Re: [問題] ZOO一般都不會放軟泥拆武器嗎？

[Kndog (到底誰是AKA)]

我自己zoo是帶一張血帆海寇
比起軟泥我覺得更好搶節奏
因為戰士小斧不會裸上 一定先砍一刀剩一耐久
那你用軟泥多一點水晶 在zoo是很珍貴的法力
所以我喜歡海寇 打獵人也是同理 主要是防戰士小斧
為了防薩滿末日槌放軟泥就沒這麼必要 因為T5才下他也很難扳回場面
打獵人 薩滿都是優勢開 這武器不用拆也不會影響太多 主要是戰士局
個人淺見

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.140.41.252
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推 Foot        : 這樣我寧願帶軟泥  至少是及格體質  海寇1攻沒拆到
→ Foot        : 幾乎等於換怪完全失敗的卡
推 yung80111   : 恩，體質差太多
→ yung80111   : 軟泥再差也是232白板，海寇112是能幹嘛
其實我覺得 軟泥跟海寇體質不是重點 因為你打其他職業不會有時間去裸下軟泥 每回都有事做 那麼這體質就不很重要
因為你不靠這佔場
※ 編輯: Kndog (223.140.41.252), 06/21/2016 01:03:28
→ omage       : 帶拆武器夠針對了，帶血帆更是針對中的針對...
你會拆到的有 小斧 鷹角 末日 暮光 除了末日不能拆到 其他武器 海寇面對現在環境都很不錯阿
推 abdgmnzc    : 還要考慮到內戰及非武器職阿 這樣軟泥232白板還好
→ sui610633   : 體質是很重要的 對zoo來說生物交換是一切 你放112就
推 Shinpachi   : 海寇好用啊 對術士而言差一水晶差很多 我覺得兩者都
→ Shinpachi   : 不錯
→ sui610633   : 是讓人家爽換的 其實連軟泥都不是很多人帶了
推 monkeydieboy: 我玩戰士的時後被婊過 不過對手是用道具商找的
→ sui610633   : zoo是一個很需要立即把手上的資源全部用上的牌組
→ sui610633   : 就算是軟泥 為了抓到武器而扣著 不一定有比較賺
推 CrazyLord   : 海寇拆血吼只有爽
→ sui610633   : 而當作白板怪也就是那樣 所以整體來說普普 看需求
※ 編輯: Kndog (223.140.41.252), 06/21/2016 01:22:01
推 Hunternine  : 那你2t拆掉對面武器你還一定要有另一隻一費怪
→ Hunternine  : 打非武器職業還要裸下112
→ Hunternine  : 1水晶讓怪多2功一血聽起來還行吧
→ HomerEDLee  : 樓上 兩攻而已
→ fman        : 打其他職業怎會沒時間裸下軟泥，軟泥就是個二費怪啊
→ fman        : ZOO中每一隻生物都很重要，因為要把場優緊緊的握在
→ fman        : 手中，帶血帆這種虧體質的生物只是讓對手有喘息空間
→ fman        : 像我玩ZOO不喜歡扣過，有段時間的有放軟泥，對武器
→ fman        : 職二費沒其他生物也是裸下軟泥啊，被砍就算，但空過
→ fman        : 實在是太虧
推 HaveYou     : 打頭薩前期站場不會比zoo弱好嗎...五費拔錘，軟泥
→ HaveYou     : 拆下去，節奏就開始偏你這邊了
→ HaveYou     : 而且232體質打其他職業明明就有很多時機可下，112才
→ HaveYou     : 是裸下不太有作用吧
應該是說 我跟大家牌組比較不一樣 本身情境牌很少 不放海巨人 議員擺一張 也沒有煉金師
所以112的海寇對我來說 壓力不大
※ 編輯: Kndog (223.140.41.252), 06/21/2016 02:03:23
推 ilovetaylor : 我跟你一樣，改放里諾，還蠻強的
→ truejoker   : 你R幾？
我傳說
※ 編輯: Kndog (223.140.41.252), 06/21/2016 03:11:53
推 Gaogaigar   : 是針對牌啊，押對面戰士抽到小斧，其實最近機會不低
推 ryewhiskey21: 這個選擇是在追求節奏吧
推 drygoat     : 當然是技巧點滿跟道具商要
推 ab056921    : 推海寇一個字爽
推 tn00371115  : 都不錯吧 嚴格來說其實很少人放軟泥
推 chovanas    : 軟泥可以確實拆掉耐久度2以上的武器且有站場交換
→ chovanas    : 的能力，海盜不過省一水晶，代價是可能拆不乾淨
→ chovanas    : 武器且戰場力整個弱，而後者的傷害又遠大於前者
→ starbiscuit : 海寇怎麼跟軟泥比?  還好我都用道具商找海寇 沒煩惱
推 howard061288: 我對zoo也滿有愛的，目前也是放了一張軟泥，但看完
→ howard061288: 你分析後應該會開始放血帆了!
推 chovanas    : 112>232這種分析我還是第一次聽到XD 水晶這麼珍貴
→ chovanas    : 建議你都不要放3費以上手下
推 hitsukix    : 原PO分析不是沒道理 武器大多拔了都會現砍一刀
推 pig92138    : 要海寇222自己找
推 sunsptt     : 傳說還來問我們憤怒雞幹嘛?
→ RaysMoon    : 光是不能拆末日鎚就不想帶了..
→ RaysMoon    : 而且t1村民t2他也是拔斧頭發呆啊
→ RaysMoon    : 這樣也能傳說只能說zoo op
→ RaysMoon    : 看你第一個回文,打其他職業不會有時間去裸下軟泥
→ RaysMoon    : 所以軟泥跟血帆是哪張根本沒差,意思是你讓對面一張
→ RaysMoon    : 卡也沒差的意思嗎..?
