[閒聊] 卡牌遊戲的賽制該怎麼改才有競技感？

[wangquanchi (little_cheese)]

http://bbs.ngacn.cc/read.php?tid=9426962&_ff=422
上面是一篇NGA的翻譯文章，大意在說爐石這個遊戲在競技上的隱憂。節錄幾點，有興趣的
可以到連結裡面看全文，簡體網站不喜勿入。


Gosugamers：我想談談關於TempoStorm隊伍本身的問題。2014年，你們幾乎拿了很
多比賽的冠軍，大家都認為你們是職業圈的領跑者。但在2015年你們似乎墮落了，把很多
比賽拱手讓給了G2，Na'Vi，C9和Archon。你覺著是什麼支撐你們繼續作為一個戰隊的？

Reynad：我覺得Gosugamers的世界排名很荒唐。我當然明白他們想要成為職業選手排名
的權威網站，而且我們現在確實沒什麼更好的手段去做這件事情。但是事實上，簽下那
些比賽成績很好的高水準玩家，對於戰隊本身而言並不能帶來任何更多的收入。沒有哪個
投資人會在乎誰贏了什麼爐石的比賽，因為就算是最好的那些隊伍，一個隊員也可能只
能在15場比賽中贏下1場？比如說Thijs這樣級別的選手在他參加的過去10場比賽又贏了幾
場？

Gosugamers：我不知道。

Reynad：是啊，可能連10場都沒有，根本達不到Fnatic在CS:GO比賽中的那種統治力。我
覺著對於一個戰隊而言爐石玩家的水準根本不重要，那些高水準玩家根本不能帶來更多
的回報，投資人根本不吊你，戰隊經理自然也不會在乎。所以我永遠都只會重視那些內容
 創造者以及努力為社區工作的人，而不是那些只會打比賽的選手。(譯注：這裡Reynad意
思可能是說那些主播，寫攻略的人，做節目的人，組織比賽的人等 等)

所以如果你覺著爐石戰隊的成功在於拿了多少比賽成績的話，我們當然做得不怎麼樣，我
們其實都沒怎麼打比賽。但如果去考慮觀眾和玩家有多在乎你的戰隊的話，TempoStorm
目前領先于所有其他戰隊和組織。你可以隨便從任何角度分析這一點，比如看看reddit上
有多少人用我們戰隊的 圖示當頭像就知道了，我們到處都有支持我們的粉絲。從我們戰
隊運營的線上商店的銷量也能看到人們對我們的支持。現在TempoStorm可能是最成功的爐
 石戰隊了。但是我們當然從來沒有拿下什麼重大比賽的冠軍。

-----------------------------------------------------------------------------

爐石這款遊戲有沒有技術，當然有，打的過程中一定有一些小訣竅可以區分兩個玩者之間
的不同，但作為一個觀眾，我真的覺得兩個強者之間的對決，最後都是取決於運氣，各種
大比賽大概從八強以後，就無法感受出技術強弱的差別了。

