[影片] AMAZ：靠北爐石#2 巨牙圖騰師是爛設計

[S890127 (雞舍丁讀生)]

翻譯有誤或出入請多指教

英聽很爛 謝謝


https://www.youtube.com/watch?v=l1532gfXzD8

[Hearthstone Rant #2] Why Tuskarr Totemic (and friends) Is A
Stupid Card!

[靠北爐石 #2] 為什麼巨牙圖騰師(和他的好夥伴們)是愚蠢的卡牌設計！




大家好，我是AMAZ，今天要來探討一些卡牌

這些卡牌與我認為理想中的爐石卡牌設計有一段差距

在開始之前，先看看這張我設計的牌

Bradly Thot, the Sign（發音接近 爛設計的象徵）

3費 3/2 戰吼：造成1點傷害，有50%機率改為造成4點傷害

你一定會覺得這是史上最爛的卡牌設計對吧?

如果這是實際推出的卡，玩家肯定會暴動的

我也同意這是爛設計，因為有時它造成的效果瘋狂過頭了

甚至能幫你決定一場遊戲的勝負

就算最爛的結果，它也至少造成了1點傷害，所以你並不是一無所獲

不管多絕望的狀況，你都還是可以試著用50%機率贏下遊戲


而這個例子其實與一張實際存在於遊戲中的卡牌很像

這張卡就是 [巨牙圖騰師]

薩滿職業卡 3費 3/2 戰吼：隨機召喚任何圖騰

不管你有什麼圖騰，當你打出它的當下就能從7種圖騰中獲得1種

為什麼我說這張卡跟我前面介紹的那張[爛設計的象徵]很像呢?

在"普通"情況下，你從4種英雄能力的基本圖騰中獲得1種

不是0/2就是1/1的體質，我覺得很合理，並非絕佳但是很OK，你能夠應付的來

但是另外的3種情況，召喚出的圖騰實在太過強大

不應該是一張3費卡牌能造成的效果

叫出[法力之潮圖騰]等於是3/2 + 0/3還能抽牌

叫出[火舌圖騰]等於是3/2 + 0/3還能加手下攻擊力，這都逼迫你的對手要趕緊解掉

等於你只用一張牌/3點水晶，就叫出了2個2費價值的手下

當然還有大家最愛的情況：[巨牙圖騰師]叫出[圖騰魔像]

這根本不公平，3/2叫出3/4，這是[爆爆博士]等級的誇張程度

為什麼我認為這張卡牌設計很糟糕，因為玩家不可能在遊戲的那麼早期

就有能力去應付對手叫出[圖騰魔像]或是[法力之潮圖騰]的情況

在T3你不可能去面對這樣的場面壓力或是節奏

無論薩滿或其他職業，那些最強的牌組都是照著水晶出牌

而當你可以做出超過水晶價值的行為，當下你就贏了那場遊戲

等等還有更多這類例子可以談


[范達爾‧鹿盔]也是那種讓你知道"穩贏了"的卡牌

他本身做的不多，就是讓你的二選一卡牌可以同時擁有兩種效果

在我看來更像是：你的其他卡牌獲得超強的激勵效果  <<<這句我聽不太懂

問題在於當你打出[鹿盔]的時候，你放個[糾纏之根]或是[烏鴉塑像]

這樣就已經夠賺了，就算對手把[鹿盔]解決掉也不虧，至少有發揮到功用了

但是當你的對手無法及時處理掉[鹿盔]，他們的麻煩就大了

[鹿盔]存活在場上，會讓你滾起巨大的雪球，像是[魚人騎士]也一樣

不應該讓[魚人騎士]有機會發揮到第二次激勵的效果

對手應該在你打出之後就立刻處理掉它

但是有許多時候，你的對手就是無法及時處理掉你打出的手下

而當[鹿盔]+[啟動]同時在手的時候，那根本太扯淡了

你不應該能夠在T4打出[鹿盔]+[啟動]+[野性之力]這樣的COMBO

那根本是憑空變出鬼神般的佔場優勢

你只需要同時有這3張卡在手上就能達成

而這3張卡還都可以在單獨被抽到時直接打出去造成應有的效果
(沒有達成COMBO也不會變廢卡)

T4實在不該有機會發生這種扯淡的情況


下一個例子 [動物夥伴]

想像當我用獵人對上德魯伊，我在T3打出[動物夥伴]

叫出胡佛，撞臉4傷，然後下回合被解掉

這就是例子之一，你挨了4傷，解掉[胡佛]，但你還是挨了那4傷

如果是其他動物夥伴，牠們就呆坐在那裡，然後下回合被[揮擊]解掉

即便[揮擊]能夠解掉任何一種[動物夥伴]，但是在叫出[胡佛]的情況下

即使之後被解掉，牠也已經造成4傷了

所以你叫出[胡佛]的情況，不會被懲罰

也許過去會被[森林看守者]解掉，現在也還有[背刺]或[軍7密探]等等

但是在一般的情況下，當你叫出[胡佛]，你的勝率就會大幅提升

因為就算對手解掉[胡佛]，[胡佛]也已經造成傷害了

假使對手沒解掉[胡佛]，你就還有手下佔在場上，可以繼續撞臉或是拿來換怪

這樣很好對吧

也就是說，當你打出[動物夥伴]時，有33%機率幫你取得巨大的領先

我認為這樣很不OK


我的最後一個例子是[祕法飛彈]跟[喚焰者]

當你用節奏法對上ZOO術，你的對手打出3/2的[烈燄小鬼]

根據多年來的經驗，我們知道當你施放[祕法飛彈]而對手場上只有[烈燄小鬼]

你有50%機率殺掉他

這造成的結果差距有夠懸殊，就像是你翻一枚硬幣

50%機率是解決對手的場面；50%機率是你吃屎了，你再也無法扳回劣勢


這些卡牌不應該造成這樣"不是大好就是大壞"的結果

問題就是這些卡實在太好太划算了，讓你會想放進牌組中

當你打出它們的瞬間就能決定遊戲的輸贏，實在非常有問題

我稱這些卡為"偶然勝利"

所謂"偶然勝利"卡就是能在打出的當下就幫你贏得遊戲

如果我打出[巨牙圖騰師]，叫出[圖騰魔像]，我就贏了

叫出[法力之巢圖騰]也是直接贏了，就憑一張3費卡牌決定的

而且就算它們沒發揮效果，也不會導致你輸掉遊戲

比如說[國王的伊萊克]2費 3/2的野獸，很OK

如果你抽到卡，那你賺翻了；你沒抽到卡，遊戲也是照打

把這些卡牌放入牌組中是毫無風險的

而當你把這些"偶然勝利"卡組合在一起，就變成無人能擋的COMBO

就像我先前舉例的[鹿盔]+[啟動]+[野性之力]

你在構築模式總是能看到這樣的東西，因為在遊戲前期不該能發生這麼誇張的情況

這個COMBO所需要的就是把這3張卡放入牌組，然後同時抽在手上

而你當然抽得到，也因此有許多場遊戲你就這樣自動獲勝了

這樣很不OK，因為這非常令人信心受挫，對雙方都是!!!

