[閒聊] PPH FB 關於打錯就投了好爆

[komica5566 (520謹此紀念 小英 狂曹)]

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我突然想談談關於"打錯就該輸"這句話。這句話乍看之下很合理，我打錯，你都打對，那
我輸和情合理阿。雖是這樣說，但是我認為用在爐石比賽上是不太適用的。為什麼這樣說
呢，因為爐石比賽，打牌的部分其實只是比賽中最小的一部分，只是最後把比賽完成的部
分。比賽前的準備，對比賽META的預測，根據預測而帶的牌組和微調，對比賽的勝率影響
往往比打牌實力更重要。

說句實話你牌打得再好，在遇上稍有實力(如台港澳資格賽的對手)的對手時你頂多勝率就
大概55%吧。單場55%的勝率在BO5裡大概可以拿到六成五的勝率吧。上次聽大哥說他三次
資格賽好像是11勝6敗，也就差不多這個勝率。


該怎麼說呢，六成五的勝率絕不算低，但是這前提是你是最頂尖的高手，而且就算如此，
贏下一場比賽或者說拿下台港澳資格，你的勝率至少要有80以上才能算是比較有機會吧。
但是在帶牌上所帶來的優勢可能就不止這樣，舉個冬季資格賽的例子，我帶的是李諾術、
魚人聖、冰法、奴隸戰。對上當時的主流，咆嘯德、ZOO、秘密勝、奴隸戰。在BAN掉德魯
伊後，我認為我的牌組的平均勝率可以到60。這樣一來BO5的勝率也可以達到大約8成。也
就是說，我個人認為帶的牌組能夠影響勝率更多。

總結的來說，不管你打得再好，你如果是帶一般的牌型，想要贏，基本上就是要靠賽。所
以如果你說"打錯就該輸"，因為打錯還贏是靠賽。那你帶牌普通，贏了當然也是要靠賽，
那我是不是可以說"帶牌沒下功夫就該輸"呢。

總而言之，我不是說打牌技術不重要，但是一場爐石比賽所包含的層面是很多的，打牌只
是把比賽收尾的最後一環。我認為"打錯就該輸"這句話把爐石比賽簡化到只剩下打牌的部
分，我是不太能認同的。






個人感想:

我覺得PPH點出一些爐石玩家的迷思

就是太針對場上的臨場表現做評論

卻沒看到牌組構成中，可能是畫龍點睛的奇招

卡牌遊戲的本，我認為就是牌組

而不是單單只有在賽場上時 手牌順 0失誤 完美解場 就是神

還記得一兩年前還在玩 MTG 遊戲王時

跟賽場同好討論 幾乎都是關於牌組構成

或是該入哪張 哪張該拔掉

怎樣打起來最順

或是面對其他主流牌 特別去放一些針對

我想這可能跟目前爐石尚無備編概念有關 所以比較不會在意牌組構成的優劣

如果有發展出備編

可能靠著幾張卡就可能康爆你辛苦抄來的一副牌


而針對比賽內容 頂多知道哪裡失誤 下次注意效果、判例

而不是說這裡打錯

因為tcg有時候其實就是選擇性的問題

爐石在怎麼樣都是系統發牌給你

你也不能做一些 疊牌 偷抽 藏牌 變魔術 在桌墊下塞牌

騙對面玩家效果 等手段

爐石的世界 大家機率一樣 所以其實也更需要展現組牌的技巧


還有有些人太在乎所謂的"操作"

所以時常在圖奇聊天室有人會洗"66666" "太神啦"