世紀帝國、LOL、星海爭霸、OW，我跟世界最強的玩家打，玩一百場可以輸一百場，對方玩
一玩，玩到斷線再重新接上來都能屌打我。

但爐石就不可能了，打個四BAN一征服制，我就帶節奏戰、中速獵、中速薩、動物園術去跟
Kolento打，最低最低，我覺得我都有兩成以上的機率可以勝利。

這個問題在爐石上揮之不去，版上的聯賽live推文，幾乎也都是在關注選手們的賽度而不
是技術。

想問問大家，一個卡牌遊戲如果要讓觀眾覺得這個遊戲，選手果然是跟一般玩家不一樣的
話，要怎麼更改呢？




--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.241.33.58
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1465312148.A.216.html
推 jp6ru8958958: 改成射擊遊戲
→ potionx     : 後半段是你的話吧  能不能跟reynad的分隔一下
已更改，謝囉
推 ubuntuable  : 改成可以拼手速, 手速快的發現可以拿到3張
我也覺得這個建議不錯，大比賽一回合思考時間10秒鐘，奴隸戰這種職業玩得起來的就真
的令人讚嘆。
推 laughingXD  : 改成比手速 和走位
推 z83420123   : 這篇其實就說明當初PPH為啥寫信去TS自薦會被打槍
沒有人質疑技術，但是質疑技術帶來的收益，哭哭。
※ 編輯: wangquanchi (111.241.33.58), 06/07/2016 23:14:17
推 z83420123   : 所以斷腿杰還不趕快開台好好經營
推 ansonandan  : 娛樂>>>>>>>技術
→ georgeyan2  : 只要還是卡片遊戲,需要抽牌的那種就無法擺脫運氣
→ maplenight  : 很有道理啊，其實不一定每款熱門的遊戲都能變成電競
→ georgeyan2  : 就算可以透過構築和抽濾降低,對手賽到不行還是得跪
推 madeinheaven: TempoStorm做的網站不錯~!!!
推 jackal44748 : 抽牌本身就是RNG  這是競技最不希望的 偏偏爐石連卡
→ jackal44748 : 片都一堆RNG 不過當初也不是為了競技設計的
推 zluck       : 真的 爐石比賽運氣太重 然後套牌相剋程度超嚴重
→ maplenight  : 還有思考時間變短對順著出的牌組太有利了
→ zluck       : 比賽都快不是比技術 是比誰帶的牌好打這次比賽
→ potionx     : 主要是沒有備牌制度  mtg有備牌至少不會被剋的太慘
→ campouaar   : 帶牌就是技術R
推 omanorboyo  : 改成賽末點選手互毆
→ potionx     : 當然換上備牌都沒抽到被屌打又是另一回事了 kappa
推 jackal44748 : 帶牌也是運氣 有時候想針對某些職業偏偏對手剛好都
→ jackal44748 : 沒帶
推 turningright: 打到高端其實技術水準差不了多少 最後只能比RNG
推 kevin851002 : 本來爐石也不是往電競方向設計的
推 Infernity   : 光是對手回合什麼都不能做就註定競技性有限了...
→ by0413      : 標題就錯了吧 bz又沒想要這樣做 可能還剛好相反
推 weii        : 征服制改掉 競技成分會提高
推 jackal44748 : RNG會提高弱者打贏強者的機會 跟競技的理念大大衝突
推 jackal44748 : BZ未必不想往競技走 畢竟比賽真的很多人看 是個趨
→ jackal44748 : 勢 對於推廣也有幫助 只能取個平衡吧 這次改版就沒
→ jackal44748 : 有什麼超強的RNG
推 dwei0426    : 用競技場比賽
→ starbiscuit :                優格神教你敢嘴?
推 leeweitim   : 爐石就是靠賽，反正對面沒辦法回應做事
→ leeweitim   : 獵人內戰就看誰能55688(誤)6688
→ LVE         : 再次宣導：對手回合回應做事、瞬間法術
推 Aggro       : 其實RNG問題之外 賽制和相剋太嚴重 變剪刀石頭布
→ Aggro       : 的問題更大 然後征服賽制讓這種更明顯
推 double2783  : 競技 改成兩邊連點 看誰的數量多就獲勝
推 alfonso13th : 可以試試橋牌交換手牌的打法試試看，也不是很競技
→ alfonso13th : 但是可以接近些
→ potionx     : 其實很多卡片遊戲有搞過不同變化  只是太多會複雜化
→ potionx     : 爐石就是故意要弄簡單  單然越簡單的東西自然要犧牲
→ potionx     : 一些比較困難的部分  才好拉攏新手
推 cRossdaRk   : 瞬間法術要求可能太大
→ cRossdaRk   : 我看在對手回合能做決定就好，如:秘密選擇性發動 或
→ cRossdaRk   : 讓對手做的二選一
推 wildzeon    : magic油雞王已經很RNG了，更簡單更沒技術的爐石當然
→ wildzeon    : 更吃RNG,對方回合沒康沒技能開沒怪跳，每回自己下
→ wildzeon    : 怪換怪放招，換對方就兩手一攤，聽天由命
→ wildzeon    : 輸了還能怪RNG,不是我技術不好，是他運氣太好，這
→ wildzeon    : 樣來安慰自己
推 by0413      : 真的要增加競技感 唯一的做法只有增加複雜度而已
→ by0413      : 我想BZ一定做得到的 反正就開抄 直接狂抄MTG就好了
→ by0413      : 問題是增加複雜度 讓比賽更有鑑別度 對營收有幫助嗎
→ by0413      : 遊戲真的變複雜有深度了 玩家跟觀眾會不會變多?
→ by0413      : 會不會因為遊戲太難 反而讓玩家跟觀眾更少了?
推 Shinpachi   : 沒辦法　卡牌遊戲的宿命就是這樣　爐石就是想走遊戲
→ Shinpachi   : 王路線　讓路人都能大概看懂在玩什麼
→ Shinpachi   : 簡單的數字換算、戲劇性的RNG演出、選手的表情..
推 Shinpachi   : 不過遊戲王比較難懂一些　應該說能像那樣親民XD
推 linwahaha   : 不知道爐石能不能往更多玩家對戰發展,比如2v2或3v3
→ linwahaha   : ，應該會有更多變化
→ linwahaha   : 個人覺得三國殺就不錯（雖然是山寨的..）
推 cRossdaRk   : 連加牌組欄位都花了兩年，追加多人模式玻璃渣的玻璃
→ cRossdaRk   : 工程師大概要集體罷工
推 linwahaha   : 1v1限縮太多可能性，像法師那麼多的控場技能拿來當
→ linwahaha   : 輔助角色玩就不錯
→ Aggro       : 要競技走向就是多加反制手段 備牌 賽制 全職業秘密
→ Aggro       : 都是可以思考的方向 但就像上面說的 玩家買單嗎...
→ georgeyan2  : 減少像是發現,長槍競技和隨機目標這些就好一大半了
→ Aggro       : 隨機是一個問題 這遊戲反制手段太少也是讓競技成分
→ Aggro       : 下降的原因之一
噓 nekotoast   : 靠賽遊戲
→ Aggro       : 競技來說反制是區別技術一個很重要的指標
推 max199083   : 光想到遊戲時間就完全不希望可以在對方回合做事
推 sowulo      : 改成dota遊戲
推 p890089     : 輸的要被拿走一張傳說卡
爐石卡牌不能交易，可是想想，輸的必須在觀眾面前把一張傳說卡硬拆掉感覺好像滿爽的