當我打出[巨牙圖騰師]，沒叫出[圖騰魔像]，我會不爽

反之，我叫出[圖騰魔像]，我的對手會不爽

為什麼就不能讓雙方玩家都能明確知道一張卡牌會造成的效果

這些卡牌甚至讓4費7/7相較之下變成了優秀的設計

因為當你打出4費7/7，你不是隨機獲得一個4費1/1到10/10體質的手下

你就是知道你會超載2點，你會得到一個7/7手下，這個手下會穩定的待在場上

而不是發生雙方玩家都無法預期的亂七八糟瘋狂事



我的想法是，官方明明能設計出沒有RNG要素的強卡

比如[凱恩 ·血蹄]、[提里奧 ·弗丁]、[憎恨者]

這些卡都不含有隨機要素，也不至於在你打出的當下就幫你贏得遊戲

又比如說[柯爾克隆精英]，他就是個4費4/3 永遠會有衝鋒的手下

不是什麼[動物夥伴] 33%機率有衝鋒

這些卡的強度變化實在太扭曲了(可能強可能弱)



回頭看看那張[爛設計的象徵]

如果這張卡有可能出現在爐石的設計裡，那爐石永遠不可能成為一個好遊戲

我實在不認為這是爐石的核心理念

在爐石的最初期，我很享受去預測對手要打什麼牌出來

比如我預測對手要裝[死亡之噬]，我就不會去下1血的手下

或是預測對手要打出[淤泥噴射者]，所以我下5攻的手下好來解他

但是現在，即使我知道對手要打出[巨牙圖騰師]或是[動物夥伴]我也束手無策

假使對手真的賽到最賺的結果，我也無能為力

我不能說：哇~好家在我扣著這張憤怒拿來解胡佛

而是：天啊~我得用憤怒解掉這隻胡佛，沒得選擇了

更糟糕的問題是，就連我的對手自己也不知道會有什麼結果

如果連我的對手都不知道自己在幹嘛，我要怎麼有機會智取(out play)他們?

他們也不知道[巨牙圖騰師]會叫出什麼

他們也不知道[尤格薩倫]會施放什麼法術

大部分時候，優格就是清場，但是有時候它卻給對手瘋狂的鋪場跟抽牌

這是不可能預測到的

對我來說獲勝的滿足感不應該是來自對手的優格或是圖騰師這種隨機性

而是應該來自我靠技術理解智取對手的那股喜悅



另一個例子是，假設把我抓去和另外7個世界頂尖的爐石選手比賽

想也知道我會選擇各種RNG牌組，我會用優格、用圖騰師等等

因為我自知我的技術贏不過他們，隨便就能列出7個比我厲害的爐石選手

重點是，如果我無法靠技術贏過他們，我還有RNG的選項可選

因為RNG讓我有最大的機率去贏過這些選手

反過來說，若你是職業爐石選手，技巧高超，全心投入練習

你卻會因此受懲罰，因為你有可能因為[巨牙圖騰師]的隨機性輸掉比賽

理論上有3/7的機率會發生這種被賽輸的情況(在你對上薩滿的比賽中)

這絕對是目前爐石最讓人信心受挫的事了



卡牌的設計絕對不該如此，我們不需要這麼多的RNG要素

我當然理解RNG要素必須存在的原因

RNG讓遊戲更有趣，也讓設計上更流暢

如果把巨牙圖騰師的效果改成自選一種圖騰

就需要設計新的UI介面，卡牌也變得更加複雜，需要點更多次按鍵

而爐石之所以如此成功，就是因為它簡單明瞭易懂，卡牌的效果非常單純

相較之下，魔法風雲會、寶可夢、遊戲王等卡牌遊戲的卡牌更為複雜且多功能

爐石的牌則是非常獨特單一，比如[希瓦娜斯]，就是偷一個敵方手下，不做別的事

[佛丁]甚至可算是爐石卡牌複雜度的頂點了

到頭來他也只是一個大坦，加上給你裝備一把[灰燼使者]

但是現在想設計複雜的卡牌卻只能加入RNG要素

比如[伐木機]，那是張複雜的卡牌，但是為什麼一定要那麼隨機?

為什麼好卡的設計不能像[凱恩]或[憎恨者]一樣單純

BZ應該設計出一些真正COOL的RNG卡

為什麼一定要搞一些瘋狂的隨機性，強烈到當下就能決定一場遊戲的勝負

我不想再看到[巨牙圖騰師]、[范達爾‧鹿盔]這類的卡出現了

我也希望官方處理掉[動物夥伴]，因為它會永遠存在標準模式

我不想再看到[胡佛]啦! 這並不會讓我覺得遊戲更有趣好玩或享受

身為一個爐石玩家，我真的不喜歡這樣

拜託不要再有[爆爆博士]、[轟雷]這種造成隨機數字傷害的卡了

不要再有這種造成極端結果的卡了

不然連我那張[爛設計的象徵]都真的可以出了

然後大家就整天當他的信徒祈禱打出4傷就好了

那絕對不是我希望爐石變成的樣子

以上是我今天的靠北碎碎念


下次影片應該會來靠北0費卡牌，因為我剛想到鹿盔就是靠啟動才這麼OP



翻譯有錯誤或出入請多指教 謝謝QQ

我竟然翻了快3小時= ="