或是XX職業之神

我想可能是因為爐石跟TCG的族群重疊性不高

tcg很重視牌組構成

但有很大一部分爐石玩家 是從"LOL" 開始認識爐石的

因為爐石起步的那一段時間 很多有名的LOL實況主都開始玩爐石

而LOL是一個很需要"操作" "反應力"的遊戲

於是他們把LOL的必備技能 完全代入到爐石世界中

這樣可能就忽略了組牌的重要

對卡牌遊戲來說保持0失誤 只是成功的一環 絕對不是全部

faker帶錯符文也會輸RRR

一點廢話支持PPH的論點~

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推 PTTjoker    : 推pph, 帶出不少沒想過的問題. 我也覺得頂尖選手實
→ PTTjoker    : 力都差不多, 差異在選職跟牌組調配上~
推 Despairile  : 祖牌本來就很重要 不然為什麼一堆人都要抄上傳說的
推 Ksgreen     : 這跟抄牌論一樣呀，沒牌抄可以滿街R5以上嗎?
→ Despairile  : deck呢?
→ Bewho       : ..「有很大一部分爐石玩家 是從"LOL"開始認識爐石」
→ Bewho       : 你認真?
→ potionx     : 那明明就是玩笑話  二哥也太認真了吧
推 Nuey        : 第一次看到節奏戰放爆爆碩士 推個
→ corupted5354: 很多人視為理所當然  可不只是玩笑話吧
推 zxcvb70017  : TinyFace打錯就自己投了好爆TinyFace
→ potionx     : 真的有很多人打錯就投？沒有啦  因為不知道自己錯啊
→ potionx     : 而且犯錯又不是只有一邊會犯錯  兩邊都犯錯一起投？
推 Hunternine  : 我覺得這只是聊天室梗就是了
→ ykes60513   : "LOL"? 你說WOW我還相信...
推 Kndog       : 你認真囉就只是一個梗啊
推 xyz0623     : 這句話記得是小公主在實況上一直講 後來變成一個梗
→ xyz0623     : 吧
推 by0413      : 其實這是為什麼羅傑常常跪的原因 牌都抄的都差不多
→ superLM     : 我打錯就投了阿 R20又沒差
→ fewfomo     : 那只是一個梗不用太嚴肅啦4head
→ by0413      : 而且爐石的構築沒被這麼重視是因為 牌真的太少了
→ by0413      : 你牌就少少的那幾張 玩家很快就找到很強勢的構築了
→ by0413      : 再加上規則又比較簡單 構築能有的變化真的偏低
推 Cadd        : PPH對牌組跟meta抓的真的很準，之前好像7Z說很少看
→ Cadd        : 到PPH打比賽讓自己陷入弱勢牌組對戰的
→ dxassin     : 你的個人感想能刪掉嗎 Kappa lol勒
→ omage       : LOL?
→ wolver      : 卡片沒有剪刀石頭布 大家都帶DR X
→ wolver      : 本來就沒有考驗組牌能力 超一超就夠用了
→ ubuntuable  : LoL? lol low
推 HaveYou     : 這句話只是說好玩的，單純就是在噹打錯牌的人，又不
→ HaveYou     : 是要你真的這樣做...
→ fewfomo     : 爐石爬梯風氣本來就是抄幾副牌看你是卡在R15或是上
→ fewfomo     : 傳說全憑打牌技術
→ fewfomo     : 當然比賽選手就是另當別論
推 zxcvb0412   : 大家牌都長那樣 組排就不是重點了
→ zxcvb0412   : 你想破頭組出來的排 還打不贏人家隨便去抄一副的排
推 dWoWb       : 2哥對這句梗太認真了  然後個人感想 4Head
推 Srwx        : 爬梯也能針對生態換卡 例如現在拆武器就是好用
→ fman        : 個人感想從LOL開始想必是原po經驗，但不是所有人都
→ fman        : 這樣，不要以偏概全了，現行爐石玩家很多是爐石上移
