Re: [閒聊] 大家覺得哪些牌不合理需改動呢？

[torrot (totoro)]

解場牌這種事情呢 牽扯了太多了因素
所以每次都會吵翻天

要討論以前 也許要先確定從哪種角度切入

我自己是用關鍵字區分

1.變形:薩滿的妖術/法師的變羊 中立傳說技工大師

技工大師nerf前 我個人覺得技工大師>>>妖術=變羊

其一 技工大師是中立卡 人人可以放(雖然是傳說只能放1)
     只要你需要變形卡,想放就放

其二 技工大師有可能獲得比另外兩張更大的利益
     當目標變成1/1 你就等於3費變羊 還多撈一張2/2


而妖術跟變羊則是各有千秋 青蛙給的嘲諷讓薩滿需要多繳一點傷害
而變羊1/1沒嘲諷 但是要4費

過去有些玩家會認為變羊>>>妖術 是因為法師天生計自帶一點傷害可以點掉羊

再來討論

2.摧毀(只討論主動單卡):
     德:自然化/堆肥
     獵:致命射擊(隨機)
     法:碎冰(有條件)
     聖:從缺(神聖試煉被動/高手過招非單體)
     牧:暗炎術痛/死(有條件)
     賊:破壞工具(隨機)/暗殺/克蘇恩之刃
     薩:重生(基本上這張不算解場卡,只對buff過的生物有用)
     術:犧牲契印(限定惡魔)/腐蝕術(延遲1回合)/靈魂虹吸
     戰:斬殺(有條件)/粉碎
     中立:科多獸/王牌獵人/黑騎士(有條件) 補上黑手(感謝推文補充)


先看有條件的卡 斬殺 屌打剩下所有的卡
因為他的條件是最好達成的

在a測或是naxx以前可能普普 但是隨著新卡加入
不論是死亡之噬還是食屍鬼 都能很輕鬆讓目標生物受傷
而自己原本就有的猛擊阿之類有的沒的
更別提對手交換生物導致受傷/我方生物攻擊等

很有趣的一點是 如果是都是空場兩手牌
事實上碎冰比斬殺強 兩者雖然都無法對潛行生物進行破壞
但碎冰可以有效摧毀聖盾怪 而斬殺不行

從遊戲環境看來 碎冰卻被斬殺完全海放
一方面是碎冰的條件比起斬殺難得太多
另一方面是 聖盾怪沒有這麼難處裡
(說到碎冰,國外某知名選手曾經在改版前像大家宣稱喚霜者超強,會用他組一套
 牌組來打大家臉,不過我是還沒看到 坐等打臉 而碎冰跟喚霜者是很好的搭配)

剩下有條件的卡都是因應環境改動 有東西可以殺才會放 就不提了

順便幫牧QQ 過去看見4攻怪還可以縮小射線+痛 還可以放在5攻怪省一下死
           現在痛看到一堆生物瞬間變成87 還卡手卡到頭像爆開


隨機的兩張卡(致命射擊/破壞工具)
前者因為現今環境身價暴漲 後者退環境了(而且也真的沒人再用)


至於剩下無條件的卡當中 只有堆肥跟靈魂虹吸出場率高
堆肥:
    很大的原因是森看>-沉默 跟王牌>-應付大怪 兩張牌被砍
    才無奈放進牌組裡面的解牌

靈魂虹吸:
    附帶回血效果很好用 不過也是控制牌組再放

其他的不是費用過高 不然就是代價太高(EX:自然化) 所以很少人再放


第3類的分類我不知道用哪個關鍵字比較好
我自己是用"返回"

包含:
     德:回收 牧:入葬  賊:悶棍/綁匪(連擊)

     這邊的卡非常稀少
     入葬屌打回收我想應該沒話說
     個人認為悶的棍性質應該跟回收比較近 而我覺得悶棍>>>>回收
     而綁匪對上回收就很難討論 因為使用卡數不一樣多(綁匪連擊要兩張)
     不過我很肯定兩張都沒人再放


最後一個分類是"改為"

包含:
     獵:獵人印記
     聖:奧達曼(謙恭/保安官不列入討論)

     這兩者的共通點是 你用單卡是無法殺死目標生物的
     我個人是比較喜歡奧達曼 因為他的額外價值較多(比如說變自己手下)
     再來他是戰吼,可以對除了潛行生物的所有手下進行
     印記就不能放在精靈龍這種無法指定的生物上了(當然,這是少數特例)