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推 dichenfong  : 好長
推 MikamiTeru  : 先推翻譯
推 warchero    : 推
→ MikamiTeru  : 有的卡片效果真的太極端了
推 Despairile  : 我先講 我不否認他的看法 但很多combo過去也有類似
→ Despairile  : 的問題 只是這個版本有一點放大這問題
推 SuperSg     : 我認為沒有這麼嚴重。會讓當下場面偏向對方是沒錯
→ SuperSg     : 但沒到無解的地步
推 jackal44748 : 這問題從以前開始就有了阿 也不是現在才放大
推 karta0681608: 推翻譯
推 a2364983    : 這張被很多選手靠杯過
推 darkflare   : 沒看影片 智取那段是說out play嗎？
→ S890127     : 是的
→ jackal44748 : 伐木機掉個末日也是大逆轉 還有小鬼爆破
→ jackal44748 : 飛刀手前期射得準也能決定一場勝負
推 SuperSg     : 巨大場優，結果進化圖騰變末日
→ Despairile  : 鹿盔我認為比較像是啟動帶來的好處 因為大帝在D的套
→ Despairile  : 牌也會有類似的結果 特別是之前被幹的14D
→ BronyXrG    : 以前也有講啊 只是到現在大家都受不了聲音才又出來
→ jackal44748 : RNG的卡上限太高就會發生這種事 要嘛不要RNG
→ darkflare   : Out play感覺比較像棋高一著 不過智取應該也行
推 SuperSg     : 薩滿的AE2~3滴，單發的3~6滴
→ jackal44748 : 要嘛把RNG的效果減弱 愛玩Fun deck的人還是會用
→ jackal44748 : 但比賽和天梯就不會有人用  但BZ不可能這樣做
→ dxassin     : 以前場面壓力沒這麼大 這張就還好
→ S890127     : 因為我實在想不出out play該怎麼翻更好 謝謝你~
→ dxassin     : 現在對面場優下這隻還拉高級圖騰 直接被打崩
→ darkflare   : 以前的控制內戰真的就是比誰算的遠，這才叫真正的ou
→ darkflare   : t play，現在就是比誰運氣好
推 Bearcome    : 以前就有老師啟動野性 Kappa
推 pfii1997119 : 被星體德T1啟動啟動星體 下回合優格拉出三幻神 那
→ pfii1997119 : 感覺真的超糟
推 darkflare   : 或者直接一點 獲勝的喜悅應該來自於我對遊戲的理解
→ darkflare   : 比對手好 而非隨機性這種運氣成分的東西
噓 TSW         : 反對，往這個方向去的話，就只是另一個MTG而已
※ 編輯: S890127 (114.34.81.133), 09/03/2016 00:18:32
推 SuperSg     : 怎麼改都會流失部分客群，看BZ要的是哪一塊
→ borky0425   : 推
→ S890127     : 我覺得AMAZ的意思是適度可預測的RNG要素
推 otis0718    : 也不至於是MTG吧 只是不要瘋狂的RNG而已
→ S890127     : 不是要完全抹去RNG要素
推 winklly     : 巨牙圖騰師剛出來的時候薩滿前期沒1/1/3
推 darkflare   : RNG不是壞事 但我覺得理解好的人本當就該獲勝 然而
→ darkflare   : 隨機性是一個超出理解的東西 當它的影響足以決定該
→ darkflare   : 局勝負的時候 以卡牌遊戲而言 這點很可惜啊
→ winklly     : 所以場優通常是對面的  變成叫3/2+3/4不至於崩場
推 Hsan        : 鹿盔放在這好怪 它不是一張RNG
推 kbill       : 老師硬幣樹根啟動野性之力 這場你贏了 Kappa
推 chuchu000   : 硬幣3/2+3/4直接贏了
→ darkflare   : 鹿盔他不是指RNG
推 jackal44748 : 現在這遊戲練到7.80分就能跟90分以上的人一戰 隊高
→ jackal44748 : 手來說當然會覺得那我練這麼辛苦幹嘛
推 superlighter: 動物夥伴應該是那三隻太OP  RNG的程度還能接受
→ jackal44748 : 反正只要會用法術過渡前期 後面靠優格憤怒雞也能打
→ jackal44748 : 贏#1
→ otis0718    : 是說我記得他之前有靠北過降費
→ otis0718    : 說最少還是應該要有一費
→ otis0718    : 否則像喚焰+學徒明明用完水晶
噓 godivan     : 我怎麼覺得不能有RNG
→ otis0718    : 還是可以用飛彈or衝擊打五傷以上很靠北
→ godivan     : 現在連寵物伙伴都開始檢討是爛設計了
→ godivan     : 下一個是那張牌?傳送門嗎
推 yhchen2     : 但BZ覺得有很多60分的玩家就很喜歡看90分的玩家輸在
→ yhchen2     : 這些RNG上
→ godivan     : 巨牙圖騰師出的那時候圖騰薩根本廢物好嗎..
推 kbill       : 齊力斷金有一季資格賽就是輸給Kno傳送門大帝 幫QQ
→ godivan     : 可預測的Rng是什麼？ 像西瓦那司那種只能做一種嗎
→ godivan     : 按照Amaz的說法 以後也是拿出來說是爛設計的.
推 chuchu000   : 巨牙改死聲就沒這問題了
推 wlbox       : 翻譯猛
推 jackal44748 : 但那些60分的玩家也會因為rng輸給50分以下的 以遊戲
→ jackal44748 : 來說rng是還好 但發展到比賽上真的蠻難看的
噓 bluenimx    : 我覺得他不適合玩這遊戲
推 chuchu000   : 戰吼一次兩隻怪而且是有機會召喚強力手下還低費
推 by0413      : 我覺得爐石最好玩的版本 應該是探險者協會了
→ bala73      : 可預測的RNG 炎魔50%這樣?
→ by0413      : 扣掉快半年才改版 讓人打超膩這缺點 牌組算最豐富了
→ by0413      : 或許會有很多憤怒雞出來雞雞歪歪說 14德祕密聖超腦
→ godivan     : 牌組算豐富嗎？我記得那時候就在抱怨整個僵化了
→ by0413      : 但是祕密聖打到後面 打控制牌組都是劣勢開局了
→ aaaaajack   : 我覺得炎魔比女王不健康 女王至少比較被動
噓 sarserror   : 等等 他把鹿盔跟那些算在一起？那也不要有大帝了阿
→ sarserror   : 大帝不是更誇張
→ godivan     : 女王現在很多都是做combo的.
→ by0413      : 就跟你講中文了 你哪個版本打半年不會僵化的???
推 EEEEEEEnd14 : 以前的小鬼爆破
推 cRossdaRk   : 動物夥伴沒誇張到這樣吧 他根本只假設不管出現什麼
→ cRossdaRk   : 都只能活一回
→ cRossdaRk   : 如果對手已經有2/2的小販在場
