看板 Hearthstone 關於我們 聯絡資訊
https://youtu.be/Bfmb-5zcYBQ
Kripp談爐石電競走下坡(觀看人數減少) 影片中他提到三點 1. 觀眾想看的是明星選手 今年暴雪改變大賽制度後 官方賽變成路人大戰 也許今天路人甲vs路人乙 比賽內容精彩刺激 但又如何? 對觀眾來說並沒有什麼看點 假設換成Kolento(照片放thjis) vs 路人甲 不論誰勝誰負 都能引起觀眾的共鳴 K神贏了=>真不愧是K神 果然猛 K神輸了=>哇塞 這個路人甲居然能打贏K神 這才是觀眾期待的 比賽內容反而不是最重要的部份 2. 天梯跟比賽環境越來越重疊 從以前到現在 天梯都充斥著比較強勢無腦的牌組 不過比賽的時候 因為有BAN以及選手們帶牌的策略等等 很多在天梯不算熱門的牌型 往往都能有發揮餘地 然而最近兩次改版 照水晶出怪的牌型越來越強大 選手們為了獲勝 當然選擇帶這些牌組 比賽跟天梯的環境也跟著越來越重疊 看點自然就變少了 今天叫我看兩個薩滿互打 我還不如自己去打天梯 3. RNG RNG其實不是多嚴重的問題 甚至是爐石最大的特點之一 爐石比賽也因為RNG的存在 時常帶來意想不到的歡樂 那麼問題在哪呢? 問題在於暴雪試圖把爐石打造成一項嚴肅的電競 於此同時 卻又出了尤格薩倫這種卡 來左右比賽勝負 這完全是自相矛盾 也讓爐石電競淪為笑柄 所以我們該把類似尤格的卡禁用嗎? 可以是可以 但其實有更簡單的方法... 單純把爐石電競弄得輕鬆一點就行了 不要這麼嚴肅 在這樣的前提下 RNG反而能為比賽增色 而不是像現在這樣落人口實 畢竟觀眾們追求的不就是娛樂? 讓爐石電競往這個方向走也未必不好 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.156.65 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1474181703.A.FE2.html
omanorboyo : 可是路人甲不也是靠拿積分跟努力打上去的 09/18 14:56
omanorboyo : 不然你大賽就專門給明星實況主種子阿 09/18 14:56
Aggro : 第二點其實就是看法不同了 前陣子RDU才在說要拉近天 09/18 14:56
Aggro : 梯和比賽DECK的差異 我是比較支持Kripp看法拉 09/18 14:57
Aggro : 這三點其實比較和我胃口 爐石需要明星 RNG要控制下 09/18 14:57
curlymonkey : 可是很多路人甲看過一次 之後就又是其他的路人了 09/18 14:58
littleoldman: 暴雪也沒認真搞過電競 Kappa 09/18 15:03
eden1104 : 說個笑話: 09/18 15:04
tweence : 我不是針對你 我是說在座的選手 都是ˍˍ 09/18 15:05
HomerEDLee : 說個笑話,爐石電競。再說個更好笑的,暴雪電競 09/18 15:05
Aggro : 再怎樣都有一個星海在那 說沒電競太過拉 09/18 15:07
qazasgh3564 : 現在牌組每一手選擇那麼少,根本體現不出選手實力差 09/18 15:07
qazasgh3564 : 異 09/18 15:07
Aggro : 英霸其實也算不錯 只是人氣沒LOL高 09/18 15:08
xyz987123 : 現在這個環境很難出明星啦 宰制力太低了 09/18 15:08
asb123 : 說個笑話:尤格賽倫 爐石電競 09/18 15:08
as920909 : 原本比賽會因為賽制而有戰略上的帶牌 現在則是天梯 09/18 15:09
as920909 : 牌組硬幹 09/18 15:09
xyz987123 : 變成都要邀請以前成名的了 09/18 15:10
Aggro : 所以這賽制一堆實況主不喜歡不是沒原因 09/18 15:10
Kripp : 比如說 可以隨機在4強選出2個人進行猜拳決定勝負 09/18 15:13
Kripp : 完全可以帶給觀眾驚喜 非常酷 我喜歡 09/18 15:13
omanorboyo : 選擇太少瞭啦 路人甲跟實況主整場可能只有1.2手差距 09/18 15:15
omanorboyo : 就是個小品遊戲取向 做成電競當然慘 09/18 15:15
