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※ 引述《Kndog (到底誰是AKA)》之銘言: : 根據我的觀察 : 以數據來看 LOL戰績網顯示 菁英人數為0.03% : 0.03%相當於200人 那麼母體約65萬人 : 鑽一以上為0.14%(大家公認的高端定義) : 台服LOL高端大約為1000人 : 然後巴哈LOL版 假日流量為42萬(文章點擊數) : 巴哈爐石板流量9萬 約為巴哈LOL版1/4 : 台灣玩爐石的人合理推算為16萬人 : 韓國人口5500萬人 台灣人口2300萬人 : 韓國玩爐石的人合理推算為16萬*55/23 約為38萬人 : 日本人口1.26億 但老年人口(0.27億人)比例遠超台韓10%左右 : (日本老年22% 台韓12%~13%) : 所以取日本人口1.1億(扣掉0.15億老年人) : 換算下來老年人口比例=台韓=12% : 16萬*110/23 約為76萬人 : 爐石亞服人數為 (16+38+76)萬人=130萬人 : 130萬人*0.15%約1950人 : 所以亞服爐石高端以LOL標準來看(鑽一以上) : 結算傳說前2000人 皆是高端 : 但其中遊戲人數還包含很多變數如分身 數據可信度等等 : 所以我在這簡單下個結論 : 在座的各位,87%都是XX : 我怕被吉 謝謝各位 你好,我認為閣下這文章有87%在講廢話 不知道你有沒有聽過電腦科學與統計學常講的一句話 "Garbage in, garbage out." 結論的品質與可信度取決於你Input的訊息資料品質 首先,LOL的伺服器是台港澳,而爐石主要則是台灣韓國(日本算一半) 所以你拿兩個性質全然不同的母群來做比較 本身的結論就已經缺乏代表性了 接下來是玩家數量,你拿巴哈的流量比例來估計爐石玩家 (這邊假設你是為了估算爬梯玩家) 主要的問題是,不同類型的遊戲有多少人會想上論壇精進技巧、花費時間如何 LOL有非常非常多的面向都需要技術 手速(APM)、反應時間(RT)、地圖觀、大局觀、對遊戲的理解 所以每次改版都有很多內容可以討論 但爐石說穿了,最需要討論的是什麼,就是組牌抄牌阿 有多少人會想討論非常特定的情況下該怎麼打? 你去看本版哪一篇討論「這一手該怎麼打」的問題推文數高得起來的 再舉個例子,CS GO在Twitch的觀看人數那麼高 在巴哈的人氣卻只有9000,當然你可以說台灣打CS GO的人真的比較少 但是這個問題確實讓你的類比產生很大的誤差 再者,日本的玩家人數絕對沒有你想像的多 一方面呢,是遊戲興盛度的文化差異 另一方面,日本以前打爐石預設是在美服,而且沒有日語版本 當然你的推算還有很多各式各樣小問題就不一一列舉了 官方的說法是月底達到傳說的玩家人口比例約0.5% 這個比例無論玩家人口多寡,只要不要突然湧進大量新手 或是突然出現新手斷層的情況下,是不會改變太多的 但有人說這要把根本沒打Rank的玩家算進去 我們來看看這個數字到底有沒有把非活躍玩家剔除掉: 根據我剛剛查到的資料,全世界的爐石帳號數量在今年四月達到5000w 而全球伺服器就陸服(中國)、歐服、亞服、美服這四個 陸服每個月底的傳說玩家將近15K、歐服約7K、亞服6K、美服7K (這些數據都是查得到的,只是時間點不一樣,可能有不少誤差) 至於陸服為何有那麼多傳說我就不知道了,有可能是機器人太多推上去的 無論如何,全世界每個月月底約有35000名傳說玩家 換算出來玩家數量是700w,跟5000w這個數字相差極大 我們可以合理揣測BZ的估計已經把非活躍玩家去除了(而且還去除86%) 同上一段,亞服每個月大約產生6K傳說玩家(可能更多啦), 回推可以知道活躍玩家人口大概120w 跟你的估計差異不大,但你用日本人口灌水灌太多了 台灣玩家肯定沒有那麼少 回歸原問,到底能不能用LOL來類比爐石的Rank機制? 當然不行,為什麼? LOL空白帳號只要前二十場雙排贏個16~17場就能打到鑽石 爐石你從R25開始打前一百場就算贏75%也不會到傳說 再說了,以普通傳說實力的玩家來講 因為爐石很吃運氣的關係 至少要每個月密集打個一兩百場才會上傳說(從R16開始算) 這樣說來肯定有不少時間不夠的高手永遠打不到傳說 結論是爐石的高低端,只能看勝率或真實ELO,看牌位根本不準 當然,廣泛來說用LOL的定義硬要說前2000名算高端也不是不行 可是要加個詞墜 「很宅的高端」 -- 外甥從幼稚園回來 說他今天用十張貼紙 去跟其他小朋友換了兩張貼紙   本來想罵他笨 卻突然想起 以前曾愛過一個人 我幾乎給了全部 卻什麼也換不回來   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.18.1 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1467020119.A.408.html