→ cRossdaRk   : 胡佛反而是我最不想叫出的東西
→ godivan     : 你可以去翻一下TS的翻譯,LOE開到最後一區在TS的評語
→ godivan     : 是僵化.
推 chuchu000   : 應該是秘密聖上一版吧，我記得秘密聖那版我就不玩了
→ chuchu000   : 只有秘密聖對秘密聖無聊死了
→ aaaaajack   : 鹿盔的問題是太雪球 放在一起講蠻奇怪的...
→ by0413      : 祕密聖上一版是衝鋒奴隸戰無解的版本 平衡也還好
→ Despairile  : 我是覺得現在來說 叫出胡佛 除非是拚傷害 不然
→ Despairile  : 另外2個會比較強
→ kcsmart     : 因為那時候沒退環境沒大規模nerf,牌組可以不必換直
推 chuchu000   : 奴隸戰起碼比秘密聖好玩，很有趣的牌組
→ kcsmart     : 接沿用
推 sarserror   : 雪球卡一堆 解任務冒險者 老師 加績森 大帝 綠龍
→ kcsmart     : 只有奴戰的天梯也只有戰士會覺得有趣吧
推 dreamwing11 : 怎麼沒人要辦一個不靠賽大賽 唯一的隨機只有抽牌
→ dreamwing11 : 其他隨機要素的卡都不准放 薩滿直接auto ban
→ sarserror   : 如果鹿盔都可以被噴 這遊戲有幾張不會被噴的啊
推 by0413      : 為什麼不辦?因為牌太少 本來就沒幾張 禁卡就沒牌了
推 jackjoke2007: 推 out played 可以翻成「秀對面」嗎？
→ kcsmart     : 他聲控炎魔也是rng吧,先轟8點不一直都是他愛將?
推 ted8344203  : 推
→ kcsmart     : 象牙怎拉也是圖騰
推 WWWSENTYOU  : 我下巨牙的確是這樣想，因為上限高
推 aaaaajack   : 其實巨牙拉魔像一直都很白癡啊 只是以前有活力圖騰
→ aaaaajack   :  基本圖騰也沒有地底魔物 原始融合之類的搭配
推 z83420123   : 打牌靠賽 輕鬆自在
推 WWWSENTYOU  : 2費體加1費低標，到3費體魔像
→ WWWSENTYOU  : 是上限高加上連動性卡片多
→ kcsmart     : 所以以前圖騰薩也死得很徹底啊,現在拿走一些垃圾圖
推 z83420123   : 鹿盔我覺得還好啦  巨牙就很靠背
→ kcsmart     : 騰才有個合理強度
推 WWWSENTYOU  : 鹿盔是滾雪球，跟銅鬍一樣
→ WWWSENTYOU  : 只差在德的啟動跳費強
→ WWWSENTYOU  : 可以在前期做出強力combo
→ xyz987123   : 鹿盔還好又不rng只是op卡 遇到天選之人就投降下一場
→ xyz987123   : 反正德魯伊從以前到現在都差不多起手成長啟動就是猛
推 aaaaajack   : 普遍來說銅鬚搭到效果也沒鹿盔強 鹿盔搭法術相當於
→ aaaaajack   : 卡片價值x2
推 h60414      : 現在各種RNG 還有RNG之王U格 早就變靠賽戰記拉
推 airwun      : 暴雪：我們覺得這樣很cooool
推 justinchiao : 巨牙真的很扯
推 godivan     : 說巨牙扯的要不要看銀白開的時候薩滿是現在牧師的地
→ godivan     : 位
推 CannedHamEgg: 巨牙太誇張,鹿盔是說跟啟動、其他法術這種combo牌可
→ CannedHamEgg: 以單獨下 也可以combo造成極大優勢吧
推 WWWSENTYOU  : 的確在烏鴉亂都我都選德
推 CannedHamEgg: 治療之環要配卡巴,冰槍要配寒冰劍這類的 鹿盔那套
→ CannedHamEgg: 不用存就一般般 但配起來效果拔群 超越銅鬚等級
推 aaaaajack   : 是要看什麼 這有影響巨牙這張卡的問題？有些人就是
推 chuchu000   : 鹿盔我覺得還好啦畢竟是傳說卡
→ aaaaajack   : 喜歡轉移焦點 阿戰士那麼強你們怎麼不噴 阿薩滿當
→ aaaaajack   : 初這麼弱你們怎麼不說巨牙OP 這到底是跟現在討論的
→ aaaaajack   : 問題有什麼屁關係？
推 jackisme9   : 噴最多的鹿盔跟圖騰師完全合理啊，4費直接撲場或是
→ jackisme9   : 幸運壁直接332+234真的是馬上決定勝負
→ chuchu000   : 薩滿當初的弱也跟巨牙沒關係好嗎
→ magamanzero : 還是忍住不噓 這話一點道理也沒有
→ magamanzero : 優格上下限太大這沒有問題 一張決定勝負
→ magamanzero : 什麼時候 巨牙也可以一張決定勝負了
→ magamanzero : 還是英雄的HP現在改成3了?
推 roea68roea68: 可能他牧師玩久了 你知道的..
→ magamanzero : 鹿盔是傳說 先不提只有一張 你不帶法術/抽不到怪誰?
→ aaaaajack   : 上下限是相對的 巨牙是3費卡 前期這點影響就差很多
推 chuchu000   : 巨牙不能決定勝負(笑
→ magamanzero : 我獵人被清場 打不出五傷殺銅鬚  要怪BZ?
→ kcsmart     : 巨牙rng減少才開始op,垃圾圖騰越少越強,以前薩滿原
→ magamanzero : 差不少 但是跟優格 完全沒可比姓...
→ amwei       : 巨牙有被調強 然後剛出的時候K神就說這張卡很蠢了
→ kcsmart     : 罪1是rng太高,2是超載
→ magamanzero : 拉234的場合也看很多了 但是直接致勝 很難
推 aaaaajack   : 但是他也很白癡 不需要去跟最白癡的優格比
推 andy0481    : 之前看比賽 有場zoo打薩滿 zoo通常都能鋪贏開大
→ andy0481    : 結果薩滿巨牙生34 瞬間zoo就輸場面輸到底
→ magamanzero : 所以作為教徒 我很想鬚他 XDDD
推 aaaaajack   : 巨牙出強圖騰 導致一路被壓著打到死的情況很多
→ andy0481    : 說巨牙不能影響勝負 真的是笑了
推 winklly     : yogg設計面來說爛的程度絕對是第一
→ aaaaajack   : 並不是當下沒輸就是不太影響勝負
→ winklly     : 3/2拉3/4不是劣勢變平盤就是雪球滾超大
推 demonik     : 不要往MTG可以，但RNG麻煩少一點啊
→ magamanzero : 他可以賽234 你也有一魔打四點 起手不留怪不得人
→ winklly     : 還是你覺得只有yogg那種清光抽滿撲滿場才叫影響勝負
→ winklly     : 起手留魂火 lol
推 omanorboyo  : 翻譯辛苦了 好長一串= =
→ magamanzero : 那也要可以滾 好像預設之後進牌都完美喔?
推 aaaaajack   : 你說魂火？我花1費棄一張就為了打你額外拉出來的魔
→ aaaaajack   : 像？
→ aaaaajack   : 醒醒好嗎
→ magamanzero : 媒人強迫你不留吧 留不留 後果都要自付的
推 bightb56913 : 推 推  翻譯辛苦ㄖ