rufjvm12345 : 明星選手還不是從路人甲開始 成名後就歧視路人zzz 09/18 15:17
MarcLin : "說個更好笑的,暴雪電競" 講出這種話才好笑吧 09/18 15:17
MarcLin : 你是不是不知道有款暴雪遊戲叫星海爭霸? 09/18 15:17
a58805082 : 抱怨文 版主快刪他 09/18 15:19
yourmomb : 以前看比賽看選手想很久秀一波都覺得很好看 現在就 09/18 15:20
yourmomb : 真的有什麼下什麼而已 09/18 15:20
zack7301428 : 今年比較好看的比賽也只有中歐送車子的 其他都無聊 09/18 15:23
zack7301428 : 死了 09/18 15:23
risk0717 : 星海算始祖了,打LOL前都是看星海比賽 09/18 15:24
chnet3214 : 結論:爐石辦電競就是錯誤 要辦比賽請找明星選手 09/18 15:24
andy0481 : 不..想很久秀一波那段時期好看的點是各種天梯不常見 09/18 15:25
risk0717 : firebat辦的那比賽就真的很好看 09/18 15:25
andy0481 : 的牌組 不是想很久這點..當出一場可以打四十分鐘 09/18 15:25
andy0481 : 還要三戰兩勝 一堆人看到睡著阿 09/18 15:25
andy0481 : 阿 是五戰三勝 一場match要打到一小多 09/18 15:26
Aggro : 火蝙蝠比賽好看部分是因為套牌組合新奇一點 09/18 15:26
Aggro : 這就跟當初標準大洗初期意思接近 09/18 15:27
andy0481 : 恩 重點是新鮮感 這次副本影響環境太低 新鮮感不足 09/18 15:28
risk0717 : chakey那副報復死魚牌組,讓我笑翻XDD 09/18 15:28
littleoldman: 暴雪電競都是撿現成的 什麼時候看到暴雪主動舉辦一 09/18 15:33
littleoldman: 個長期聯賽 09/18 15:33
xnivek216 : 星海電競不是靠泡菜在搞得嗎?國際賽也是韓國人大戰 09/18 15:34
Aggro : 暴雪本來就不是靠那個賺拉 不過嘉年華會有年度比賽 09/18 15:34
Aggro : 他們從以前就是輔助居多 畢竟主業還是美術 阿..不是 09/18 15:35
Aggro : 是遊戲本身 電競偏向廣告效果 09/18 15:35
linjrming : TCG打長期聯賽根本不適合 09/18 15:36
simon0131 : 暴雪就只想把電競當嘉年華來辦而已 跟他認真就是被 09/18 15:37
simon0131 : 當北七 09/18 15:37
MarcLin : 前面在說暴雪遊戲的競技性,現在又扯誰辦www 09/18 15:37
Aggro : 其實就跟LOL的世界大賽一樣 BZ的世界大賽就嘉年華 09/18 15:38
Aggro : 不過可能名稱不夠炫XD 當年冠軍聽起來還好而已 09/18 15:39
jijuan : firebat的比賽好看九成原因是有七個高人氣的選手 09/18 15:52
Lauyea : 我自己是古神後段到現在越來越少碰爐石 09/18 15:52
jijuan : 就算是靠尤格賽 明星來賽就是不一樣 09/18 15:53
Lauyea : 自己感覺卡片好不好玩才是卡牌遊戲的重點 09/18 15:53
Lauyea : 就我自己來說這次改版比銀白還要失敗 09/18 15:53
Lauyea : 說實在Yogg就是一張設計失敗的卡,一開始是挺好玩的 09/18 15:54
Lauyea : 但是誰會希望只因為一張靠賽卡就被逆轉阿... 09/18 15:54
Lauyea : 而且因為這張卡的緣故,法術都不敢作太強的 09/18 15:55
Lauyea : 導致現在生物越來越重要,法術價值越來越低 09/18 15:55
Lauyea : 而偏重生物交換,節奏就被抓得很死 09/18 15:56
Lauyea : 不下當回合最強的手下節奏一下子就被搶走 09/18 15:56
harry9277180: 有ban卡真的不錯啊 暴雪不考慮一下 09/18 15:56
