Re: [影片] AMAZ：靠北爐石#2 巨牙圖騰師是爛設計

[mp5k6 (飄雪)]

原文吃光

個人覺得比較好解決RNG的方法是不要RNG到會差距大到誇張的東西，
可以去做些範圍縮減或是彌補方案。

舉例來說

小鬼暴破改成>>炸一隻怪2~4點，之後生出5-(造成傷害)的小鬼數量。
[你要加法傷可以，但是不會讓你滾雪球變成一堆小鬼。
就算你普通ROLL到炸4點傷害，也只會生一隻小鬼，不會讓對方崩潰。]


伐木機這種 死掉可以生出一隻2費X/Y的怪物
而(X+Y=5)且(X=/=0或Y=/=0)


現在的巨牙可以改成兩隻
見習圖騰召喚師 3/3/3召喚一隻基本圖騰
高等圖騰召喚師 4/2/2召喚一隻三費的非基本圖騰


這些都是可以想辦法去調整牌的，只是卡片設計師覺得他們設計的卡牌很COOL
不願意去調整，耳朵邊容不下別人的建議。

不是說RNG爛，卡牌遊戲再如何玩都有RNG的東西，光抽牌起手就有天壤之別。
RNG的度要拿好，這是一個卡牌設計師應該要注意到的東西，但是暴雪的卡牌設計師
卻沒有拿捏到位，而且越做越誇張。不知道是高層的壓力還是有什麼特殊原因，
卡片設計師不願意調整卡片強度卻開始用汰換制度。
汰換制度讓大家沒辦法用完整魔塵拆掉卡片，反正設計師卡片做爛了一陣子就會汰換掉，
不用給玩家賺魔塵潮爽的，設計師又可以恣意隨便設計卡牌，唷齁齁。
很多朋友離開爐石都是因為開始會汰換卡牌，讓大家覺得暴雪把大家當成凱子噱。
暴雪如果不在RNG做改善，會有越來越多人對爐石失去信心與熱情。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.228.221.203
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1472887721.A.261.html
推 wolver      : 要這麼保守設計  那退環境就沒意義了
退環境可以讓他們想出的卡牌不會因為前面的卡牌設計而限制住了，
例如我設計的高等圖騰召喚師退環境以後了以後，
他們可以出一個3/6/6 超載3的圖騰，以免高等圖騰召喚師的RNG的範圍過大。
→ potionx     : bz趕快去抄mtg的異能啦 自己搞沒搞頭  抄也抄好一點
→ omage       : …退環境本來就不是給你亂做牌的擋箭牌好嗎？
現在大家就是覺得反正設計師拿退環境當令牌隨便亂殺人，亂設計卡牌。
→ potionx     : 沒新東西搭配都用rng來解決  很快就膩了
推 torrot      : 機制來說 發現就是一個大家都滿喜愛的新東西
→ torrot      : 今年的都沒有這種新機制(古神克蘇恩關鍵字應該不算
的確，發現這個機制算是RNG一個很棒的設計，有RNG但是降低了隨機性的範圍，
並且可以讓玩家從中挑選出自己覺得當下對自己最有利的卡牌。如果暴雪卡片設計師
用心一點，一定可以設計出很多類似的機制。
※ 編輯: mp5k6 (61.228.221.203), 09/03/2016 15:39:38
推 chuchu000   : 我到現在還是覺得退環境是很沒意義的做法根本改變
→ chuchu000   : 不了什麼
推 ffAkiyuki   : 這討論串討論下來，重點還是bz覺得他們設計的很COOL
→ ffAkiyuki   : 加上bz他們都很自傲，不容易聽取其他聲音
推 missingkid  : 伐木機這樣算大buff吧 一般有可能有負面效果的怪才
→ missingkid  : 會有x+y>5的特性
推 yam276      : 樓上 這老問題啦 唉
→ yam276      : 樓樓上才對
→ missingkid  : 45看戲哥不能攻擊 末日也是07
miss大大您說的很有道理，不過也有可能2/4/4的跟2/4/3阿，
所以整體來說我覺得是差不多。
※ 編輯: mp5k6 (61.228.221.203), 09/03/2016 15:42:54
→ ffAkiyuki   : 認真覺得想要bz改變，就是抵制玩，讓他們嘗到失敗
→ ffAkiyuki   : 可是根本不可能....
推 missingkid  : 真的 除非就是大家不玩
推 torrot      : BZ的想法跟玩家總是有很大的差距....
→ missingkid  : 可惜不爽不要玩的作法只是讓老玩家流失
→ missingkid  : 新手應該不會care這麼多