推 andy0481    : 人家玩棄牌術 魂火+餐具屌打巨牙拉魔像啦
推 chuchu000   : 真的醒醒好嗎XD
→ magamanzero : 是阿 反過來拉出魔像 不就付出代價了?
→ magamanzero : 你不留 不就是因為 這樣勝率比較高 不需要?
→ aaaaajack   : 快攻薩都能卡手你還是安心上路吧
→ aaaaajack   : 我已經看不懂這邏輯了 FailFish
→ magamanzero : 講白點BZ沒讓你無法解 只是你從機率選擇容易贏的方
推 libra925b   : 我是覺得這就是爐石阿 你在改不就變成MTG或遊戲王了
推 andy0481    : 人家快攻巨牙拉魔像會卡手輸掉 棄牌術起手留魂火解
→ andy0481    : 魔像噴餐具屌打啦！
→ magamanzero : 就魚與熊掌而已 你也可能換牌後 魂火又來了XD
推 yadohime    : 做差的卡片真的太多了。伐木機兩邊都能放倒還好~
推 dss         : rng本來就垃圾 這週傳送門不就更證明了嗎
推 chuchu000   : rng沒說不行抽牌就是rng了，但那些上限太高的真的
→ chuchu000   : 很智障，像傳說門、巨牙(這版)...等等
→ magamanzero : 今天要是你完全沒辦法解 那就是爛設計
→ dss         : 我才剛解勝任第一場就遇到不穩定傳爆爆 打ㄐㄐ?
推 kbill       : 太前期容易定風向了 法師的655相對就沒那麼OP
→ chuchu000   : 傳說卡就另外討論
推 winklly     : 巨牙沒叫到3/2會怎樣嗎？  魂火噴掉其他卡不傷嗎？
推 andy0481    : 原來要完全沒解才叫爛設計(抄筆記
推 jackal44748 : 用魂火解巨牙拉出來的魔像超虧牌差虧節奏...
→ jackal44748 : 最好是完全無解才是爛設計
推 aaaaajack   : 我今天改成32拉94 魂火可以解 好設計 Kappa
→ magamanzero : 爛設計很多 不要亂塞話阿(茶
→ kcsmart     : 現在尤格也是兩邊都能放了
→ jackal44748 : 現在節奏搶這麼兇 前面每一點都很重要 魂火解超虧
→ demonik     : 用魂火本來就超虧
→ omanorboyo  : 魂火不拿來收頭都超虧吧...
推 winklly     : 巨牙目前遊戲體驗就是很差
→ yadohime    : 喚焰的例子不好，小鬼才1費，喚焰+魔彈是4費 ~
→ jackal44748 : 魂火解跟輸了沒兩樣 花一水晶兩張牌 還留下一個3/2
→ demonik     : 用魂火解關鍵牌就算了，你魂火解334結果對面還有個3
→ demonik     : 2，虧到爆
→ jackal44748 : 事實上巨牙就是3費有機會能決定勝負 尤其現在大中速
推 andy0481    : 你們不懂啦 噴到餐具就能多一個3/3解3/2了 簡單！
推 chuchu000   : 小鬼爆爆也是一個上限很高不過起碼有下限的，傳說
→ chuchu000   : 門根本沒下限
→ jackal44748 : 時代  3費一個3/2+3/4 對面打ㄐㄐ
→ magamanzero : 所以拉 你英雄為什麼有30點HP? 解不了就怪RNG?
→ andy0481    : 你以為人家3費出3/2+3/4 節奏很好搶回來?
推 WWWSENTYOU  : 我(2)3費拿下大場優，你出七傷拳解，不知誰虧多??
→ jackal44748 : 跟血量多少哪有關係 是滾雪球效應太強了..
→ magamanzero : 如果這RNG帶來一點節咒上的優勢 就要不滿
推 bigGG30     : 主要是新的這些靠賽牌太強了，例如巴奈斯你沒賽到
→ winklly     : 小鬼爆破那個明明固定3傷3隻就好 硬要rng
→ magamanzero : 那這遊戲可以不滿的 太多了....
推 godivan     : 傳送門沒下限?幽光小鰭魚人哀嚎靈魂法力怨靈叫啥
→ bigGG30     : 好東西也沒什麼被懲罰到  但只要賽到強的可能直接贏
→ jackal44748 : 3費取得巨大場優  對面只能被動一直解
→ jackal44748 : 血量30低還不是一下子就被打掉
→ winklly     : 一點優勢 講明了啦  你根本不會玩
→ jackal44748 : 根本不是解不解的調的問題 是整個節奏都被抓走
→ jackal44748 : 真的很多啊  這遊戲很多RNG能決定勝負阿
推 chuchu000   : 不到1%吧賽到那幾張你就認了
推 WWWSENTYOU  : 解玩下怪頂多平盤，但你少一張手牌
→ WWWSENTYOU  : 主導權還是在對方
推 demonik     : 完全沒有節奏和牌差的觀念
→ leeshouyao  : 薩滿就是狗阿 只拉出一般圖騰都可以在7回收掉對面了
→ magamanzero : 所以? 這所謂3費的巨大場優跟勝率正相關有統計?
→ inby        : 爐石現在就是運氣大對抗阿 一堆智障RNG 賽到就贏
→ godivan     : 這些是明顯的下限 還有跟你牌組完全不搭的.
推 reall1992   : 2費30/4可以用魂火解合理！
→ godivan     : 你喚焰法調出龍蛋奈幽之卵根本就是窘在那裡.
→ leeshouyao  : 拉出其他的對面直接吃屎阿
→ magamanzero : 總之就覺得差一張節奏就輸了 那我也沒辦法說啥了
→ jackal44748 : 釣到小公主了
→ godivan     : 哪天炎魔女王被抓出來抱怨也不用太意外了.
→ yam276      : 我不認為 有時候主導權被對手拿走就只能整場吃屎了
推 andy0481    : 你自己多去看比賽吧 好多場都是3費賽到 整場就去了
推 chuchu000   : 傳說卡都馬要另外討論了吼
→ magamanzero : 至少我會ㄠ到後面 想辦法賽回來 你們要直接投...
→ yam276      : 不然控制2/3回下末日下好玩的嗎
→ godivan     : 真要說了話不如說是別出現退環境的牌
→ demonik     : 玩競技場賽到幾乎穩贏，節奏搶太快
→ magamanzero : 我不反對拉XD
→ kcsmart     : 巨牙都是拉3/4?那就沒rng啦
→ godivan     : 巨牙圖騰在退環境前根本沒看過有人帶--有啦 在銀白
→ godivan     : 開的那幾個禮拜在世圖騰薩的時候出現過
→ magamanzero : 還真是下好玩的 上次就戰過了 還要來嗎?
→ chuchu000   : 要凹到比3/2叫3/4還大的優勢？
→ demonik     : 巨牙有改過，你又不知道了
→ godivan     : 人家的巨牙都拉3/4我的巨牙只拉出0/2 該讓腎了
→ aaaaajack   : 現在就在講巨牙拉34對面就走遠了 正視問題好爆
→ inby        : 環境不同當然帶牌不同阿...
噓 styleway17  : 講一堆廢話
推 weRfamily   : 大推
→ yam276      : 末日下好玩? 願聞其詳