tripleh917 : 国服?06/27 17:38
看得懂就好啦 推 vovovolibear: 你太認真了 他只是想表達在座的各位都是憤怒雞 06/27 17:43
dsfrf : 國服當然是韓國伺服器 你不知道中國人祖先是韓國人?06/27 17:49
算了我改 看到敏感字就噓是有點玻璃喔
childay : 幫補血 叫匪服大概就不會被噓了06/27 17:52
ubuntuable : 你說的很對, 但是國服這個用字會被玻璃心噓06/27 17:53
ansonandan : 沒錯 匪服 陸服也是要被噓哪個大陸06/27 17:54
哈 真的
v3aa7n : 真認真 看那個比例在那推理 就懶得理了06/27 17:54
elmoman : 以後打不到傳說又有個理由了:「我世界冠軍 只是我06/27 17:54
elmoman : 沒空打」06/27 17:54
你延伸推論我的說法了 → ansonandan : 請善待玻璃心 06/27 17:54
cain1187 : 匡啷啷啷06/27 17:58
tripleh917 : 嘘一个也不行不知道是谁玻璃ㄛ06/27 17:59
不是不能噓 是沒啥好噓 ※ 編輯: abc7360393 (1.163.15.33), 06/27/2016 18:03:32
GiPaPa : 一樓又簡體又注音文 你搞得我好亂啊06/27 18:04
Drone : 沒什麼好噓的吧?06/27 18:07
DrowsyLi : 其實廢文不用這麼認真回喇:O06/27 18:07
DrowsyLi : 按到噓了=.= 06/27 18:09
cain1187 : 剛剛還以為樓上超兇XD06/27 18:12
loadingN : 乾脆說玩爐石的都低端不就好了(攤手06/27 18:13
nteevlelr : 唯一指名支那服!!!!06/27 18:15
bam5566 : 我在憤怒雞玩了兩場 勝率100% 要不是我沒時間打 早06/27 18:17
bam5566 : 就上傳說惹06/27 18:17
我實在不想打這種邏輯0分的臉 你認為 a.高端一定要打很多場 b.打兩場也可以自稱高端 是一樣的論述嗎?
sillymon : 對於沒被大陸人用字遣詞霸凌過的的人很難解釋06/27 18:19
你是說大陸用語還是大陸人 不太想在爐石版討論這種問題 但簡言之 ptt上真的太多人被意識形態綁架了
mike42 : 廢文就不用回了好嗎06/27 18:22
livil80101 : 用詞不當被噓很正常,不過有內容給推06/27 18:29
ithic : 推這篇+很宅的高端XDD 我R5我驕傲06/27 18:32
yulo : 推ㄧ個 言之有物06/27 18:34
JASSON0526 : 很宅的高端?強者我朋友每天中午玩一個小時還不是上06/27 18:42
JASSON0526 : 傳說06/27 18:42
p751312p : 說實話 真的厲害的人月末花兩天 八小時左右 頂多1006/27 18:47
p751312p : 小時絕對上的了傳說 06/27 18:47
p751312p : 那些說沒時間爬所以上不了傳說只是勝率不夠高才要靠06/27 18:48
p751312p : 大量時間彌補06/27 18:48
sillymon : 所以我說啦 你就是沒被欺負過才覺得這沒什麼 大陸人06/27 18:56
Alexander13 : 季末才爬傳說,好像沒很強06/27 18:56
sillymon : 用大陸用語騷擾別人是一整件事 只有整天想釘稻草人06/27 18:56
sillymon : 得才會一直要歸因於單一要素吧06/27 18:57
nteevlelr : 被意識形態綁架? 我更覺得是有些人被強姦慣了 被指06/27 19:00
nteevlelr : 正還會怪別人怎麼沒來幫忙推屁股06/27 19:00
重要的事站對立場的確很重要 這種用語間的小事 根本只關乎政治正確而已..... 就好像你不會在喪禮上開死者玩笑 但平常開朋友玩笑又沒關係
weii : R16上傳說 不快不慢是200場 每場10分鐘好了 要33小06/27 19:02