→ fman        : 動平台才加入，那些屬於輕玩家可能只知沒看過LOL
→ fman        : 至於"打錯就投了好爆"這句話最常出現在紹安的台，不
→ fman        : 過那是用在天梯，和比賽不一樣，二哥想多了
推 jason82     : 鼻要鬧了啦
推 rtgw710643  : 不過這是從另一角度來看爐石 不錯
→ john8039715 : 你要發感想沒問題，但是別把你自己的情況套在所有人
→ john8039715 : 身上，話說你要是轉發選手貼文，感想別偏太多，推
→ john8039715 : 文重點會跑掉
推 yakumo04    : ppr的想法真的猛
推 john8039715 : 忘了推二哥，不愧是台灣最強
推 RushMonkey  : 這句話當初也只是要提醒大家多思考丟出去的後果
→ RushMonkey  : PPH有點過度認真看待了 不過他的思維是很棒的角度
→ x51923716   : 認同前面的部分，最後一段不同意。給箭頭
→ liapocalypse: 從lol認識爐石？是只逛twitch不打牌的吧
推 sp8pj236    : 2016夢中情人國平必須推!!!
推 s7828858    : 沒打過LOL 也沒去看
推 s01314520   : 總結爐石只要你夠賽就能贏
推 alisha2224  : 這句話不就是個梗 跟打lol撿頭一定是尾到一樣意思
→ Clapeyron   : 個人見解真的是標準的半瓶水響叮噹
噓 hirdaramani : 還不是每個人都帶一樣 場場看誰賽
→ hirdaramani : 比賽兩邊九個職業牌組都一樣 只是看有沒
→ hirdaramani : 有賽道優勢對戰還有狗屎進牌而已
推 chris0514   : 我總結一下，帶狗牌就對了！
推 eyb602      : 覺得是玩笑話+1
推 smilemiz    : 比賽另一回事，就天梯充斥著中速牌組來看，每手打對
→ smilemiz    : 似乎只是最基本的，所以才有這句玩笑話吧。
→ brocker     : LOL是甚麼? 不是只是個狀聲詞嗎
推 ninjapan    : 你的個人感想太多 都不知道該回二哥還是回你了...
推 sengoddard  : 玩笑話
推 a110002211  : 不要那麼認真好爆
推 saionepiece : WOW比較多 畢竟角色一樣
推 roea68roea68: lol很需要操作 反應力? wow還差不多 幼稚園玩的別鬧
推 hemisofia   : PPH只是藉由"打錯就投好爆"這句話來抒發 如果想做一
→ hemisofia   : 個國際級賽事高手的話 打牌技術只是個基礎門檻而已
→ hemisofia   : 更多的在於賽前準備之類 一直針對他對那句話太認真
→ hemisofia   : 才是搞錯重點吧...
推 iphone55566 : 這只是郭紹安打天梯常常講的玩笑話罷了
→ iphone55566 : 就算是想抒發 引這句出發點就錯了
→ iphone55566 : 連紹安自己都不會投 也沒人真的希望/預想選手投降
推 an94mod0    : 推，可能是因為爐石卡好收集/抄所以比較不被重視
→ dustinhuang : 雖然是玩笑話，但是不可否認其中帶有一兩成的認真
推 sunsptt     : 爐石十個牌組可能只有五十張牌  這樣要怎麼認真構築
→ an94mod0    : 好多推文根本搞錯這篇要討論的點
推 campouaar   : 看到語尾好爆就知道一定是z癢說的啊
→ sb8888      : 真的有看LOL來的啊  看癢哥玩 來玩的
推 zs45dssw    : LOL
推 chenpfu0394 : 爐石跟反應 操作有何關係?這怎麼帶入= =
→ potionx     : 應該是學教練燒線然後拼最後幾秒做完全部事情才需要
推 ws870325    : 帶牌怎麼帶就不是在靠賽嗎
→ ws870325    : 你又能知道別人要帶什麼牌了？
推 ws870325    : 你又不知道對手是誰會帶什麼牌 以pph的例子來說 你