→ missingkid  : 243也有一隻受傷會讓玩家跟著扣血的小鬼
推 yam276      : 2/4/3那隻常常上highlight被戰士盾猛
→ missingkid  : 我印象中還是正常體質的優質怪比較多
推 max199083   : 遊戲公司一定是看數據多過看社群，比方說大家都罵優
→ max199083   : 格，可是看數據用優格的人明明就不少，優格牌組的勝
→ max199083   : 率也沒有不平衡，那BZ當然不會覺得這張卡有什麼問題
→ missingkid  : 不過這邊重點還是隨機性的range問題
推 missingkid  : 前面有一篇我覺得形容的很恰當
→ missingkid  : 優格就是比賽尾聲 對手掏槍出來逼你玩俄羅斯輪盤
→ missingkid  : 而且你沒有拒絕的權利
推 torrot      : 優格正確的說法應該是 一把槍6顆子彈 他已經開了五
→ potionx     : 看數據不是不好，問題是設計這種東西靠回測都太慢了
→ torrot      : 槍在自己身上半死半活的狀態 然後你還要陪他玩最後
→ torrot      : 一顆子彈
→ torrot      : 爐石也沒測試伺服器 雖然我覺得卡牌遊戲的回饋速度
→ missingkid  : 縱觀來說還是現在爐石卡池太小 沒辦法稀釋掉太多優
→ missingkid  : 質怪
→ torrot      : 不是靠這種伺服器可以跟上的 而且設計師們也不愛改
→ missingkid  : 如果出一些有負面效果的圖騰出來會被玩家砲的要死
→ ykes60513   : BZ會說數據上 下優格勝率是多少云云 然後說我們覺得
→ missingkid  : 所以卡包能抽到的至少都還是有正面效果的圖騰
→ missingkid  : 相對buff圖騰師這類卡牌
→ ykes60513   : 這樣很nice 羅傑那種case只是極端值
推 torrot      : BZ會看出場率 跟勝率 可是不會去考慮遊戲體驗這種事
→ missingkid  : 除非限制巨牙圖騰師拉出的圖騰是沒辦法收集那一種
→ missingkid  : 的
→ missingkid  : 類似伊瑟拉的效果
推 yam276      : http://goo.gl/grWtwr 爐石設計師能有這個一成就謝
→ yam276      : 天謝地了
→ missingkid  : 這樣有另一個牌庫讓他們發揮 又不會影響一般卡包的
→ missingkid  : 品質
推 jubeat0219  : 簡單講，好的RNG增加遊戲趣味，不好的RNG破壞遊戲體
→ jubeat0219  : 驗。
→ yam276      : 但是對暴雪設計師 好的RNG=他們覺得coooool的RNG
推 catsondbs   : 一路看來基本牌是不是要增減了 不然戰士很難平衡
推 max199083   : 因為遊戲體驗很難量化，而只觀察社群會有個偏誤是，
→ max199083   : 持負面意見的人聲音會被放大，在一個爭議議題裡，很
→ max199083   : 難正確判斷實際上的玩家比例，以前ebay曾經按照社群
→ max199083   : 意見改了UI背景色，最後被更多人罵翻，像這樣的例子
→ max199083   : 也是有的。要說有什麼實際能影響BZ的方法，我覺得除
→ max199083   : 了不爽不要玩之外，連署也是個不錯又簡單的方式
推 LVE         : 這裡有一些人恨死mtg設計師了，怎麼會貼那連結嘞
推 Cishang     : 這種設計一開始還一堆人愛不是嗎? 信仰到哪去了?
→ Cishang     : 這些設計一開始就有人拿別的卡牌來比 結果勒?
→ Cishang     : 爐石就比運氣這種話多久以前就有人講了 怎麼不愛了
推 jacky830214 : 發現創造發明新機制
→ missingkid  : 說比運氣也不是這種比法
→ Witting     : 其實克蘇恩就是新機制啊
推 dogbydog    : 大哥紅還不是因為各種rng
推 jubeat0219  : #1LvTsu-o 其實大哥也曾因為不是靠實力而是靠賽打敗
→ jubeat0219  : K神而覺得很遺憾(聳肩)。
→ badend8769  : 沒靠賽輸了的話可能就不會這麼遺憾了 Kappa
推 WalderFrey  : 爐石要迎合輕度玩家 卡牌說明不能太複雜