weii : 時06/27 19:02
weii : ㄧ天玩ㄧ小時可以上 兩天八小時上算強者了06/27 19:03
同意 我個人標準是覺得這樣偏宅啦XD
p751312p : 200場 勝率60幾%吧 季末爬 勝率r5前90% r5後80%都06/27 19:05
p751312p : 有可能....06/27 19:05
lynavicux : 阿你怎不說LOL一堆銅牌只是沒時間爬而已06/27 19:06
p751312p : 就算60幾%勝率 每天花一小時玩也不算特別宅吧 玩LOL06/27 19:07
p751312p : 的多的是玩比這更多時間的06/27 19:07
weii : 200場有一半是在R5段 所以是62w-38L 勝率6206/27 19:08
weii : 這數字算蠻不錯的了 有多少玩家打100場R5以上能真06/27 19:11
weii : 有六成勝率06/27 19:11
skymoon : 我lol銅牌 可是爐石可以月初三天內上傳說 根本不同06/27 19:14
skymoon : 性質遊戲 也沒什麼可比性啦06/27 19:14
Hsu1025 : 打國服中文課別再睡了,跟意識形態無關 06/27 19:18
Hsu1025 : 「健保局關心國人健康」難道是關心中國人?06/27 19:19
Hsu1025 : 「全體國軍弟兄捍衛國家安全」難道在講解放軍?06/27 19:20
的確 但我認為國服在此通常是指陸服 但講陸服是不是又有人要問我在講哪個大陸?
dfgh012316 : 一堆噓文 滑坡不知道自以為打臉ㄎㄎ 06/27 19:33
我怕講滑坡他們看不懂 ※ 編輯: abc7360393 (49.218.6.189), 06/27/2016 19:37:12
dichenfong : 邏輯修得不錯ㄛ 給你一個推 以資鼓勵06/27 19:36
zack7301428 : 陸服上季記得就快60000人傳說吧 06/27 19:39
RUYAO : 說的不錯 06/27 20:13
LVE : 不是被意識形態綁住,是太多人被遣移默化,寧願同化 06/27 20:36
LVE : 該區分的 就是要區分06/27 20:36
costikeaco : 噓這個國服真的很無聊,共匪就自稱國服,講國服有 06/27 20:36
costikeaco : 什麼問題啊? 06/27 20:36
teddygoodgoo: 你想當中國人是你的事,你PO文出來正常人想噓是正常 06/27 20:37
teddygoodgoo: 人的事 06/27 20:38
patron22 : Ptt什麼地方 被噓習慣就好了~ 06/27 20:44
aaaaajack : 共匪自稱國服,你是共匪?噓哪個大陸很低能倒是真的 06/27 20:47
aaaaajack : 他們稱國服就是「我國的伺服器」無誤 乾滑坡屁事 06/27 20:48
aaaaajack : 好吧滑坡好像不是指Hsu的推文 搞錯了抱歉 06/27 20:52
sparkzheart : 你太認真了 廢文不用回 06/27 21:04
fredtru : 講陸服都比講國服好= =不然叫中服好惹皆大歡喜 06/27 21:29
uone : 這篇比較有道理 06/27 22:24
aaaaajack : 補推個「很宅的高端」 06/27 22:27
yadohime : 說得很好 ~ 06/27 22:39
yadohime : 邏輯清晰演繹在 ~ 06/27 22:40
yadohime : 另,國服指【中國】服,台服【台灣】,亞服【亞洲】 06/27 22:45
aaaaajack : 不要凹了,最好是中國簡稱國06/27 22:50
fernmmm : 推 比上一篇文組的好多了06/27 23:31
HenryLin123 : 說國服是中國 啊你不就承認自己是中國人 還說人玻06/27 23:43
HenryLin123 : 璃心 06/27 23:43
HenryLin123 : 不要再硬凹了啦 全世界只有中國一國是不是? 06/27 23:44
DrowsyLi : yad是反串嗎XD 06/27 23:50
kelly0508 : 簽名檔...QQ06/28 00:13
yadohime : 不好意思,我一直認為台灣就叫台灣(國)。 06/28 00:35
yadohime : 就跟日前新聞蔡英文的President of Taiwan一樣意思 06/28 00:36