整體來說 個人認為:
變形>改為
變形與摧毀難以明確判斷(包含使用卡數/費用等)
摧毀>改為


另外一個戰翻天的盾猛我無法歸類在上述任何一種
唯一敘述接近的是聖光炸彈 但他是全體非單體
而盾猛牽扯到更多的因素 畢竟盾不會平白的增加

如果你問我斬殺猛嗎 我當然說猛 因為在摧毀分類中屌打所有人
也是屌打"改為"這個分類中的卡

但是你很難去評斷他是否真正贏過返回或是變形
某個考量當然是死聲,你還要計算費用 卡差之類的


我的憤怒雞朋友曾經舉過一個例子
戰士要殺8血生物 假設你已經放過審判者
你還要按兩回天生技能 然後用盾猛打死他
費用是2+2+1 卡數1張 有一張牌叫做火焰長矛
費用一樣 卡數也一樣 而火焰長矛不用前置動作
但你絕對不會說火焰長矛屌打盾猛 因為價值不能這樣算
(雞就是雞 舉例真的猛的)

而盾猛強不強? 現在來說強
因為戰士疊盾的能力跟以前比好太多了
1張1費的卡可以打死幾乎所有的生物
(如果你不計入其他成本 比如說天生計,或是能疊盾的卡)
扣掉遠古的盾格 新卡重擊/女盾/上古執盾兵等
都是強力且有效累積護甲的卡
(不然BZ出一張卡跟舊的紅龍效果近似的
 卡爾洛斯瞬間崩潰)


當這些卡退出環境 戰士盾又跌不起來的時候
盾猛就會變成一張普普的解場卡

戰士會被攻擊的原因 跟太低的費用有不少關係
而且這兩張卡是不會退環境的(再幫安度因QQ一次)

這次經典卡並沒有改動到
也許BZ認為這兩張卡並不會影響遊戲發展吧...

不然就是看有沒有大大可以寫信去問問設計師們對兩張卡的見解
雖然他們想法很COOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOL
但是應該比大家張飛打岳飛(?)來的實際


最後補個幹 BZ把聖光炸彈跟費倫祝福還我啊~~~

--
一位企業家分享了他如何從22K到身價上億的富豪，
剛進社會時，他定了一個夢想5年內買車10年內買房，
當其他人選擇騎車、搭車上班時，他選擇了走路到公司；
當同事們吃著85元的雞腿便當時，他選擇吃55元的排骨便當；
當其他人選擇花費時，他選擇了儲蓄，慢慢跟其他人之間的差距逐漸浮現了出來，
最後，他繼承了他爸爸的遺產，成為了身價上億的富豪。

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推 cupG        : 你可以在開放享受牧師的op (欸
→ cupG        : 另外是現在沒有女盾 你是想說審判者嗎?
→ torrot      : 我說的是包含所有的新卡拉 沒有扣掉退環境的
推 t30604234   : 文中女盾是指護甲鍛造師吧
文中的女盾是只6/5/5 描述得不太好
我想表達的意思是之後的改版戰士一直有幫忙增加護甲的手段
而不只是靠著基本卡/經典卡
護甲鍛造師當然也是張疊盾很強的卡 但是他要搭配比較多的東西
所以就沒列入考量了
推 sixersai    : 什麼狗屁分析一點都不準
推 fbyssandhana: 鬥毆，乾脆戰士直接移除
推 LoveAcoustic: 你是說noodle嗎
推 cupG        : 分析的很好啊
→ cupG        : 可是還是會有一堆人說盾猛 斬殺需要條件之類的吧XD
推 Athanasius  : 中立摧毀怪還有 雷德黑手  也算是有條件
我還真的忘記黑手這張牌了...

→ ykes60513   : 幫安度因哭哭 這版砍掉太多東西了 縮小祝福死領炸彈
→ ykes60513   : 甚至想拿沃金出來都不行...QQ
推 plok0616    : 原po盾猛的例子 應該是八盾 加 對手下八傷 花費 五
→ plok0616    : 費 一卡 。 而火焰長矛 五費 一卡 但整整少了八點護
→ plok0616    : 甲。
我當時也跟他說過這問題 結果他就開始糾結算半天XDDD