推 bigGG30     : 現在爐石就是 巨牙賽個3/4 巴奈斯賽個獅子 優格逆轉
→ inby        : 動物夥伴那張也是阿 叫出胡佛就先搶四血...
→ godivan     : 炎魔也是阿 叫出來就準備幹8血
→ inby        : 對獵人來說除了打ZOO 搶血比佔場取得的優勢更高
→ kcsmart     : 原本問題不是rng?又變成單卡太強?那抱怨不完的啦
→ inby        : 現在的卡片說明可以變成 打出這張卡有30%的獲勝機率
推 chuchu000   : 沒人要提炎魔女王他都自己提
→ inby        : RNG的卡決定勝負的比例比退環境前的比例高太多了
推 demonik     : 反正不管是334還是342都可以用魂火解啦Kppa
→ aaaaajack   : 阿拉34就上限太高的rng是沒看懂喔=_=
→ godivan     : 抱歉按照Amaz的想法所有隨機要素都不能有.
→ demonik     : 樓上這樣就不用抽牌啦
推 zxcvb0412   : 以前有活力圖騰的時候 巨牙根本只是個鳥蛋卡而已
→ inby        : 炎魔女王算是可以透過控制場面 去調配RNG機率的卡片
→ inby        : 跟那個完全固定隨機的智障RNG不一樣耶
→ aaaaajack   : 因為薩滿也是個鳥蛋職業
推 roea68roea68: 他的論點感覺建立在跟白卡比啊 不然你有圖騰師
→ roea68roea68: 我有鹿盔 他有動物夥伴 大家一起賽 現在平衡不就這
推 eop24142    : 隨機的牌真的是很低能
→ godivan     : 哪天你看到他抱怨炎魔和女王也不用太意外
→ kcsmart     : 沒rng也很高啊,像中速獵6688,3費動物夥伴反而是敗因
→ roea68roea68: 樣 拉出圖騰魔像有優勢當然 不然哪叫賽 但是直接贏?
→ godivan     : 連動物伙伴都可以噴還有什麼不能噴
→ inby        : 動物夥伴本來就是智障RNG 不論強度
推 yam276      : 如果有弱化無RNG的動物夥伴 我不會帶現在的
推 melzard     : Always Huffer
→ demonik     : 至少Amaz知道巨牙有改過以及什麼是瓦王戰Kappa
→ kcsmart     : 所以穩家的8費3合1他會大讚好卡,費用到做甚麼大家都
推 inby        : 以前T7獵賽到胡佛跟其他兩個垃圾夥伴 強度差多少...
→ kcsmart     : 知道是他要求的吧
→ aaaaajack   : A是爛卡=A以外是好卡？邏輯0分
→ kcsmart     : 現在就有強化版無rng的動物夥伴
→ omanorboyo  : 3/2噴個3/2出來還能接受 噴3/4優勢就大到爆炸了
推 andy0481    : 三幻神爛是爛在太便宜而不是不用RNG
推 WWWSENTYOU  : 用3費32體質(有40%機率召喚3費圖騰並放到場上)
→ WWWSENTYOU  : 這樣解釋沒錯吧
推 inby        : 不過講再多bz也不會改的啦... 這些差異很大且不可控
→ inby        : 的RNG；還有那些照著水晶準時出現你解不掉就倒大霉
→ inby        : 的智障卡 都是設計師對玩家們滿滿的惡意....
推 leeshouyao  : 他就說巨牙拉出三費圖騰太誇張啊   那這樣小d的332
→ leeshouyao  : 死聲要不要也改成隨機掉1到2費的手下?
→ kcsmart     : 太便宜很超值的牌只嫌太少不會嫌多吧
推 jerry92277  : 這件事情跟之前extra credit兩次影片講到東西很接
→ jerry92277  : 近，就是討論隨機性的偏差值，現在就是太多偏差值
→ jerry92277  : 太大的牌，像是優格，rng開的不好就決定勝負的那種
→ jerry92277  : ，有興趣可以去看那兩部影片
推 inby        : 說真的被對面賽贏的感覺真的很差 自己賽贏也沒有覺
→ inby        : 得自己技高一籌優越感 這遊戲正在慢速自殺...
→ adware0105  : 胡佛真的很棒，剛剛休閒連勝靠牠
→ adware0105  : 快速過每日
推 s27136792   : 幫推翻譯
噓 zxcc        : 呵呵   跟本站在牧師的觀點評動物伙伴   那張都出多
→ zxcc        : 久了才在考北
推 gundam0613  : 動物夥伴被靠背很久了
推 sheep1207   : 打牌靠賽 輕鬆自在
噓 lonelysam   : 當初巨牙出的時後怎不嘴  那時後薩滿也不強阿
→ lonelysam   : 照他這樣講  巨牙拉出234就屌虐  那薩滿不會太差
推 zaza1128    : 感謝翻譯
→ aaaaajack   : 雪球滾不起來你是要屌虐誰
噓 yutete      : 所以越來越爛沒人想玩了
→ zaza1128    : 剛剛靠優格賽贏拿到場面的控制戰，真的是靠賽
→ zaza1128    : 越來越多實況玩家抗議了BZ應該有感受到玩家快速流
→ zaza1128    : 失中
噓 zxcc        : 如果給牧師來個解四攻的法術   或低費優質手下
→ zxcc        : 這些考北都沒意義了  呵呵
推 WisestCat   : 別在講當初了好嗎…整體節奏和能配合的卡差那麼多
→ WisestCat   :  盾猛當初怎麼不嘴？ 紅龍勇士當初怎麼不嘴？ 4費
→ WisestCat   : 炸雞一開始都能被當垃圾了
推 hahalaugh   : 認真推 辛苦了
噓 bestteam56  : 笑了 是不是最近被這幾個職業打爆？？
噓 t77133562003: 去年先知嘴巨牙我會給推 巨牙在爽不過5個月
→ amos9520    : 重點在於BZ不斷設計這種爛卡 為何總有人看不懂重點
→ t77133562003: 那要不排組規定只能放白卡XDDD
→ amos9520    : 影片就有舉例好的設計 你要無限上綱亂扯也沒辦法
推 OilCy       : 呵呵 靠背上下限差異過大的RNG卡 =只能放白卡 邏輯
→ OilCy       : 呀邏輯
噓 t77133562003: GVG表示:???????
推 gundam0613  : 誰來翻譯一下t77在說什麼
推 amos9520    : 大概只看了標題就來亂吧
→ t77133562003: 阿不就上手了賽不到再哭哭XDDDDD
→ gundam0613  : 0.0
→ t77133562003: OAO
噓 dolphintail : 巨牙都出多久了
→ amos9520    : 馬上又來一個 完全不看重點的
→ fernmmm     : 只看標題 ㄏㄏ
推 CrackedVoice: 哀，有些人書念得少別怪他們，這麼長重點抓不到QQ
推 t77133562003: QQ
噓 chrisnt     : 會覺得是RGN只是算不夠細而已
→ chrisnt     : 巨牙召喚後的七條路都要思考 才是這遊戲的真意
→ t77133562003: 反正要比順手比不玩拉ww
噓 chrisnt     : 砍巨牙不如砍炎魔勒 打八點完全不虧