推 azik        : 討論一下還蠻有理的  軟尼可以裸下 海盜可以扣
噓 godivan     : 232沒有比112好?我也是醉了
噓 vinsanity25 : 不我覺得軟泥還是比較好 首先天梯這麼多薩滿末日垂
→ vinsanity25 : 就拆不到了 而且如同其他版友說的112體質
→ vinsanity25 : 一費而且質量這麼低的牌 你牌覺得比較容易消耗
→ vinsanity25 : 雖然說術士能按天生技 但如果太早按就是虧節奏
→ vinsanity25 : 你112下下去交換能力非常差 檯面就是不夠強
→ vinsanity25 : 而且你說他是針對牌 但你講得那些武器 鷹角 小府
→ vinsanity25 : 當他出出來 你就已經二費了 軟泥一定可以下
→ RaysMoon    : 我一直以為節奏是把水晶用好用滿,為何血帆有節奏
推 abc7360393  : 不靠2/3/2佔場? 不然你用啥佔 T2先手只有四張牌耶 3
→ abc7360393  : /2可以換一堆二費怪 你海寇丟下去連站場都不行
→ vinsanity25 : 然後你說你下血帆可接下一費生物 最強就烈焰小鬼
→ vinsanity25 : 112 132  我看起來跟丟軟泥+幽光差不多感覺 = =
→ abc7360393  : 再來 面對末日槌這類軟泥就是屌打 海寇下了還是虧
→ abc7360393  : 就算拆到小斧 你這邊兩個可能 一個虧卡差一個虧場
→ abc7360393  : 面
→ vinsanity25 : 血帆我唯一會用 就是道具商拿到 ==
→ RaysMoon    : 正編血帆上傳說 666
→ rogerkidd   : 一張拆到小賺，沒拆掉大賠的雞肋 居然有人覺得他比
→ rogerkidd   : 軟泥好
推 x3795566    : 傳說只好推了
→ yakumo04    : 沒人zoo會帶軟泥+幽光吧
→ kyo76312    : 說自己牌組情境牌很少  結果放血帆海寇 ? 矛盾吧
推 crazylord6  : 推這篇 自己玩ZOO玩很久 一直覺得軟泥超卡手牌
→ shield      : 軟泥對上沒武器職業還能裸丟 海寇裸丟有點弱
→ RaysMoon    : 覺得軟泥卡手牌 換血帆突然就不卡了 EleGiggle
→ Despairile  : 重點在法力1跟2的差別 一堆人好像看不懂...
→ Despairile  : 同樣是4水晶 今天海寇可以加議員/老大
→ Despairile  : 但是你軟泥只能配飛刀手 2個1費
→ Despairile  : 而且ZOO嚴格說有4盾 武器不拆影響尚可
→ RaysMoon    : 同樣是兩水晶 你下軟泥跟下血帆 就是32跟12的差別
→ RaysMoon    : 武器不拆影響尚可那到底幹麻帶血帆= =
→ Despairile  : 重點在水晶的使用阿 你讓他保有武器 但是他依然要臉
→ Despairile  : 換 而身為ZOO的你還是可以繼續鋪場
→ Despairile  : 軟泥就是針對武器職業 血扣是維持節奏
→ Despairile  : 他文章講了ZOO的重點 "水晶再ZOO是很重要的資源"
→ Despairile  : 武器不拆那句講得不夠好 應該是這樣講 能拆是最好
→ Despairile  : 不能拆-1耐久+佔場+取得節奏
→ RaysMoon    : 你要講的是彈性不是節奏吧
→ kyo76312    : 說個笑話：1/1/2拿節奏
→ Despairile  : 都有阿 因為血扣1cost 武器-1會讓對方節奏亂掉
→ Despairile  : 他講帶血扣主要是對抗戰士 戰士如果3/2只剩下1次
→ Despairile  : 這時候派出去+丟一個1/2費生物 對方會被打亂啊
→ RaysMoon    : 那軟泥不就兩倍的節奏
→ Despairile  : 1/1/2也可以配BUFF換東西
→ kyo76312    : → Despairile  : 不能拆-1耐久+佔場+取得節奏
→ Despairile  : 問題是軟泥2水晶阿大哥 2費軟泥跟2個1費生物有差咩
→ kyo76312    : 到底是拆了才有節奏還是不能拆也有節奏 我好亂阿
→ RaysMoon    : 32直接變0次 還多一個32生物>12生物 下回合屌解白沫
→ RaysMoon    : 我就問你你下血帆對面下白沫你要怎麼做 壓倒嗎?
→ RaysMoon    : 你終於講到重點 ZOO要配BUFF換東西 你一攻要換甚麼
→ RaysMoon    : 換馬克杯還是哈囉KITTY貓
→ Despairile  : 軟泥跟血扣都要用BUFF生物去換白沫吧..
→ kyo76312    : 更別提末日錘、觸發陷阱後的鷹角，軟泥才拆得乾淨
→ Despairile  : 不是阿 你今天如果可以丟血扣的時候 理論上2費 雙
→ Despairile  : 生物在場上
→ Despairile  : kyo 可是人家原文在講血扣主要打戰士..
→ kyo76312    : 你血寇用士官+2攻 才3攻，軟泥天生就3攻了
→ Despairile  : 我只是單純就帶血扣打戰士做判斷 好歹人家這樣上
→ Despairile  : 上傳說 還是有一定的參考性
→ RaysMoon    : 基本的BUFF就是恐狼/士官/阿古 你的血扣怎麼湊四攻
→ Despairile  : 郎+1 士官+2  而且我有提到T2如果可以丟血扣
→ Despairile  : 通常你會再補上一個1費生物 不然這樣寧可2費下去
→ RaysMoon    : 在問你玩ZOO起手會下村民銀白還是被砍一刀就死小鬼
→ RaysMoon    : 所以你T2下兩隻1費剛好可以在拿兩張換對面的白沫
→ RaysMoon    : 而且另一張一費只要不是烈焰小鬼就要再祈禱還有BUFF
→ shield      : ZOO本質是小生物搶下場優所以重視優勢交換 3攻buff
→ shield      : 有機會換掉一個中型生物 1攻頂多換掉一個小生物
→ RaysMoon    : 先搞清楚狀況再來說別人看不懂好爆
推 dogbydog    : 前次改版就說放海寇，但是沒傳說被噴到近水桶
→ RaysMoon    : 就直接說我ZOO OP 讓一張卡也贏對面 我不會反駁好嗎
→ kyo76312    : https://goo.gl/DGRpRQ 這篇說連輸好幾場戰士
→ Despairile  : 這你就得問原PO 畢竟是他放+他上傳說(笑)
→ kyo76312    : 這時候是還沒放血寇 還是以經放了?