MarcLin : 其實他想當中國人也是他的個人自由... 06/28 00:49
痾 我回最後一次 我認為國服是一個約定俗成的詞彙 因為只有中國是單獨一個國家伺服器 硬扯說國服是台灣國 問題是台灣是亞服啊 在沒有搞不清楚國是指哪國的情況下 我還是不懂為啥不可以用該詞彙代表中國服
lynavicux : 所以噓他也是個人自由 沒啥好吵的吧 06/28 00:57
完全正確 我只說沒必要噓
georgeyan2 : 玻璃心和正名差別很大 那不然我扯你是美國服如何? 06/28 01:06
我上面有解釋 我的政治立場 也不是你們想像的那樣 我畢竟是台灣的年輕人 但我不喜歡像八卦版那樣凡事先看風向跟政黨說話 你們要噓可以 但是請先仔細認真思考過
jassassin23 : 壓力測試 06/28 02:58
zj3y30915 : 每個人都有選擇的權利 把自己的意識強壓在別人身上 06/28 04:15
zj3y30915 : 計較看得懂的意思 真的很無聊 06/28 04:15
有趣的是 這塊土地上的確有一部分 國家認同跟我們不一樣的人 結果有些人居然被洗腦到認為他們沒有這樣想的權利 這就是 鄉愿
teddygoodgoo: 你連鄉愿什麼意思都不懂還拿出來丟人現眼。 06/28 08:38
teddygoodgoo: 更可笑的是,你還以為言論自由是說什麼別人都沒反對 06/28 08:38
teddygoodgoo: 的權力 06/28 08:39
這些東西都估狗的到 你一直要曲解我的意思我也是無法辯解啦 我整篇寫了這麼多 你就要道貌岸然噓這些無關緊要的點 這不是鄉愿 不是虛偽?
Hasegawa176 : 高端就是把把神抽就叫做高端06/28 09:26
poopoo : 你靠時間上傳說?我看你沒上過吧06/28 10:08
poopoo : 噓06/28 10:08
我上過幾次 之前po過心得文 某篇實況文裡面還有我自己的圖 另外 你按到推了 ※ 編輯: abc7360393 (220.135.60.216), 06/28/2016 10:30:17
teddygoodgoo: 你連鄉愿的意思都google不到叫我google? 06/28 10:43
teddygoodgoo: 至於曲解?那是因為你無法反駁所以只好認為別人曲解06/28 10:44
teddygoodgoo: ,就像你可悲的用鄉愿、虛偽、道貌岸然來自慰一樣06/28 10:45
ReliferK : 推個比較基準點不同不能直接比較rk,爐石跟lol的機06/28 12:26
ReliferK : 制的確不太一樣,但我覺得時間方面而言,真的有實力06/28 12:26
ReliferK : 的人爐石打上高段位比lol獲得高牌位倒是快上許多 06/28 12:26
這樣說好了 打上傳說至少一兩百場 傳說前百我沒上過 但看實況主打的量我都快吐了
s4082187708 : 這玻璃碎的.. 06/28 13:29
godthomas : 借過借過,掃玻璃 06/28 13:36
不用跟小丑計較 某teddy讓我想起幾個月前的祭止兀 有沒有一種既視感
ohmylove347 : 推個,不錯的文,國服沒甚麼好吵的,隔壁lol板也有06/28 13:50
ohmylove347 : 說不懂一些智障崩潰屁06/28 13:50
謝謝 ※ 編輯: abc7360393 (101.10.112.66), 06/28/2016 14:27:13
cipc444 : 喔 06/28 16:52
stezer : Oops 06/28 16:52
aaaaajack : 約定俗成的詞彙是陸服,國服是對岸在講的,OK? 06/28 16:57
aaaaajack : 你看到一個人自稱「我」你也跟著叫他「我」? 06/28 16:57
aaaaajack : 這不是約定俗成是你根本沒有理解詞意 06/28 16:58
teddygoodgoo: 要打就打全名,不用在那邊某teddy,倒是你學會googl 06/28 20:32
teddygoodgoo: e了沒? http://tinyurl.com/y7x6cmf 06/28 20:33
aaaaajack : 他國文不好不要跟他計較 06/28 23:06
ljh109 : 某樓崩潰的好嚴重,不過不同遊戲本來就不能這樣比,推 06/29 09:20
wholewing : 我一天玩一兩個小時算阿宅… 06/29 11:10
taiwan1frog : Focus在爐石好嗎 06/29 23:39