推 h123456yjj5 : 靠賽遊戲越來越賽，越賽越有趣，amaz的理念跟爐石未
→ h123456yjj5 : 來發展完全相反
→ t77133562003: 樓上倒是提醒我 他怎沒順便表巴奈斯 這張完全是他
→ t77133562003: 說的極致
→ t77133562003: 而且又剛出 多好啊
噓 signm       : 鹿盔又沒這麼神。遇到薩滿獵人你最好還可以存2選1
→ signm       : 時候早就交光了
推 inby        : 鹿虧問題不大... 啟動才是最大問題..... 啟動跟MTG
→ inby        : 的傳奇卡黑蓮花有點像...
推 WWWSENTYOU  : 所以問題在出了新卡(魔像)卻沒想到舊卡(巨牙)被大強
→ WWWSENTYOU  : 化或弱化
推 WWWSENTYOU  : 結果說巨牙出的時候沒人嘴，問題在有人知道後面會出
→ WWWSENTYOU  : 魔像嗎?
噓 HuangJ      : 討厭RNG 怎麼我看AMAZ用炎魔搞對手的時候很爽?
→ HuangJ      : 這樣我是不是也可以靠北復活主教巴奈斯也太RNG
→ HuangJ      : 要講不是不行 只講自己討厭的 這算什麼?
→ HuangJ      : 反正每個版本都有OP的牌和職業 誰OP就抓誰來鞭
→ amos9520    : 建議你先搞懂什麼RNG的不同再來講
推 gundam0613  : 人家說的rng跟你說的rng不同好嗎= = 怎麼一堆這種人
→ gundam0613  : 一個是有限度的 一個是上下限太大的
推 adware0105  : 甚麼是rng
推 kuyung      : 等巨牙退標準後就沒事了 沒事沒事
推 rainnawind  : 什麼叫“有人知道後面會出魔像”安安時空錯亂？
推 WWWSENTYOU  : 安安那是疑問句
推 rainnawind  : 要不要先查一下這兩張什麼時候出的再出來丟臉
→ WWWSENTYOU  : 一個銀白，一個古神，有錯嗎
推 rainnawind  : ……
推 kunda       : 古神出哪張? 地底魔物?
噓 lee950901   : 刪game
推 rainnawind  : 古神薩手下是進化大師 地底魔物477 還有哨兵
推 joe50648    : bz: 我們覺得動物伙伴太RNG 所以讓大家一次全叫出
→ joe50648    : 來
推 WWWSENTYOU  : 糟糕@@我看錯了
→ WWWSENTYOU  : 在此向rainnawind道歉
→ WWWSENTYOU  : 看來熬夜熬過頭，眼花了
推 rainnawind  : 不用向我道歉你只是犯蠢沒欠我什麼o''o
推 WWWSENTYOU  : QQ
推 rs813011    : 覺得鹿盔這種純粹的op可以接受,那種兩邊都不知道會
→ rs813011    : 的
→ rs813011    : 就很無聊了，直接跟對面玩抽一張比大快多了
推 rs813011    : 巨牙可能升兩費變成必生一隻高級圖騰然後有不同種
→ rs813011    : 玩家自己決定帶會生哪種圖騰的巨牙
推 summerkitten: 推
→ wolver      : 不出這種RNG 一直出女王,凱恩,那要退環境幹嘛?
推 lkklkk469   : 巨牙真的過頭了  憎恨者過強啦 最強傳說
→ wolver      : 當初一直秘密聖就好 不需要其他.
→ wolver      : 玻璃渣就是想不出其他適合爐石方法才抄MTG的退環境
→ wolver      : 會有退環境 這樣就不用改卡片給你魔塵
→ wolver      : 何況  巨牙也只有1/7要思考而已
→ wolver      : 不然賽事採用BAN卡不就好了
→ wolver      : 說到底 爐石這種對方回合只能看戲
→ wolver      : 本來就很多限制. 設計更不該只會了賽事設計遊戲
→ wolver      : 玻璃渣當遊戲設計只往比賽進行 那只有死更快
→ wolver      : WOW競技場就是一例
推 JLTChiu     : 伐木機掉44那隻傳奇 超級場優阿
推 kelly0508   : 紹安：3/6/6... 你...你幹甚麼東西！？
推 jayway      : 推
推 A10JQK      : 不如來靠北25仔
推 ar0sdtmi    : 看起來有人被打爆哭哭哦
推 ybz612      : 耐死
推 walkxd136   : 重點就是：RNG不可以決定遊戲的輸贏
推 AnswerD     : 推認真翻譯 amaz有講出我的心聲
推 ENCOREH33456: 半退坑了
推 linz7       : 暴雪我只想說四個字!
推 wolver      : 現在是起手抽牌就輸贏了  沒看比賽嗎？rng不能輸贏
→ wolver      : ？
推 salami      : (1) 討厭RNG 就不要在那邊把聲控拉格當招牌用這麼久
→ salami      : (2) 鹿盔和RNG根本兩回事 啟動強也不是一兩天了
→ wolver      : 你只是不想看到你因為rng輸,但可以看到你因為右手贏
→ salami      : (3) 最好三點卡隨機成功就能吃整局 控制都沒人玩？
→ gundam0613  : 一堆人瞎了? RNG沒問題 有問題的是上下限太大的RNG
→ wolver      : 現在rng最大問題只有版本無一致性
→ salami      : (4) 一張RNG卡雙方都能用 這是職業問題 非RNG問題
推 lalalalaluk : 真的 這就是為什麼我不玩爐石了
→ wolver      : 巨牙就是1/7 rng有很大？ 炎魔是1/8
→ salami      :   除非卡面有規定AMAZ不準用隨機 或者隨機必出min
→ salami      : (補充 上面留言 我是回應原文 不是推文)
→ salami      : 回wolver 而且他可以拿拉格RNG當招牌 卻痛恨巨牙
→ salami      : 這根本就是邏輯上的問題 要就是 他只是希望能R到max
→ salami      : 不然只能推論 是他不想或不會或不屑用薩滿
→ salami      : 巴奈斯拉出亞煞拉懼 也是RNG很大啊 amaz不是玩很爽
→ salami      : 我記得我手上的復活牧就是參考他的
推 Cadd        : 暴雪: 這是遊戲, 不是電競, why so serious???
推 zxp9505007  : 運氣成分過重 技術太少
推 LDtiger     : 說個笑話 爐石電競
推 mao9201     : 他怎麼玩 跟他理論講什麼根本就兩回事
→ mao9201     : 巴奈斯拉出亞煞機率有多少? 更別說亞煞本身就難用
→ mao9201     : 不過他講鹿盔跟動物夥伴 的確沒什麼道理
→ mao9201     : 應該要詬病的是單卡高機會產生超越費用太多的效果
推 salami      : 是啊 機率多少 1/7 或1/8吧 但是骰中很爽
→ salami      : 這不就跟他講的抽牌圖騰一樣嗎？ 機率有多少
→ salami      : 更不說牌組裡生物可以自己控制比例