Lauyea : 法術不夠扳回劣勢,肚肚骨董這些撐後期的卡片又沒了 09/18 15:57
Lauyea : 大概就像是有陣子死聲獵很強的情況 09/18 15:57
Lauyea : T7以前大概就分出勝負,大家都把節奏打死 09/18 15:58
Lauyea : 還是覺得以前不管快攻中速還是控制都能玩的時候 09/18 15:58
Lauyea : 最好玩 09/18 15:58
uhawae : 還 蠻 屌 的 屌 爆 09/18 16:02
helio123 : 我也覺得比起改遊戲 把比賽弄得輕鬆一點適合 09/18 16:03
Lauyea : 乾早知道會打一堆字就回文賺稿費了囧 09/18 16:05
HuangJ : 羅傑有說過明星種子對路人甲很不公平 你明星一場都 09/18 16:16
HuangJ : 不用打就保送16強 其他路人要去幾百個海選拚死拚活 09/18 16:16
HuangJ : 況且明星也是從路人甲慢慢變紅的 09/18 16:17
Aggro : 其實這樣要回到篩選機制的問題了 一般來說明星多半 09/18 16:18
Aggro : 也會伴隨長時間練習 開台 研究 所以這類選手比業餘 09/18 16:18
HuangJ : 除了NA基本上EU和ASIA能打到各季冠軍還是一些老面孔 09/18 16:18
Aggro : 的還精通遊戲是很正常的事情 但爐石的特性會縮小這 09/18 16:18
Aggro : 差異 09/18 16:18
winklly : 暴雪搞電競從當年wow競技場到現在一點長進都沒有 09/18 16:22
HuangJ : 還有職業強度吧 以前每個明星都有各自專精職業 09/18 16:23
HuangJ : 現在只能跟著主流來走 哀Y 09/18 16:23
gy3310 : 路人甲誰輸誰贏沒人care 09/18 16:24
RUYAO : 暴雪電競 4head 09/18 16:25
gary800304 : K神XDD 09/18 16:26
LDtiger : 噗噗 09/18 16:27
ykes60513 : 那就辦邀請賽嘛 09/18 16:42
dxassin : kolento那段太好笑了 照片一出來 XDDDDDDDD 09/18 16:44
orion1991830: 暴雪是靠電競順便賣遊戲 09/18 17:03
orion1991830: 當初偶數出大怪 奇數功能卡就很好 09/18 17:04
gargoyles : HI KOLENTO 09/18 17:08
iammoron : KOLENTO沒誤 09/18 17:11
gargoyles : 話說 這整篇似乎可以用一句話懶人包 09/18 17:26
gargoyles : 比賽就是一堆路人用你天梯看到吐的卡在玩猜拳LUL 09/18 17:27
airrade : Yes you are 09/18 17:39
wolver : 上次看比賽就優格一出場 觀眾歡呼 09/18 17:41
jackal44748 : 這些點都講到爛了阿 反正電競也不是爐石的重心 09/18 17:42
wolver : firebat上次就明星選手 然後BAN天梯主流卡 09/18 17:44
wolver : 才變得好看. 09/18 17:44
logitech2004: 14德快回來 09/18 17:47
amos9520 : 星海當初韓國KeSPA做起來的 然後暴雪還吃KeSPA豆腐 09/18 17:50
amos9520 : 另外英霸現在就是全世界都在嘲諷的垃圾 09/18 17:51
amos9520 : 鬥陣比賽現在暴雪也給第三方賽事很大限制 09/18 17:52
gox1117 : 說個笑話 爐石電競 09/18 18:03
Halu5566 : 糞改版讓比賽越來越難看 然後BB越笑越爽 09/18 18:04
cRossdaRk : 刀油快改回來 09/18 18:09
as920909 : BZ一直想要教人玩遊戲 不領情就硬上 09/18 18:11
karty116678 : 路人也是會變明星的 09/18 18:22
myhome6206 : 與其靠電競推廣遊戲 不如學20年前的日本 09/18 18:47
myhome6206 : 用動畫推廣玩具和遊戲 看看四驅車 彈珠超人 神奇寶 09/18 18:47