→ RaysMoon    : 所以我說你搞不清楚狀況跳出來說一堆人看不懂
→ Despairile  : 原PO想強調的是血扣可以讓水晶比較彈性 -1武器耐久
→ Despairile  : 對於戰士常常T2拔下去砍也有效益
→ Despairile  : 可是下面晃到獵人末日垂那邊去拉
→ RaysMoon    : 這年頭說個我拿ZOO上傳說就有人開始拜 我也是醉了
→ Despairile  : ZOO放拆武器 不管是哪個 又不否認算黑科技
→ kyo76312    : 上限：-1耐久=拆到半把武器 1/2占場，下限：1/2白板
→ kyo76312    : 下限低到爆，上限也不高阿
→ RaysMoon    : ZOO起手 有烈焰小鬼/藍胖/村民/銀白 打戰士先下哪個
→ linceass    : 戰士二費大概就小斧 監工 鍛造師
→ RaysMoon    : 肯定有各種花樣情況血帆>軟泥 但更多時候咧
→ RaysMoon    : 看原PO文章就是各種新奇想法 不算壞事 但邏輯要跟上
→ RaysMoon    : 扯到體質不很重要是發生甚麼事..
噓 chovanas    : 水晶很重要沒錯但絕對不是重要到可以完全不顧體質，
→ chovanas    : 1/2就是個完全沒交換能力的垃圾，3/2即使不上buff也
→ chovanas    : 能換掉很多前期手下，上了buff也可以比1/2作出更有
→ chovanas    : 影響力的交換，今天就算海盜的戰吼改成跟軟泥一樣，
→ chovanas    : 還是被軟泥海放，至於你要舉一些奇奇怪怪的特例來
→ chovanas    : 說2費很卡手1費很靈活，這麼怕卡手你可以想看看帶30
→ chovanas    : 張1費卡的zoo術玩不玩得起來
→ RaysMoon    : 說要打戰士可是戰士的四血怪血寇都要雙BUFF才有解
推 Libertywind : 術士的優勢之一是用手牌數量壓制對方，多一水晶能
→ Libertywind : 做的事情也很多，單純看體質也太狹隘了吧？
→ RaysMoon    : 看體質 看效果 看應對對方的手下 都看都看
→ RaysMoon    : 多一水晶能做的事情:下小鬼,銀白,村民
→ RaysMoon    : 拔武器那方通常場面已經輸了所以士官效益極低
推 Libertywind : 配到夜色，飛刀手，士官，壓倒性，一費對於搶節奏
→ Libertywind : 的重要性需要多說？只是出牌習慣的考量罷了。
→ RaysMoon    : 都搭都搭 一個黑科技還要各種搭 邏輯都出來了
推 Libertywind : 出牌習慣不同考量就不同，善於玩賊的會偏向血寇吧，
→ Libertywind : 這有啥好爭的。
→ kyo76312    : 扯到賊去了...
→ RaysMoon    : Kappa 不爭不爭 沒甚麼好爭的
→ RaysMoon    : 善於玩賊的會偏向血寇 MingLee
→ RaysMoon    : 想請教放血寇拆熾延得怎麼處理白沫 如此而已
→ RaysMoon    :            熾炎戰斧的
噓 chovanas    : 確實沒啥好爭的，你看武器職猖獗時很多人會塞軟泥針
→ chovanas    : 對確沒看過有人放海盜，至於為什麼上面已經講一堆了
推 Libertywind : 你zoo沒有其他生物，buff處理白沫怎不投降？為啥一
→ Libertywind : 定要用這兩張處理？
噓 chovanas    : 有自己想法是好事，但遺憾的是主流之所以成為主流是
→ chovanas    : 有原因的，你可能以為自己見解獨到發現新天地，但通
→ chovanas    : 常都不會是那麼一回事
噓 RaysMoon    : 因為戰士T2拔斧頭你T2當然是下拆武器啊 不然咧
噓 chovanas    : 他會說手上有另一張1費等著出，軟泥卡手害他不能出
→ chovanas    : 那張很不方便
→ RaysMoon    : 所以T2拔斧頭的時候你要有血帆 然候剛好有另一張1費
→ RaysMoon    : 然後在對面下白沫之候你又要剛好有一張BUFF
→ RaysMoon    : 不過看你剛剛那個回應我看你是沒想那麼多啦 Kappa
→ chovanas    : 對啊，我猜他1費可能20張起跳，畢竟連2費軟泥都嫌卡
→ chovanas    : 手
→ RaysMoon    : 還其他生物咧 你是打到T幾去了 T9?
→ RaysMoon    : 原POT5末日垂都已經不能改變形勢了 你還再血寇搭配
推 Libertywind : T2斧頭術士場上沒怪的情況，一定有三費，你出不到
→ Libertywind : 血帆加一隻怪代表卡超大，怎不投降下一場？
推 abc7360393  : 原po問題就在邏輯打結 你說效果吧 軟泥>海寇
→ abc7360393  : 原po說zoo不靠這佔場 可是又講說這張1費 你考量
→ RaysMoon    : 通常希望手上的2費變成1費都是要迫切用到壓倒/士官
→ abc7360393  : 1費不就是想用另外一費佔場 那幹嘛不直接用軟泥
→ RaysMoon    : 可惜在拆武器的前提下不太需要士官跟壓倒
→ RaysMoon    : 拆武器的前提多的一費通常是拿來佔場 不如直接軟泥
→ RaysMoon    : 不過沒關係 ZOO手牌多 體質不重要 下血帆也行4Head
噓 Hunternine  : 我不信原po傳說貼圖出來啊
推 Libertywind : 所以你們考量只有前三回合，以後戰士都不會拔武器？
→ Libertywind : 以後都不需要多這一費去搶節奏？
噓 RaysMoon    : 拆末日槌都不考慮了我還考慮以後 ZOO果然深思熟慮
→ RaysMoon    : 本來就考慮熾炎戰斧T2出啊
→ Libertywind : 各有優缺點看操作受到自己抉擇吧。
→ RaysMoon    : 我教你怎麼打戰士 賈拉克瑟斯躺著打好嗎
→ Libertywind : 看操作手自己的選擇
→ RaysMoon    : 所以請問血帆優點是T3之後才比較好發揮嗎
推 Libertywind : T3之前出有什麼問題？白沫我剛的回答還不夠？
→ RaysMoon    : 等等 白沫你回答甚麼 你是說你要用血帆+另一張一費
→ RaysMoon    : 再加上士官或是恐狼 去解對面的白沫  是這樣嗎?