→ salami      : 亞煞難用與否一回事 主要是他對隨機的態度和邏輯
→ salami      : 換成別的也是一樣 隨機拉格 隨機伊瑟拉 隨機大帝
→ mao9201     : 圖騰明明就有3種都是超乎3費強度的
→ salami      : 怎不說 巴奈司4/3/4的體質 送一張1/1 就絕對不虧了
推 jason82     : 真的是不知道雙方在幹嘛 都是滿滿隨機
→ salami      : 伊瑟拉近來還必抽 怎樣想都是超值
→ mao9201     : 也不用調整牌組
→ salami      : 今天問題在他的邏輯 他要是不愛RNG 早早就不愛了
→ salami      : 去爭論哪張牌比誰強一點有差嗎？
→ salami      : 他今天反對RNG 就應該相同標準去反對
→ salami      : 而不是反而靠隨機聲控作秀成名賺利益
→ salami      : 然後出了一個很強的隨機 在他不想玩/不願意玩的職業
→ salami      : 這時候才來反對 為什麼(某張牌)的RNG過強
→ mao9201     : 他講的部分有道理 有些單卡rng範圍大 不用犧牲牌差
推 salami      : 當然部分有道理啊 這麼老玩家高手怎樣講都有道理
→ salami      : 但是他很多點邏輯有問題 巨牙RNG 也能跳到鹿盔
→ salami      : 鹿盔是二選一 是傳說 他舉的例子也是強在"啟動"
→ salami      : 根本和巨牙的RNG 八竿子打不著 卻也放在三大類之二
→ salami      : 長城德 四回水晶啟動放5/10大樹也不是一兩個月的事
推 invidia     : 感謝翻譯
推 a43164910   : 那個一直講傳送門有下限的要不要用你的腦子想想下限
→ a43164910   : 多還是上限多
推 godivan     : 所以我才說哪天Amaz對炎魔不爽的時候就變成最爛的卡
→ godivan     : 設計最爛 只是現在沒有抱怨他而已
推 salami      : 沒錯 雙重標準...卻牽拖給RNG 還拖鹿盔啟動進來亂
推 max199083   : 鹿盔那一段，我覺得T5四奴隸比那誇張多了
推 alen3568184 : BZ：因為我們覺得優格很coooooool
推 Fatsnow     : 圖騰巨牙師出來時根本沒人說強 那時薩滿根本被屌打
→ Fatsnow     : 會開始覺得強根本是因為naxx離開
→ shield      : 不爽不要玩(誤)
推 devilsky    : 官方就是要RNG 講這些沒用
推 Fino5566    : 抱怨鹿盔? 就他論點 強的根本是啟動 啟動從以前就強
推 Fino5566    : T1啟動啟動利爪也三張卡 然後要打個屁
推 jeremylouee : 他靠北的點感覺就是針對這種5turn以前就能造成大量
→ jeremylouee : 傷害的牌吧
→ Fino5566    : 或是啟動硬幣巴奈斯拉凱恩 亞煞拉懼
→ Fino5566    : 牧師復活也爛設計阿 2費叫1隻怪 牌組裡不放低費
→ Fino5566    : 怎麼拉都超賺
→ Fino5566    : 拉34巴奈斯也不虧 拉37大劍要人怎麼解
→ Fino5566    : 4/7*
推 Fino5566    : 怎麼不去靠北牧師? 因為現在薩獵德強滿街跑而已啊
→ aaaaajack   : 我覺得復活不能比 你要先死怪 能出的時機比較靠後
→ aaaaajack   : 而且還要為了它犧牲前期
→ amos9520    : 把不放低費講的這麼輕鬆也是好笑 都不想想代價
→ aaaaajack   : 不用吵巴奈斯了 根本跟巨牙一個樣
→ aaaaajack   : 不曉得多少實況主說過「巴奈斯很噁心但必須放」了
推 tnst92191   : 我一直以為zoo打獵人是開大 直到我上個月底在衝傳說
→ tnst92191   : 的時候被天選獵連守四場 四場都是巴奈斯拉獅子被翻
→ tnst92191   : 盤 這種拉姬rng牌可不可以開場先告訴我你會拉獅子讓
→ tnst92191   : 我趕快投降下一場
推 RICKY12035  : 翻譯得不錯 amaz也講得很好
推 Fino5566    : 要講代價 動物夥伴也有代價阿 對面有22或21的時候
→ Fino5566    : 鹿盔也要多達3張的卡才能達到他所謂的巨大前期優勢
→ Fino5566    : 他都拿最優勢的狀況來講 那談復活時為什麼不行
→ Fino5566    : 巴奈斯也是可以調整牌組生物來影響結果的阿
推 Cishang     : 這就是休閒GAME阿 有什麼問題? 這才是爐石的重心
→ Cishang     : 什麼比賽都只是邪門歪道
推 rarex       : BZ:對方有RNG你也有 L2P
推 Cishang     : BZ做了一個休閒無腦的GAME賺很多,就又非常動心的找
→ Cishang     : 了個老題目 比賽 可是這類遊戲休閒跟比賽是相對的
→ Cishang     : 你要有競技就不可以無腦 你不無腦就不會有一堆人玩
→ Cishang     : 一開始還一堆人吵說是休閒 那麼休閒RNG又有什麼問題
→ Cishang     : 之前最愛的說法就是拿在手機上隨便玩一場
→ Cishang     : 那吵什麼設計
推 harry9277180: 同意amaz
推 allenshn    : 沒有RNG 我每個禮拜就沒Funny&Lucky moment可以看啦
推 sillymon    : 當初小鬼爆破我就覺得很雞排了 你不用固定三傷 搞一
→ sillymon    : 個可能會變成兩傷的廢物機率是三小啊
推 wenwen      : 說個笑話，暴雪做PVP遊戲平衡
推 ncueBenson  : 想想猴子  真的只比運氣
推 jerrypan1   : 所以8費三幻神 沒有運氣成份 就是張好卡
推 a213452001  : 就是打不贏才拍影片哭腰啊，爛就是爛
推 qw12mo      : 但抽牌本身不就是一種RNG？
推 chyo0722    : 推翻譯
噓 zxcc        : 很想聽聽看這貨對入葬和回收的看法  嘻嘻
噓 maoding     : 只有我覺得很屁話嗎
推 mixtalent   : 推翻譯
推 aa000017    : 講到我心，所以afk 中
→ ilove101311 : 我也覺得沒那麼嚴重 那些隨機還是可以有一個期望值
→ ilove101311 : 吧? 或許最好跟最差的隨機範圍小一點就好?
噓 Saifulin    : 他用RNG贏的時候不也覺得理所當然自己該贏
推 g21412      : 我覺得他不是講不能有rng 而是不應該讓rng直接決定
→ g21412      : 勝負 比如三費巨牙叫圖騰魔像=win the game
推 bitango0314 : 推
推 rex7788     : 鬥毆表示:
→ rex7788     : 鹿盔可以算是COMBO了吧 怎麼不說起手雙啟動+優質怪
推 rex7788     : 爐石這遊戲從起手拿牌就算是RNG了
→ rex7788     : 不然是要改成起手五張牌自選嗎