→ Athanasius  : 沃金算是牧師的傳說中較實用的了
→ georgeyan2  : 先幫推 會有一堆無腦戰開始笑你XX戰不放XX ㄎㄎ
→ georgeyan2  : 事實就是戰士享受這些無腦解牌一副牌放7傳說還能玩
→ ykes60513   : 忘了還有教徒 這張被砍也傷很大...
推 redwaygg    : 寫一堆都沒打到點 幫QQ
沒打到點當作賺P幣R 之後去隔壁棚才能跟著死魚下
牧師失去的太多偷回來的太少 只好幫安度因QQ
※ 編輯: torrot (114.45.144.142), 06/28/2016 19:47:41
噓 damo45012   : 馬的在開放玩冰法冰箱一直被秘密吞食者吸掉
→ ksbjo852    : 盾猛不會消耗掉盾.
盾猛的前身 效果是消耗所有的護甲
使你的英雄在本回合獲得相同的攻擊力
我覺得比較符合形象啦 還可以殺人超爽的

消不消盾也是爭議點之一  這還真的有得吵得
如果會消耗盾 那控制戰對上快攻應該會很慘
幫QQ
→ a12073311   : 不考慮過盾 獵人印記跟斬殺其實很像
→ a12073311   : 一個是先扣血才能斬殺 一個是先變1血在去點掉
→ MGinobili   : 盾猛會把盾歸0就好了
→ a12073311   : 只是獵人的嘲諷度比較低 沒人注意到這點
印記這次從0費改成1費 還是中刀了
不過印象中很少人在嘴印記就是了
可能是印記不能放臉吧 對獵人來說不能放臉就是糞卡(誤
※ 編輯: torrot (114.45.144.142), 06/28/2016 20:06:02
推 angus8147   : 先推雞就是雞
→ godivan     : 印記在現在大中速時代就是很好用的.
→ jackal44748 : 中速獵很少擺印記了吧
推 goodgodgd   : 以前的盾猛應該會出現盾猛克蘇恩盾猛otk牌組，降過
→ goodgodgd   : 費直接打臉20滴
→ elmoman     : 戰士現在盾太好疊
推 max199083   : 很多人在討論盾猛都直接忽略盾可以擋傷害阿XD
→ max199083   : 上次好像還看到變羊+小火球樂勝盾格+疊盾+盾猛勒
推 vincent30708: 牧師真的失去太多 肉僵死領費倫縮小聖炸 補進來的
→ vincent30708: 不三不四 出土邪降這種爛AOE被逼得要擺進牌組
推 max199083   : 牧師真的慘Q.Q
推 starbiscuit : 印記是獵人卡 所以算是有平衡到
推 xyz50815    : 消失呢QQ
推 charliechao : 戰士的解牌真的是全職業最好的 反觀現在牧師
推 damo45012   : 牧師就差aoe了  不然只有4費不能直接吸掉
→ damo45012   : 4攻  更正
推 liu1637     : 大概消失了吧
推 abccbaandy  : 出土邪降明明就超強...ZOO碰到這張都快哭了好嗎...
→ dxassin     : 超強阿 放出來的時候頭蓋骨已經爆開了
推 dichenfong  : 出土邪降 AOE3 會掃到自己 搭配上超爛的牧師 GGGGG
推 max199083   : 還有要拼疲勞時超級自表
推 Comebuy     : QQQQQQQQQQQQQ
推 bigGG30     : 印記和斬殺比的話是蠻像的，但實用度還是輸斬殺
→ bigGG30     : 例如對面大生物打死你生物後輪到你的回合
→ bigGG30     : 你進斬殺可以解，但印記就解不了
→ kcsmart     : 5費不打臉的地獄烈焰
推 kohinata    : 盾在前兩個版本開始就很好疊 盾猛又1費而已
→ kohinata    : 合理改動是再加上消耗全部盾值 讓疊盾優先序往後
→ kohinata    : 而且戰士抽牌能力極強 配合性的強解根本不難湊
→ kohinata    : 不過版上還是會繼續仇獵說8費3隻圈圈叉叉 好像獵人
→ kohinata    : 跟戰士在同樣優勢起跑點的 事實獵人抽牌最爛
→ inby        : 帶盾猛的戰士抽牌能力強... 呵呵
→ kohinata    : 只不過相性問題 獵人好打戰士 就要被戰士版獵巫
推 mdc90011    : ...抽牌強的節奏戰帶啥盾猛啦
推 hwsh60013   : 沒人提到我聖騎嗎 硬解從缺欸Q_Q
我聖有奧達曼撐一下啦 10秒應該是ok的
群解還有一視comb跟菜雞互啄 還過得去(你看牧奧環清不掉還要兩次環)
不過聖現在沒比牧好到哪去 聖光真的黯淡許多