→ RaysMoon    : 我只知道你叫我投降  怕我沒理解清楚
推 lynavicux   : 原po留下一句我傳說惹得有些人很悲憤XD
推 Libertywind : 光你t2小斧術士只會有血帆單一隻怪我都快笑死，沒12
→ Libertywind : 費怪是三費怪摟？三費除了小鬼老大還有啥？那我就
→ Libertywind : 不出血帆出小鬼老大啊？你的選擇只有單一？
→ RaysMoon    : 狀況:1費下生物 被砍 下血帆+另一個一費 對面下白沫
→ RaysMoon    : 你上面在講甚麼 4Head
→ RaysMoon    : 傳說有甚麼值得悲憤的嗎 PTT玩四個月傳說都有了不是
推 Libertywind : 只有一隻血帆戰場面對戰士，代表手上沒怪或是大怪，
→ Libertywind : 或是buff跟法術，你手上一堆牌無法解白抹幹嘛不投。
→ kyo76312    : 他明明就說血帆+另一個一費
噓 RaysMoon    : 我打得字你有哪裡看不懂嗎 冷靜點 別高血壓了
→ RaysMoon    : 我記錯了 新手是玩一個月上傳說 EleGiggle
→ RaysMoon    : 跳來跳去的 善於玩賊的邏輯果然不是我能跟上的
→ RaysMoon    : 一直都說血帆+另一個一費呀 這不是你推崇血帆的點嗎
推 Libertywind : 所以血帆+一費怪不能處理的白沫？這有啥討論的，為
→ Libertywind : 什麼不能是2費怪，一費怪代表你的水晶還沒用，4費無
→ Libertywind : 法處理一隻白抹？你場上兩隻怪耶，解不掉乾脆打臉
→ Libertywind : 拼了。
→ RaysMoon    : 你到底在說甚麼..
→ kyo76312    : 因為只有兩顆水晶 所以不能血帆+2費怪
推 Libertywind : 超限定情境也想用來反駁，笑了，zoo的精神是什麼，
→ Libertywind : 多想想吧。
→ RaysMoon    : Kappa 我說不出話來了
→ RaysMoon    : 因為我不知道你再說甚麼 EleGiggle
→ RaysMoon    : 主張血帆的人一直都主張超限定情境 現在突然又不要
→ spellcaster : 抱歉 整串看下來還是感覺不出血帆哪裡比
→ spellcaster : 較好 Kappa
推 Libertywind : 術士先手一定有三費，後手你有硬幣，如果硬幣先用
→ Libertywind : 掉過你場上還只有血帆加一費怪代表對方一費一定有
→ Libertywind : 用一張卡清你怪，這情境又更複雜了，所以你說為啥沒
→ Libertywind : 有三水晶可以用？
→ zxc12385    : zoo根本不用拆武器 根本沒空間放軟泥
→ linceass    : 要擠還是有啦 ZOO又不是30張不可替換
→ linceass    : 10個人說不定就有10種不同的ZOO牌
推 Libertywind : 戰士先手一費可以清哪隻zoo一費怪我還真想不到。
→ linceass    : 我還看過有人帶地獄烈焰或暗影之焰的= =
→ RaysMoon    : 我真的沒看懂...為什麼戰士先手一費的時候ZOO有怪
噓 chovanas    : zoo的基本精神就是低費體質優良手下，所以112這種垃
→ chovanas    : 圾體質是絕對淘汰，1費要放一定至少是21，或是銀白
→ chovanas    : 侍從藍胖這種
→ RaysMoon    : 我不知道你是不是誤會了 我從來沒說過白沫解不掉
→ RaysMoon    : 我是覺得你要拿兩張牌去解白沫很蠢
→ RaysMoon    : 所以我說 你直接說我ZOO就是OP讓一張牌也贏 fine
推 Libertywind : 其實我也是認為根本不用放拆武器，我要強調的是zoo
→ Libertywind : 彈性大，各有各的考量跟出牌方式，沒有一定，只有
→ Libertywind : 單一出牌你何不玩中速獵？
推 Libertywind : 笑死zoo哪時不使用多手牌強姦對方，兩張牌解白抹很
→ Libertywind : 蠢，你有哪個怪更值得兩張解？所以軟泥可以一張了呀
→ Libertywind : ？
噓 RaysMoon    : 兩張牌 除了血帆跟"烈焰小鬼" 都還要捕BUFF
→ kyo76312    : 可以解釋一下為何對面戰士先手T1，你ZOO場上已經有
→ kyo76312    : 怪讓他解了嗎?
→ RaysMoon    : 軟泥只要捕BUFF 不過既然你笑死了 我不方便多說甚麼
→ kyo76312    : 古爾單 你作弊!!
推 Libertywind : Zoo為啥只有術士能玩，是因為能補牌好嗎？這不是純
→ Libertywind : 靠右手進牌的中速牌組。
噓 RaysMoon    : 邏輯都出來了因為可以補牌 :D 你前面省一水晶又虧牌
推 WisestCat   : 然後呢...