→ ws870325    : 想的到帶這種牌別人就都想不到？
推 seaky       : 退十步來說，至少就有主流跟反主流的帶法
→ seaky       : 像紹安這次說他的帶牌就是想抓戰士，但他的MATCH
→ seaky       : 沒什麼戰士，死去。之前比賽燙也說他帶牌是要抓冰法
推 seaky       : 以這個來說可以舉例這樣講
→ potionx     : 主流vs反主流vs反反主流  計中計中計  反中反中反
→ seaky       : 我帶四副都好打戰士的，對到有帶戰士的就不BAN你戰
→ seaky       : 士，你不管要先上戰士還是要藏到最後，總是要過的嘛
→ seaky       : 所以就算你的其他兩職過了，戰士被穿三
→ seaky       : 那這策略是不是就成功了?
推 joejack     : 因為 沒有人自組牌組上傳說啊
→ joejack     : 天梯都是抄來抄去 頂多改個一二張
→ howdo1793   : 請問一下 打錯就投了好爆 這句是誰先講的?沒有跟到
噓 bear15328   : 找理由?
→ hemisofia   : 他本來就是針對比賽在講的 天梯只求效率就好 也沒法
→ hemisofia   : 預測對手所以更無從討論賽前的心理博弈
→ hemisofia   : 嚴格說這篇的受眾根本不是PTT鄉民而是有機會打比賽
→ hemisofia   : 的選手 我想這也是不少人一直沒弄清楚重點的原因...
→ potionx     : 其實對戰組合勝率這東西去年歐斯卡卡就已經講過啦
→ potionx     : 還有用專業的程式去做分析  所以不是什麼新玩意兒
→ potionx     : 你覺得是重點的東西  別人可能只覺得是  常識
→ potionx     : 開頭講 結尾收 同一句  起承轉合沒什麼問題 很流暢
推 max199083   : 覺得牌組比較重要+1，某些牌組失誤一堆還是會贏
推 robert983210: 推文抓錯重點就算了還為反而反 lol不需要反應 操作
→ robert983210: ？別鬧了好爆
噓 strray      : 從來沒打過lol 不知道你結論哪來的?
推 bbbgggttt999: 看清meta真的很重要 同一副抄來的傳說牌我改兩張剋m
→ bbbgggttt999: eta的牌勝率就是高一點 不一定每個人都有能力無中
→ bbbgggttt999: 生有 但是修改是決定你跟別人不一樣的地方
→ iphone55566 : 這算兩件完全不同的事 根本八竿子打不著
→ iphone55566 : 你要說抓錯重點 那你怎麼不說自己開頭亂喊一通?
→ iphone55566 : 再說帶牌組成配牌這件事 有人說他不重要嗎
噓 jsai        : 純噓從lol認識爐石
噓 thinmoon    : 回去重修你的機率
→ shy668      : 打錯自己投好爆
推 jubeat0219  : 打錯沒啥 只是自己打錯都被處罰 對面都沒被處罰過
噓 KilroyTseng : 機率先算好再來發文吧
→ jdjfghr     : 內容不錯機率算錯給箭頭
噓 neddchiu    : 一句玩笑話 只有你在認真
推 abc7360393  : http://i.imgur.com/51zUWov.jpg
→ abc7360393  : 有人要跟我爭第一紹安迷的位置嗎!!!!!
推 iamlazy     : 大家都習慣以為自己看到的是"全部"，而自動忽略自己
→ iamlazy     : 沒看到的別人私底下的努力，這很正常
→ iamlazy     : 看歌手上台唱個歌就爽賺，沒看到他可能一天練16小時
推 liuedd      : 為什麼薩滿一費那隻，實況裡都叫PPH
噓 JASSON0526  : 噓最後一句 faker符文帶錯還是會贏好嗎
推 puppy8321   : 樓上他說的應該是MSI那場的確輸掉的...
推 serenita    : 這些事情他不是今天才講 他冬季打完回來開台就已經
→ serenita    : 在實況上提過了