→ kohinata    : 我有說是節奏戰嗎? 會帶盾猛的戰士牌組抽牌會爛??
→ kohinata    : 還是離開戰士版好了 戰士萬歲
→ mdc90011    : 你如果覺得傳統控制戰那叫抽牌強的話 那就是囉~~
→ inby        : 靠杯頓猛強的有幾個有全程用控戰爬過傳說...
→ mdc90011    : 我是用控制聖打到R3啦 屌打控戰 講個笑話 獵說戰狗
→ mdc90011    : 彼此彼此的東西而已
→ kohinata    : 在戰士版不能說戰士太強 千錯萬錯都是獵人的錯
→ kohinata    : 獵人就是愛莉 都是愛莉的錯
→ inby        : 你倒是說說 帶盾猛的戰士怎麼狂抽 我怎麼都想不到
→ mdc90011    : 你反對他的言論他就先幫你說這裡是戰士取暖大會XD
→ kohinata    : 在戰士版 戰士抽牌超弱的 比獵人還弱
→ mdc90011    : 所以說:控制戰抽牌爛 就是指控戰抽牌比獵人爛?
→ mdc90011    : 這是新語文學邏輯?
※ 編輯: torrot (114.45.144.142), 06/28/2016 21:46:18
→ kcsmart     : 獵人也只是錯在6688,其他的就很一般而已吧
→ inby        : 用三幻獸才是等於一次抽三張動物夥伴 還幫你放出來
→ kohinata    : 戰士能上T1就是他有穩定抽牌 不然中速獵強度怎T2
→ inby        : 要論牌的質量 現在中速獵高太多了
→ inby        : 控戰抽牌能力 說來聽聽阿 你根本不知道怎麼抽吧= =
→ mdc90011    : ...講的好像中速獵追蹤不雞掰一樣 我T3控聖不能哭
→ inby        : 我玩奴隸的時候是很討厭控戰拉 不過至少控戰
推 kohinata    : 上一個版本 戰士版連萬年老二德魯伊都拿來獵巫
→ mdc90011    : 只有你T2能靠邀T1 我T3靠邀你T2被你貼標籤戰士黨
→ kohinata    : 因為跟獵人一樣欺負到戰士了QQ
→ inby        : 中速獵就一直無腦123456688丟下去就贏了
推 navi213097  : 戰士這麼強 還不去拿來爬梯 快去玩 我最愛打戰士^^
→ inby        : 控戰狂抽到底怎麼抽阿?逃避問題啊?
推 winklly     : 戰士嗆獵人真的很好笑
→ inby        : 中速獵就是這板毒瘤阿 跟上一版秘密聖一樣
→ winklly     : 獵人本身打某些戰士開大被講成無敵
→ kcsmart     : 中速獵遇到薩滿跟zoo無腦下能不能贏很難說,那也是熱
→ kcsmart     : 門組
推 winklly     : 中速獵遇到打頭系的都開小
→ inby        : 中速獵爬梯放爆炸陷阱跟放狗兩張 打ZOO薩開小?
→ inby        : ZOO薩多的話不會調整牌組啊?
→ kcsmart     : 然後對臉薩就頭爆開了,遇多要改放冰涷嗎?
噓 kevinis0129 : 帶盾猛的戰士狂抽給我看啊？
→ want150     : 中速獵沒用腦玩的 用控制聖爬梯的唯一感想
推 OilCy       : 我只知道戰是佔比例最多的職業 然後中速獵是佔比例
→ OilCy       : 最多的牌組 簡單說對大部分人來講都差不多狗 別爭了
→ OilCy       :  只是硬要說那些牌特別op真的好笑
→ OilCy       : 尤其是一些真的沒多op的牌
推 winklly     : 然後放了兩張放狗跟爆炸又可以屌打戰士了  邏輯都出
→ winklly     : 來了
→ want150     : 中速獵要抽牌???????按費用下的跟我說要抽牌?
推 norgthas    : 用無腦解牌放七傳說還能玩? 某樓知道中速獵持續舖
→ norgthas    : 怪, 一張冰凍跟致命設計有發揮到的話, 後面來幾張
→ norgthas    : 傳說都沒用了嗎?
→ inby        : 這些憤怒雞不知道NERF戰士解牌之後
→ inby        : 戰士只剩下無腦節奏戰 跟 海盜戰可以玩了
→ DrowsyLi    : 控制戰抽牌強，我看了什麼XDDD真的有玩過爐石嗎
→ mdc90011    : 反串來黑獵人的吧 我想
→ inby        : 單解再強也是只能1換1還不見得能把節奏搶回
噓 add1337k40  : 嘴砲盾猛強 玩過控制戰的有幾個啊 8成都只能玩薩術