→ RaysMoon    : 後面花兩水晶來補牌 果然是 行所以我說為啥不放軟泥
→ RaysMoon    : 你前面節奏打好打滿T2下軟泥明明最剛好 硬要去分兩
→ RaysMoon    : 張一費怪破體導致自己虧牌 然後再說反正我可以捕牌
→ RaysMoon    :       破體質
→ RaysMoon    : 更別說如果你沒兩張一費怪T2真的是可以直接投
→ linceass    : ZOO T5前要按天生技 都覺得不太妙了
推 Libertywind : 剛是我考量錯誤，t2戰士上斧頭會遇到啥情況？對方沒
→ Libertywind : 出怪，有硬幣這不是優先考量，對方出一隻一費怪有硬
→ Libertywind : 幣，對方出2費怪沒硬幣（夠蠢的出法，除非2費生兩
→ Libertywind : 隻）對方兩隻一費怪，所以你覺得要討論哪個狀況？
→ RaysMoon    : 打字思考一下 有時候你想得很順別人不見得看得懂..
→ RaysMoon    : 術後手一費怪 戰T2砍掉 術T2接血帆+???
→ RaysMoon    : 這應該是理想中血帆最高價值的時候吧?
→ RaysMoon    : 但不管+甚麼看起來都沒比軟泥好到哪 更別提你的一費
→ RaysMoon    : T1下一費怪如果是銀白/村民 戰士根本不會砍
→ RaysMoon    : =你下血帆對面還是有武器 =接小鬼還是會被砍
→ RaysMoon    : 回到T2血帆+?? 不管你是一費還是硬幣丟下去+貳費怪
→ RaysMoon    : 幾乎都要貳換一對面的4血怪
→ RaysMoon    : 反觀如果T2下軟泥 對面篤定沒武器,下的四血怪也是
→ RaysMoon    : 一個BUFF就能換掉
→ RaysMoon    : 所以在這個術VS戰的日常中 只有你的前三張一費怪
推 Libertywind : 你所預設的狀況就是zoo手排很差的情況下發生的，劣
→ Libertywind : 勢對戰手牌很差，你贏的機率就是很低，卡這樣你放
→ Libertywind : 血帆跟軟泥又差在哪？還不都是要靠其他牌去解救。
→ RaysMoon    : ...哪裡很差..T1有一費 T2有血帆+另一個一費 這不是
→ RaysMoon    : 最好的情況了嗎..
→ RaysMoon    : 請你看仔細我說的話 冷靜的想一下 相信你會有答案
推 starbiscuit : 血帆沒拆到就太爛 我無法接受 就這樣
→ starbiscuit : 不過這就是zoo 每個人組的都不一樣 因為習慣不同
推 Libertywind : 術後手一費怪被斧頭砍掉後到t2,你有血凡+一水晶一硬
→ Libertywind : 幣的狀況下可以應對，你可以1+1留硬幣也可以1+2，1+
→ Libertywind : 1第二隻可已有誰？士官（不會這樣出，出也可以處理
→ Libertywind : 這狀況）、白銀、村民，都可以配buff留一隻在場，1+
→ Libertywind : 2你說那隻2費沒2攻大概是笑話吧），我甚至無法理解
→ Libertywind : 對面一隻軟泥在場戰士幹嘛出白抹。
→ RaysMoon    : 不論白沫或猴子戰士都會下吧 難道疊盾?
→ RaysMoon    : 所以你不管加甚麼 都是要貳換一對面的白沫或猴子
→ RaysMoon    : 我不懂你打斷我的話再把我的話複述一述的用意...
→ RaysMoon    : 我還是覺得你無法理解我想表達的中文 真是遺憾
→ RaysMoon    : 說打斷太好笑了XD 其實只是你剛好在續述
大家火氣別這麼大好爆 我認為血寇好的原因是因為多一水晶運用 在zoo中做的事多更多 你說軟泥可以佔場 但我認為除非沒牌出 不然不會有時間丟軟泥的
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:18:07
→ RaysMoon    : 雖然我不知道你為什麼重覆我說的東西..
→ RaysMoon    : 不管你血帆加甚麼 都是註定要兩張一起換對面的四血
→ RaysMoon    : 所以為什麼不放軟泥
→ tp6vul3co   : 我也覺得血帆打戰士比軟泥好
→ RaysMoon    : 你覺得我的話看不下去建議你看abc7360393的推文
推 Libertywind : 所以我問你上述解法為什麼比軟泥差啊，都可以應對
→ Libertywind : 到底有什麼問題，解完都有場面可以應對下回合，你
→ Libertywind : 到底是要反駁啥？
→ tp6vul3co   : 因為多一水晶可以放壓倒/士官/222選到的1費牌
→ RaysMoon    : 所以你就是拿兩張牌換一張軟泥的效果然後覺得不虧
→ tp6vul3co   : ZOO多一水晶可以做很多事情
噓 chovanas    : 232>112這麼明顯的道理還要吵這麼久，只能在那舉一
→ chovanas    : 堆特例硬凹
→ tp6vul3co   : 而且ZOO就是要把牌丟完阿 兩張1費怪佔場絕對>軟泥
→ RaysMoon    : tp6你所指的三件事情幾乎沒有一件事在前三T做得到的
噓 chovanas    : 說沒時間丟軟泥也是很有意思，這句可以詳細解釋一下
→ chovanas    : 嗎?
我認為軟泥也好 血寇也好 煉金師也好 這種東西我帶他本來就是考慮情境問題 不是拿來佔場的 大家牌組可能情境功能牌較多 所以需要軟泥的3點傷害 但血寇在我的牌組裡 他少兩點傷害卻多一點水晶 是可以活在我的牌組裡
對到非武器職沒時間裸下的原因 是因為T2我會下道具商或是1+1  T3T4更不可能空出2水晶 要是T5可以下 我寧願3+天生技 而不是下軟泥 因為我發現軟泥在我手上都會留到最後都出不出去 可能每次可以下軟泥 我都拿來抽牌 大家打牌習慣不一樣 別這麼火爆
→ RaysMoon    : 兩張一費怪佔場為什麼>軟泥? 不管猴子白沫
→ RaysMoon    : 你都只能辦到相同的結果 =你白虧了一張牌
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:28:03
→ RaysMoon    : 只有在另外加的一費是"烈焰小鬼"的時候會>軟泥
推 tp6vul3co   : T2下血帆拆武器+111死聲怪 T3不能壓倒或士官?
