Re: [閒聊] 盜竊、思想竊取和秘法智力

[shoray (no)]

※ 引述《Sinreigensou (神靈幻想)》之銘言：
: 我看有人說給隨機牌的效果不如偷對面牌或是抽牌堆的
: 可是盜竊、思想竊取和秘法智力都是3費給2張哦
: 盜竊是從對手職業卡隨機挑2張放手上
: 思想竊取是複製對手牌堆的2張牌放手上
: 秘法智力是抽2張牌堆中的牌放手上
: 雖然牌的來源不同但是費用一樣都是3費
: 我認為BZ觀點只要拿到卡就是一樣費用
: 盜賊的新卡才111就能戰吼拿卡片才是不可思議啊
實在很…

bz明顯給予不同的抽牌效果不同的價值。
你的邏輯是，因為這些都是一張牌變二張牌，而且都是三費，
所以「bz覺得多一張牌的價值就是ooxx」

問題是很明顯bz給不同職業，設計類似效果的時候，
會給予這個效果不同的分數。

一樣是二點直擊法術，法師的2點效果是打三點加冰，盜賊是二點戳一抽一，
德的不能打玩家可換成打1點抽一張。
按照你的邏輯這代表什麼？
把這些牌化約成bz覺得二點法術直擊就應該是ooxx？


對不同職業來說，
抽牌庫二張、偷二張、找二張惡魔的效果「根本都不等價」
這才是bz的思維，這思維好不好見仁見智，
但絕對不是像這麼簡單的化約方式。
更不是像你本來那篇拿