→ add1337k40  : 獵吧
→ qoodrink    : 天梯的牌組就標準食物鏈阿 打不贏就換個職業
→ qoodrink    : 在這邊造神也不會有什麼用
推 caesar12    : 印記跟斬殺很像很像 但是戰士造成1攻的手段太多
推 wtao        : 一代meta 一代神
推 wtao        : 但是某些推文是活在平行時空?
推 ilohoo      : 印記要後來補一傷，斬殺只要先前有至少一傷就夠，加
→ ilohoo      : 上戰士的一傷比獵人好製造。所以之前印記比斬殺少一
→ ilohoo      : 費
→ inby        : 那也只是代表戰士比獵人容易組出控制套牌
→ inby        : 獵人要配一傷其實也不難就是 只是因為獵人的天生技
→ inby        : 主導了他偏中快的優勢 組控制系無法發揮最大優勢
→ inby        : 不然印記還是可以配狩獵開始 配放狗 還有蟾蜍 蝙蝠
推 mdc90011    : 獵人打控制 要出張牌給他穩定改職業技看看
→ mdc90011    : 但是BZ想出來 三幻神 8費兩張一次三隻~~~
→ inby        : 冰凍陷阱除了對上zoo之外 也是一個強力解牌
→ inby        : 解牌很強 但控戰現在在主流meta中仍是偏弱
→ inby        : 只會看TempoStormMetaSnapshot的排行理解強度的話
→ inby        : 那可能理解力還需要加強 不要只會123456688
推 jubeat0219  : 不懂拿獵人救援戰士的點，現在戰士就是op啊，有啥爭
→ jubeat0219  : 議嗎？
推 max199083   : 印記配蝙蝠蟾蜍……好吧你還是玩戰士好了
推 OilCy       : 我才不懂你所謂的op是什麼意思呢 tracker統計會看
→ OilCy       : 嗎 也是啦 有些人的op可能特別狹隘吧 那我也無解
推 RaysMoon    : 戰士當然OP啊 薩滿也OP 獵人也OP 術士也OP 全家都OP
→ RaysMoon    : 某人說這版戰士版真得讓我笑了 這版叫salty版
→ RaysMoon    : 從古至今只要主流牌上傳說:狗_就是要噓 _=戰薩術獵
→ RaysMoon    : 反正只要曾經被對面賽一個好開局 從此對面就變狗牌
→ RaysMoon    : 小斧=OP 龍鰻=OP 穴居怪=OP 三幻神=OP 好像每個都
→ RaysMoon    : 比遊戲設計師還懂平衡 玩家真的超OP
→ RaysMoon    : 雖然我也不知道BZ有沒有在平衡啦
推 ljh109      : 印記配狩獵開始好嗎? 2費解怪沒看過?
推 max199083   : R大好氣喔XDD
→ magamanzero : 三幻神不能開局就出來吧.. 其他的確是有點OP
推 RaysMoon    : 打爐石就是一堆憤怒雞朋友愛salty
→ RaysMoon    : 跟打LOL的銅學整天"YO被隊友雷了一場" 一樣
→ RaysMoon    : 都是they的錯 EleGiggle 難怪只能在我下面抱怨
→ magamanzero : 人都會覺得別人碗裡的比較好 自己爽到的就默默爽
→ magamanzero : 當作別人都不知道(茶
推 q0000hcc    : 優文
推 kevin870301 : 大大的返回是不是少了冰凍陷阱
冰凍因為是被動 我就沒列進去拉
推 bigGG30     : 某些人推文真的很有趣  現在戰士就最多最強阿...
→ bigGG30     : 是有什麼好怕別人講的  不用怕被nerf
→ cupG        : 是某些人還是一個人XD
※ 編輯: torrot (114.45.147.215), 06/29/2016 12:17:28
→ RaysMoon    : 弱者心態就是這樣
→ RaysMoon    : 不過弱者也是常態啦 可以想像
推 jubeat0219  : 討論戰士過強也能扯到打贏你的都是過強，小弟不才20
→ jubeat0219  : 00憤怒雞，從r4到傳說有1/3是戰士，戰士如果不強那
→ jubeat0219  : 一堆人用戰士爬是佛心來著嗎?
推 cupG        : 總覺得他在反串阿 每一句話拿來講他也很合理xXD
噓 Kndog       : 還不就開頭先說我是馬刺粉的快艇迷
→ Kndog       : 說一下戰士或是跟他想法不合就開始崩潰了