→ RaysMoon    : 只有壓倒的情況>軟泥
→ RaysMoon    : 所以血帆>軟泥的時候就是你手上另一張一費是烈焰小
→ RaysMoon    : 或者你手上的BUFF是超強力BUFF壓倒性的力量
推 Libertywind : 沒有tp6說的三件事情，t3前的狀況我也說了，都有辦
→ RaysMoon    : 以這樣的汎用性來說血帆會>軟泥?
→ Libertywind : 法應對，為什麼都可以處理的狀況我們不能往t4以後
→ Libertywind : 考量？
→ RaysMoon    : 你說的辦法應對就是硬生生比軟泥虧了一張牌
→ RaysMoon    : 我都已經跟你說你兩張牌換一張軟泥你還沒聽懂..
推 Libertywind : 原來zoo是快攻只要考量t3前的狀況？新思維？
→ tp6vul3co   : ZOO不太管牌差吧 反正都會出完
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:31:10
→ RaysMoon    : 血帆海盜的功能註定就是在前期影響大 請不要秀下限
→ RaysMoon    : ZOO不太館牌差 但你的牌差只是為了賺一水晶
推 tp6vul3co   : 為啥一定要考慮t3前?只放一張T3前抽到機率不高吧
→ RaysMoon    : 要扯血帆後期的功能 光是戰士可能裸上小斧你就輸了
噓 chovanas    : Zoo不用管牌差XDD,那你為什麼不放30張1費，保證不卡
→ chovanas    : 手
→ RaysMoon    : 因為血帆效益最高的就是T3前 當然是沒抽到就都沒用
下軟泥的話 等於我少1水晶下一隻1費 ZOO我認為打點越多越好 最重要的是讓對面清不掉你的打點 232軟泥跟112血寇對對手來說 都是隨便被解的 假如軟泥今天是223 我就不會放血寇
→ chovanas    : 反正沒牌你再抽就好
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:35:39
推 Libertywind : 哪裡虧一張牌？軟泥+buff怪撞剩下buff怪，血帆+小
→ Libertywind : 鬼（士官）+buff怪撞剩下血帆+buff怪，血帆+白銀（
→ Libertywind : 村民）撞剩下白銀（村民）+buff怪，差異只在一隻怪
→ Libertywind : 站場還是一張牌在手，哪個好自己決定
→ sui610633   : 原po不如牌組貼出來吧 你只在那邊說自己愛用 但事
→ sui610633   : 實是正常的zoo真的沒有人在放血帆 不如說說你是怎
→ sui610633   : 麼取捨其他選擇
http://imgur.com/odb5KkS
→ RaysMoon    : 一張1/1沒異能的怪站場 真的是跟放幽光一樣意思..
→ RaysMoon    : Liber的解法就是讓自己多一個1/1已經沒異能的生物
→ kyo76312    : 請問原PO https://goo.gl/DGRpRQ 這篇時有無放海寇?
這時候我玩的是末日海巨人那派的
→ sui610633   : 在調牌組的時候都是取捨 你想放血帆 對到武器職偶
→ sui610633   : 爾可以得到好處 但我不覺得這足以彌補它的缺點
→ RaysMoon    : 覺得這樣直得一張牌,我是真的不知道跟放幽光差在哪
推 tp6vul3co   : 血帆不是1/1/2嗎 1費1/2或2/1不是沒虧體質嗎
→ RaysMoon    : 可以看我提的情況,在面對戰士一般會下的猴子/白沫
→ RaysMoon    : 血帆是否白白虧了一張卡 tp6 1/2是非常差的體質
→ RaysMoon    : 閃金鎮1/2帶嘲諷確沒人放 因為1攻幾乎無影響力
推 want150     : 1/2沒虧體質???????
→ want150     : 那閃金鎮步卒是上等好牌好ㄇ
推 Libertywind : Zoo一隻1/1戰場沒異能沒用處，而且在t4之後？我不
→ Libertywind : 知道該怎麼評論這句笑話，討論到此為止吧，哈哈，
→ Libertywind : 受教了。
→ tp6vul3co   : 我的想法跟原PO一樣 ZOO打點多一點比較好
→ want150     : 帶哪張是個人習慣 但沒必要為了捧哪張牌
→ sui610633   : 原po好像一直覺得112跟232差不多 但其實差非常多的
→ sui610633   :  我感覺你玩zoo的觀念有點問題
→ want150     : 就說他體質無虧
→ RaysMoon    : 我就說了那你血帆+1費生物不是=軟泥+幽光嗎
→ linceass    : 別小看那1攻啊 2/1上BUFF換怪容易多了
→ RaysMoon    : 尤其是ZOO的BUFF攻有1有2就是沒有3 一攻跟三攻
→ sui610633   : 還有人說112跟121沒差 拜託就是有差啊...