s18885 : 路人不認同,要往競技方面做,可操作性就得變高 09/18 18:47
s18885 : 讓實力確實必較強的人能常常在比賽勝出 09/18 18:48
myhome6206 : 動畫公司就乖乖的好好做動畫 出個季番 還有一年一部 09/18 18:48
hitsukix : 沒錯啊 想搞認真的電競就是搞錯方向了 09/18 18:56
hitsukix : 爐石的基本系統就是那麼淺而已 玩不出什麼大變化 09/18 18:57
a2364983 : 超同意1 比賽有沒有知名選手通常是決定看不看的要素 09/18 19:02
z83420123 : XDDD 太子那邊超靠杯 09/18 19:06
turningright: 參賽選手沒一個認識的根本看不下去 09/18 19:08
a58805082 : 反正牌組大家都差不多,不如看知名實況主 09/18 19:09
turningright: 真的建議BZ改回LHS或是採用Viagame BP制度 09/18 19:09
turningright: 不燃每天看一樣的東西絕對會膩 09/18 19:10
silver5566 : 我看不到半個認識的幹嘛看? 看比賽看的是娛樂 09/18 19:10
RushMonkey : BZ的電競策略一直都很詭異... 09/18 19:13
flowerrocker: 除了第一點 其他同意 09/18 19:13
dogbydog : 除了打頭薩都放優格了吧 09/18 19:14
RushMonkey : 星海算是韓國發展起來 一路回流至美國 09/18 19:14
RushMonkey : 然後英霸 爐石 OW 這些發展過程 都有BZ給賽事方很大 09/18 19:15
RushMonkey : 很大的限制 而官方聯賽又一直很不明確 09/18 19:15
RushMonkey : 幾乎都是別人辦好了 BZ才開始出手 跟拳頭大氣的自己 09/18 19:16
RushMonkey : 攬下聯賽相比 投入的心力有差 09/18 19:17
RushMonkey : 但BZ又一直想分食電競這塊餅... 09/18 19:17
RushMonkey : 至於Ban卡制...我是覺得Ban卡制實施下去 等於倒打 09/18 19:18
RushMonkey : 制作小組一巴掌....因為他們當初選擇大改革的退環境 09/18 19:19
jjooee1428 : 看兩個路人拿打頭薩打龍戰幹嘛... 09/18 19:19
RushMonkey : 反而讓目前的賽事跟遊戲體驗需要Ban卡來增加樂趣跟 09/18 19:20
RushMonkey : 觀賞度....不是本末倒置嘛 09/18 19:20
potionx : bz不意外 反正跟不上時代就準備淘汰 09/18 19:24
deanwish : 推 每一手選擇太少 09/18 19:33
demonik : 看路人拿主流牌還不如自己打天梯+1 09/18 21:04
alisha2224 : 其實真的很疑惑 就算不懂怎麼作電競 都有lol的例子 09/18 21:11
alisha2224 : 經營聯賽 戰隊之類可以模仿 怎麼可以毫無起色 09/18 21:11
Aggro : BZ沒有自辦聯賽經驗 他們走的是輔助+嘉年華(世界賽) 09/18 21:13
linjrming : 乖乖抄MTG 把大小比賽的層次建立起來比較實際 09/18 21:35
bloodsea : 路人真的太多了 09/18 21:37
linjrming : 讓更多的賽制在積分比賽中出現 09/18 21:37
RaysMoon : 比賽來講的確不簡單,天梯真的R5變傳說等級 09/18 21:41
vincent0911x: 別說爐石了 看看IMBA跟OW 也差不多會是同樣的下場 09/18 22:26
hitsukix : 對我這個沒在看實況的來說 所有選手都路人啊XD 09/18 22:39
wolver : 會放優格也就 靠賽法跟德 那來除了打頭薩全豆放 09/18 22:55
wolver : 又是個虎濫在休閒模式被優格打趴的嗎? 09/18 22:56
wolver : 上次看到說被優格連續打趴 結果圖是休閒模式 09/18 22:56
wolver : 問題明明就是一堆中速右手 比優格嚴重多了 09/18 22:59