推 bluegates   : 有備牌制度就會好很多了  但是也只能限於大型線下賽
※ 編輯: wangquanchi (111.241.33.58), 06/08/2016 01:41:24
推 z83420123   : 現在賽制就是在比帶牌和抓對手康特的職業阿
→ a12073311   : 導入聲控機制 必須大喊攻擊台詞才能發揮原本威力
→ a12073311   : 例如 死吧 蟲子(100分貝) 打8點
→ a12073311   : 死吧 蟲子(20分貝) 打2點 之類的(?
→ a12073311   : 能力只會減少不會增加 不影響RNG部分
→ a12073311   : 就像空手道比賽出拳大喝增加氣勢一樣(?)
推 maplenight  : 現在爐石實況收看數總是名列前茅也是他的娛樂性很
→ maplenight  : 夠，各種你又可以啦，這場怎麼輸，改複雜會比較好
→ maplenight  : 嗎，很難說
推 tony3228891 : 輸的拆傳說 早在24爬梯比賽就有了
推 qaz950197   : 改成完全實力的話，人氣就沒那麼高了，爐石最有趣
→ qaz950197   : 的就是靠賽了啊
推 patchiang13 : lol不靠賽，也是很多人玩啊
推 LingYing01  : 推Reynad理念，其MetaSnapshot就幫助許多玩家
→ LingYing01  : 感謝七七分享啦
推 simon0131   : 讓比賽前五回合的優勢難以滾雪球一路滾到順利
→ simon0131   : *勝利
推 catteamiren : 其實應該像圍棋一樣 思考時間給個總量 再自己分配
推 vinsanity25 : 樓上 那可能會有人先把總量燒完 等你跳
推 howdo1793   : 同意思考時間
推 GiPaPa      : 我覺得應該要拔除卡片機制 改成挖礦 蓋基地 生兵
→ GiPaPa      : 再分為三個種族 玩起來跟SC有90%像
推 fate201     : 鬥毆改成真人上去 每套牌都要放兩張
推 jblc1408    : 以目前的玩法應該是沒救了 除非加入新規則或新模式
推 Youmukon    : 一人一種職業先Pk  最後8職Pk  牧師當種子
→ RushMonkey  : 滿同意這篇訪談的 事實上除了大家看五虎將 紹安都不
→ RushMonkey  : 是為了看技術才看的 XD
→ RushMonkey  : 而比賽獲勝的效益 也不如選手本身來得大
→ saw0001     : 光是牌序rng都無解了，想要有宰制力的選手幾乎不可
→ saw0001     : 能
推 imba789     : 名符其實的比（賽）