→ tp6vul3co   : 1費生物放有特異功能的 你30張放幽光我也是醉了
→ want150     : 三攻根本不需要buff好嗎
→ RaysMoon    : 打戰士是天壤之別 某L就到此為止吧你的邏輯我無法
噓 chovanas    : 你放30張1費打點可以最大化還不怕卡手
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:43:13
→ RaysMoon    : 閱讀有問題 表達有問題 思考有問題 觀念有問題
→ kyo76312    : 其實ZOO帶小鰭魚人不錯，0費不卡省水晶
→ RaysMoon    : 好吧 我問問原PO 你覺得血帆的發揮是在前期還是後期
我認為血帆或軟泥都是T2準時丟出來拆最棒 那麼拆到的都是1耐久 我不考慮末日槌是因為我不拆末日槌也開贏薩滿 總之就是兩種情況 一種是打到戰士 另一種其他職業 我ZOO對手是這樣分類的 對我來說就是戰士&其他 戰士我劣勢局 我才有這想法 其他職業 我天梯都優勢開
→ want150     : 一攻加恐狼還無法到三攻呢
→ kyo76312    : 還可增加穿刺者發動機會，也能用道具商選螃蟹吃
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:45:50
→ RaysMoon    : 今天血帆連異能都輸軟泥這麼多
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:49:01
噓 Hunternine  : 為啥不放你傳說的圖片我憤怒雞想看看參考阿
http://imgur.com/C0MAh3b 別再噓了啦 東巴見笑了
→ RaysMoon    : 出了超限定中的超限定 想不到不選軟泥的理由
→ sui610633   : 看牌組好像是把一張藍胖或是一張議員換成血帆的樣子
→ sui610633   :  這樣的話可以想想兩者的優劣 血帆的異能是否能彌
→ sui610633   : 補佔場的劣勢
→ sui610633   : 我自己是覺得佔場還是比較重要啦 不過你愛用的話其
→ sui610633   : 實也無所謂
我是把一張藍胖換血寇 因為藍胖的意義也是擋一刀武器 那不如換血寇拆掉 又藍胖在打薩滿的時候起手不會留 打薩滿就是一張廢卡 所以才用藍胖換
→ RaysMoon    : 從12:58開始的推文情況可以回答我嗎
→ sui610633   : 如果我真的要拆武器 會選擇拔一張火焰雜耍換軟泥 然
→ sui610633   : 後血帆的位置給藍胖或議員
→ RaysMoon    : 首先為什麼你賭定拆到的都是一耐久,T1如果只能
→ RaysMoon    : 出村民戰士根本不會浪費耐久度,只有小鬼戰士可能砍
其實戰士不會輕易把武器給別人看喔 小公主有說過 T2他沒出武器不代表他沒有 是他不想讓我看想砍我議員 你懂這差異嗎
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:53:27
→ RaysMoon    : 再來就算都是一耐久,你多出的一點水晶下的怪怎麼幫
→ RaysMoon    : 助你解決戰士的三費四血怪?
→ RaysMoon    : 相當你注定要兩張牌加在一起跟對面的四血怪換?
→ RaysMoon    : 血帆+一費怪,只有在一費怪=烈焰小鬼可以省一張血帆
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:54:41
→ RaysMoon    : 我這季節奏戰上傳說,打ZOO我就是T2掛小斧我覺得沒差
推 Bearcome    : 血帆ㄏㄏ
→ RaysMoon    : 不掛小斧我要疊盾? 在卡自己三費生物? 太蠢了吧
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:56:56
→ RaysMoon    : 再來就算都是一耐久 你的差勁體質相當要你的另一個
→ RaysMoon    : 一費生物來補傷害 請問是否相當你拿兩張牌換一張
噓 RaysMoon    : 藍胖打薩滿是廢卡...?
是的 因為打薩滿T1下藍胖 常常T2沒打點換不到穴居怪就場崩 我會留村民才有打點換穴居怪
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 13:59:57
→ RaysMoon    : 話說一千七百多名應該不是這個月吧
是的喔 牌組名稱是提問的鄉民 我一直玩爆牌賊普查中 現在應該有2000人了
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:01:04
→ RaysMoon    : 沒關係 那個我們待會有空在談 先談打戰士的血帆
→ sui610633   : 我覺得你不能只考慮到武器職業 是全部對戰都要考慮
→ sui610633   : 到
我會這樣分是因為薩術獵戰 只有打戰士劣勢 那麼我就不考慮其他職業 本來就優勢開 我帶這張就是要打戰士的
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:03:33
→ RaysMoon    : 這個月這麼多人了啊
→ RaysMoon    : 呃 你有看到我的問題嗎
→ sui610633   : 當然這沒有一定非哪張不可 就是針對的東西不同 你在
→ sui610633   : 內戰的時候可能就會因為血帆而輸的 相對的你打戰士
→ sui610633   : 會好一點
→ RaysMoon    : 黑科技理論上就是對到非特定情況就會吃虧
→ sui610633   : 所以我會說真要拆武器的話軟泥還是比較適合
→ RaysMoon    : 現在的問題就是在血帆跟軟泥在前面的差距值不值得
→ RaysMoon    : 所以在你下了血帆+一張一費的時候場攻來到2-4
→ RaysMoon    : 有烈焰小鬼是4 沒有就是2
→ RaysMoon    : 要T3換對面的白沫/猴子是不是高機率要拿兩張卡去換
下恐狼的話 拿兩個打點村民+血寇去換 這樣我打點還是有死村民+恐狼+1費 軟泥板本也是只有這三打點 情況都一樣吧
但假如那隻是烈焰小鬼 那麼我打點就是多軟泥一個了
噓 chovanas    : 軟泥就海放血帆，這也可以吵這麼久，112>232我真的
→ chovanas    : 第一次聽到
→ chovanas    : 這還是只考慮體質不考慮戰吼差異，事實上能不能拆
→ chovanas    : 掉末日鎚絕對還是有差
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:16:19
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:17:20
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:18:39
→ RaysMoon    : 情況都一樣那你就是白白虧一張牌不是嗎....?
→ RaysMoon    : 你的問題就在你的邏輯自相矛盾,你想要多打點
→ RaysMoon    : 但需要拆武器的情況通常你不需要多打點
我只提到恐狼 更別提有壓倒 士官+恐狼等等的狀況 或是我上一回可以血寇+硬幣跳道具商 雜耍師等等 總之T3的時候很容易打點多過軟泥版本 那麼優勢交換的機會就更多
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:23:02
→ RaysMoon    : 也就是只有在烈焰小鬼的情況你會有多打點 但是!
→ RaysMoon    : 你的一費如果沒有下烈焰小鬼 怎麼可能逼出對面的1耐
→ RaysMoon    : 久,前面分析過除了雙小鬼戰士不會花耐久去砍
→ RaysMoon    : 上兩行的一費是指T1 不是跟血帆一起下的一費
→ RaysMoon    : 所以只有在起手你就有雙烈焰小鬼/藍胖+烈焰這情況
→ RaysMoon    : 血帆>軟泥 這麼說不知道有沒有甚麼遺漏?