博物館長 vs 盜賊新牌=>新職業牌越來越強…
這種神奇的比法。


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.171.109.106
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※ 編輯: shoray (118.171.109.106), 08/08/2016 16:52:25
推 Sinreigensou: 那你說過去有沒有1費拿牌的手下? 沒有嘛
→ Sinreigensou: 對了妖女那種要搭配的不算哦
→ shoray      : 沒有一費拿牌的手下=通膨…我真的快嚇到閃尿了…
→ shoray      : 除非二張牌同職業而且明顯的有上下位的差距，不然你
→ shoray      : 根本沒辦法用這種比法來斷定通膨…因為職業不同，類
→ shoray      : 似效果的分數就不一樣。
→ shoray      : 真的要比是類似戰士英勇打擊這種牌
→ shoray      : 我不知道是不是你沒看到上一篇的推文，照你的比價方
→ shoray      : 式，bz出了一張三點發現二張牌的神之卡會被你說成沒
→ shoray      : 通膨、等價、讚啦！
噓 sukai1010   : bz設計的費用就是2點多一張牌啊
→ shoray      : 問題是不同職業多一張牌的價碼不同…只是他不是用增
→ shoray      : 費的方式來達成。我說啦 照這種化約方式，那三點發
→ shoray      : 現二張牌也是等價剛剛好而已
→ shoray      : 簡單講，一樣是多一張牌，他給不同職業的給法就是不
→ shoray      : 同。把這些不同的給法摻在一起=多一張牌。那三點發
→ shoray      : 現二張也是剛好而已。
推 Sinreigensou: 問題你也說不出哪裡不同 也沒有證據
→ shoray      : 哪裡不同……我覺得會把他當成相同比較不可思議@@
→ Aggro       : 事實上計算上本來就會考慮很多 單純的手牌增減只是
→ shoray      : 三張牌發現二張牌的例子還不夠清楚嗎？
→ Sinreigensou: 我不提其他的職業差異 在這單純論抽牌
→ shoray      : 重點是他媽的這些效果就不是「抽牌」
→ Aggro       : 最大略的算法 一費拿牌 發條地精也算拉
→ shoray      : 你把這些東西都說成是抽牌才是神觀察好嗎？真的吐血
→ Aggro       : 抽牌 導師 濾牌 增減牌 複製其實價值本來就不同
→ shoray      : 把差異點通通忽視掉然後說通通一樣，那我和金城武也
→ shoray      : 長得一樣啊，二個眼睛一個鼻子一個嘴巴啊
→ Aggro       : 只是單純看對手卡背時會有差不多的錯覺而已
推 Sinreigensou: 零件我認為他是token 不能列入
→ shoray      : 我懶得再解釋一堆了，你的觀察法會得出我和金城武長
→ shoray      : 得一樣的結論。你如果覺得這樣算等價我也無解
推 henry1234562: 發現的價值顯然大於隨機卡片
→ shoray      : 我再說最後一次，以後bz出了一張三點發現二張牌…
→ Sinreigensou: 好啦應該不能說「抽牌」而是「手牌增加」
→ shoray      : 照你的算法會變成沒有通
→ j73616      : 111出一張卡拿一張卡 不也是111token生物
→ shoray      : 最後…發條地精拿到有用東西的機會還比這張新牌高
推 henry1234562: 增加手牌的方式不同 價值當然也不同
→ Sinreigensou: 如果發條地精是拿實體卡 那我就說我錯了
→ shoray      : 你不覺得自己很有趣嗎@@，拿隨機沒限制卡 vs 拿toke
→ shoray      : 你說這二張不一樣
→ henry1234562: 這我倒不認為 零件平均而言不會比職業卡強的
→ shoray      : 然後 隨機偷牌 和 從自己牌庫拿二張 你覺得一樣。
→ Sinreigensou: 不如說BZ把你說的「差異」做得太小了 根本觀察不到
→ shoray      : …根本觀察不到的話
→ shoray      : 你以為為什麼法師全部放三點抽二張，賊沒人要放
→ henry1234562: 偷對面牌庫跟抽兩張價值確實不同 但不好計算
→ shoray      : 別人是白痴？
→ shoray      : 根本觀察不到這神結論讓我暈倒…
→ shoray      : 這差距大到一邊全放一邊全不放
→ henry1234562: 賊的偷職業卡則很明顯比偷牌庫差
→ Sinreigensou: 如果是3費發現2張我認為也是合情合理
→ shoray      : 哇…那我無解啦，你加油
→ shoray      : 拜託你去原本那篇發表一下你的高見xd
→ Sinreigensou: 我這邊是用嘗試BZ觀點而不是玩家觀點 有沒有人用
→ Sinreigensou: 不是重點 而是實際我看到的「費用」
→ shoray      : 全部的「效果」都不一樣，然後你說「費用」相同
→ shoray      : 到底有完沒完？
→ shoray      : 效果的差異你說觀察不到，那我不知道你到底要觀察啥
→ shoray      : 拿一張token和職業卡「完全隨機」你覺得這二張不同
→ shoray      : 然後，偷二張全隨機和偷對面牌庫二張，你說效果差異
→ shoray      : 觀察不到。
推 Sinreigensou: 因為觀察不到 用費用相同來推測啊
→ shoray      : 所以拜託你回答我@@，為什麼你覺得一費拿一個零件和
→ shoray      : 隨機拿一張牌不同，然後偷對面牌庫和全隨機抽二張你
→ Sinreigensou: 不然盜竊應該2費吧 畢竟是隨機效果
→ shoray      : 覺得觀察不到嗎xd
→ shoray      : 因為他們不同職業啊大哥
推 WisestCat   : 其實你上一篇比較就錯了 你說館長2費:1費體質拿一張
→ WisestCat   : 卡 新卡1費:1費體質拿一張卡 先不論發現跟隨機的差
→ WisestCat   : 異（然而這點應該算是最大差異） 職業卡的1費標準
→ WisestCat   : 體質叫做113含異能 1/1是幽光小鰭體質 所以新卡算是
→ WisestCat   : 1費:0費體質隨機一張卡 館長叫做2費:0.5費體質發現
→ WisestCat   : 一張卡 就算認為隨機一張跟發現一張等價好了 然而
→ WisestCat   : 考慮到他是牧師卡 所以爛一點是合理的Kappa
→ shoray      : 舉暗影打擊和火球術，這樣你聽得懂嗎？
→ shoray      : 如果忽略職業差異，單純比這二張牌，你會得出1費的
→ shoray      : 價值=可直擊玩家+多1傷害+使用無限制
→ shoray      : 為什麼bz要這樣設計？因為不同職業要有不同特性啊
推 Vicceafe    : 這種腦袋只會貼標籤分類的不用說太多
→ Vicceafe    : 請問在牌庫沒牌的時候 智力跟盜竊跟感知惡魔一樣嗎?
→ Vicceafe    : 這樣還感覺不出來的話LOL 那真的沒甚麼好繼續溝通的
推 WRATH       : 居然想在ptt講道理
推 Sinreigensou: 效果不同但費用相同
推 MikamiTeru  : 「我和金城武長得一樣」是什麼奇怪的比喻啦XDDD
推 theash      : 三費發現兩張牌，幹，神卡
推 hyy9685     : 記得很久以前有一篇討論術士 黑暗炸彈 的文章，論點
→ hyy9685     : 也跟樓主差不多
推 dichenfong  : 怎麼會有人長的跟我一樣?
→ hyy9685     : 不過二廢打三的牌普遍使用率都高，而這次比對的抽牌
→ hyy9685     : 真的是有頗爛的
推 qd6590      : 魔爆術：幫QQ
推 Oenothera   : 樓上  薩滿傳送門表示：