你要砍的東西很多 就算我卡牌了沒有小鬼跟藍胖 我也會跳道具商給你砍
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:24:32
→ RaysMoon    : 貳費都只有兩攻吧,打點怎麼超過軟泥
T1我出村民 T2你拔刀 我道具商 T3你砍道具商再下白沫 我只能軟泥+1費怪或跳2費道具商還不敢出雜耍師 場上剩下你的白沫跟我的軟泥+村民+1費(或道具商)3打點 還清不了場 或是我出血寇+恐狼+士官去換白沫+武器 你場上沒東西我場上有村民+士官+恐狼+血寇4打點
這都是打空牌的理想狀況下 最理想狀況下除非壓倒村民 不然軟泥版本怎麼樣恐狼或士官都不能換掉白沫 但假如T1出的不是村民是小鬼......又或是先後手問題...... 太多情況 甚至大家打牌習慣不一樣 選擇本來就很多 總之我個人兩邊測試起來 是喜歡血寇
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:34:04
→ RaysMoon    : 跳道具商砍 一樣T2就要有血帆+烈焰 才能超過軟泥?
→ RaysMoon    : 你的血帆要>軟泥的情境要有三張牌以上的搭配?Y
推 RaysMoon    : 雖然情境不多 但原PO總算比跳出來的__了解狀況多了
→ RaysMoon    : 等等T1我村民 T2他拔刀就直接軟泥給他死了啊
那是我忽略了 的確要先噴軟泥 這又可以牽扯到打牌習慣 甚至有些人不愛給別人看武器 假設真的太多 我個人的理由就是同樣2血 打點都留不住 那麼我要省一水晶 就這樣而已
→ RaysMoon    : 軟泥的異能是>血帆的
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:39:37
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:41:33
→ RaysMoon    : ...哥 軟泥T2就下去拆武器了他還沒來得及下白沫..
→ RaysMoon    : 而且我的所有討論都已經設在盡量對血帆友善的前期了
→ RaysMoon    : 當然當然 你也試過軟泥了 也打上傳說了 沒啥大不了
還有一個理由是我有雜耍師可以丟 那麼軟泥就會一直卡在守上 可能MOON大的版本是末日守衛海巨人 那麼就需要擺上軟泥 個人選擇問題罷了
推 Libertywind : Moon所提的情境用軟泥跟血帆海寇都有得處理，影響就
→ Libertywind : 是差一隻怪站場還是手上一張牌，各有優缺點，硬要
→ Libertywind : 說軟泥好的意義在哪我也不清楚的。
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 14:45:34
→ spellcaster : 愈看愈覺得 就單純因為是zoo 所以這兩張隨便 END
→ RaysMoon    : 只能讚嘆reynad了
推 Libertywind : 中後期搭配飛刀手，海巨人，穿刺者，聖匣就是1費好
→ Libertywind : ，沒搭到就是2費好，看你牌型而定。
→ Libertywind : 一費贏在彈性，二費贏在體質，這有這麼難理解？
推 yang0824    : ZOO帶2軟泥路過 拆了N把末日搥 鷹角弓 戰士小斧
→ yang0824    : T5準時末日搥被軟泥咬掉直接贏的場還不少
推 Zodiac10    : 軟泥用在對抗升級，海盜我一直覺得不錯 但我都不帶
推 ARNOwww     : 原po分享的是適合原po的情境跟玩法 怎麼一直又人在
→ ARNOwww     : 講別的武器種種 如果你很常遇到末日槌或武器戰 你
→ ARNOwww     : 放軟泥正常不過阿 看自己狀況判斷很難？
推 vinsanity25 : 老實說你二費出血帆 沒搭到另一個一費就爆了= =
→ vinsanity25 : 而且你如果先手碰到武器職你要怎留牌?
→ vinsanity25 : 抓血帆然後抓兩張一費? 一費出一張 兩費出兩張?= =
→ vinsanity25 : 那為啥不拿軟泥然後想辦法拿1費3費怪這樣不是合理?
抓血帆+1+2 先手的話我的T3才會下血帆而不是T2
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 21:30:21
推 zxc12385    : 喔喔藍胖打薩滿當然廢卡啊
推 DrowsyLi    : zoo op
推 itis0423    : 我覺得你講得滿有道理的啊
推 vinsanity25 : 對面戰士 硬幣拔斧頭砍你怪 你T2不丟血帆? = =
為什麼要硬幣跳 除非我先手出烈焰小鬼不然不會跳吧 但打戰士我會抓村民藍胖不會留小鬼
※ 編輯: Kndog (118.168.98.111), 06/21/2016 23:02:38
推 vinsanity25 : 就是會跳啊= = 藍胖他幹嘛不砍 有很白癡嗎
→ vinsanity25 : 村民 砍或不砍都看過 而且你說不抓烈焰小鬼
→ vinsanity25 : 就是說 在有小鬼跟血帆 你又要換掉小鬼 去抓一費
→ vinsanity25 : 機率也太低了吧
→ vinsanity25 : 不相信你沒看過硬幣拔小斧的
推 zack7301428 : 老話一句 打到傳說1 你說甚麼都是對的
→ zack7301428 : 所以 加油吧 在這邊說服鄉民還不如實際操作
→ zack7301428 : 來壓住大家的嘴
推 vinsanity25 : 不過看一下你之前的文也算有多嘗試啦
→ vinsanity25 : 多一點討論也是還不錯
推 arther610326: 有什麼好戰的啊 看不懂 軟泥就是制裁薩滿的呀
推 bbbgggttt999: 各有優缺點沒啥好爭的 我就是喜歡多一費制裁打頭薩
→ shuten      : 阿你覺得好用就用嘛  幹嘛一定要強迫大家放海盜...
噓 sdflskj     : 放了他媽抽的到再說啦