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作者rainnawind (守序邪惡的雨颯)
看板Hearthstone
標題[閒聊] 設計師：死聲獵最強時期比現在薩滿還多
時間Wed Sep 28 12:43:49 2016
看到這篇蠻有趣的分享一下 來原：https://goo.gl/YN3cJq 出處：https://redd.it/53xg4x ============================================================================== 近期在Reddit上，有網友發文詢問，爐石是否存在著制霸Meta、不玩必輸的牌組。而暴雪 的遊戲師現身回應，分享了一些有趣的數據，表示死聲獵最強時期約占據了當時環境的 25%，而目前環境下，各類薩滿牌組總共約佔19~20%。 一起來看看詳細的討論串吧！ 網友提問：爐石有真正的T0牌組嗎？ 先定義T0，就是你不玩這牌組，基本上就是輸；而特別設計來針對它的牌組，勝率也低於 五五波。 我問了些朋友，有人覺得Beta時期的冰法、未削弱禿鷲放狗的中速獵、全盛時期的奴隸戰 或許可以算是。大家覺得呢？ 暴雪設計師IksarHS回應： 數據分享時間！以單一牌組類型來說，殯葬管理員時期的死聲獵，曾一度佔當時環境的 25%。方便各位對比，目前最流行的薩滿牌型約是這個的一半以下。以職業來講，我看過 的史上整體最高勝率是德魯伊，約57%。而單一玩家在傳說級別的最高勝率(同一牌組至少 50~70場的限制下)是約75%，通常這數字會在70%左右。 (網友：殯葬管理員時期的死聲獵，在流行期間平均勝率大概多少呀？) 如果我沒記錯的話，勝率約為55~57%。 (網友：德魯伊啥時這麼強了？) 非常早期，大概是人們剛發現自然之力+凶蠻咆哮之後，約在野性成長成為德魯伊標配的 時間點。 (網友：拿「最流行的薩滿牌型」去跟當時的死聲獵比，無法證明什麼。當時死聲獵太強 ，要玩獵人肯定都玩這牌組。然而薩滿現在有各種強勢的牌型，要快攻要中速都可以。) 我的本意也不是要證明什麼，只是給個比較的觀點，讓大家了解死聲獵當時的流行程度。 然而，所有的薩滿(薩滿的所有牌組類型)目前總和約佔了環境的19~20%左右，仍比當時的 死聲獵少了大概5%。 編譯整理：Coshower -- 胡適　不要隨便看見一個名人的名字，後面配一句話就認為這句話是他說的。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.182.207 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1475037834.A.6CE.html
→ potionx : 意思是有進步5%的意思？ 09/28 12:45
→ Aggro : 殯葬死聲獵那時候蠻扯的 而且打法比薩滿更直觀 09/28 12:47
推 gundam0613 : 死聲獵那個宰制力 現在薩滿只是贏在其他牌強度不高 09/28 12:47
推 jim8596 : 所以意思是薩滿其實沒那麼強不需要被 nerf？ 09/28 12:47
→ Aggro : 連超載啥都不用考慮 先抓殯葬滾下去就是了 09/28 12:48
推 hyy9685 : 當初起手解掉殯葬才算可以一拼 09/28 12:49
推 imret : 抓14德出來坦 暴雪的工程師真的很棒 09/28 12:50
→ billy027486 : 沒抓到問題阿 薩每次都有強卡 自然淘汰會是最晚死的 09/28 12:50
→ potionx : 所以後來不是改了 那隡滿也該改了？ 09/28 12:50
→ Aggro : 這只是回答哪時候的牌組最英霸吧 09/28 12:50
推 gundam0613 : Naxx版本很難打到T10 09/28 12:50
推 twoquarters : 殯葬 放狗 禿鷹 砍三刀仍舊不倒 偉哉獵人 09/28 12:51
→ Aggro : 然後舉現在的薩滿當例子 說薩滿群還沒單一死聲獵多 09/28 12:51
→ Aggro : 不過論勝率最高的是咆哮德 這才是史上最強(誤 09/28 12:52
→ billy027486 : NAXX砍殯葬後很容易T10 裡面一堆防快攻的生物 09/28 12:52
推 gundam0613 : 砍殯葬死的不是獵人 是牧師XD 09/28 12:52
→ jim8596 : 曾經英霸的牌組到後來都是被砍的命運 09/28 12:53
推 jkoepo : 以前獵人起手雙殯葬對面就可能會投了 09/28 12:53
推 imret : 薩滿的問題是從上季就是T1 副本出了後還更強 09/28 12:54
→ billy027486 : 牧師後來有被沃金和神光炸彈救起來 變成不能快而已 09/28 12:54
→ jim8596 : 咆哮德斬殺線太高了 場面沒清乾淨直接下去 09/28 12:54
推 Coshower : \圭寸可可/ 09/28 12:55
↑↑↑↑↑譯者就這位
→ imret : 根本失敗平衡 至於某墊底職業拿到淨化就不再多說了 09/28 12:55
→ Aggro : 雙殯葬 科學家/骰需 弓/夥伴/痲瘋+骰須蜘蛛科學家 09/28 12:55
→ Aggro : 大概就贏七成了 09/28 12:55
→ hitsukix : 殯葬時期吧 根本神 09/28 12:56
→ imret : 明明就知道有些牌組強勢要平衡 副本上市後根本沒啥 09/28 12:56
→ imret : 變化 這團隊真的不知道在衝沙小 09/28 12:57
→ BSpowerx : 所以當年修掉了阿，現在呢?? 擺爛了半年還在嘴砲 09/28 12:57
→ hitsukix : 淨化如果能放敵方我覺得還OK，只能放自己真的是智障 09/28 12:57
→ xyz987123 : 一隻伐木機 09/28 12:57
→ jim8596 : BB:我們做淨化給牧師就是打算給張廢卡 09/28 12:58
→ gundam0613 : 說真的 我覺得開放還比較平衡= = 各種暴力 09/28 12:58
→ Aggro : 九費二十滴 09/28 12:58
推 j0711 : 好像還有一個賊的要不要也貼上來 09/28 12:59
好哦 等等
→ jim8596 : 然後被狗爪打爆 看德魯伊補爆又解不了怪 09/28 12:59
推 MEVIUS : 以前死聲牧很強 現在... 09/28 12:59
→ gundam0613 : 牧師不用太強啦 跟牧師玩遊戲體驗不太好QQ 09/28 13:01
推 billy027486 : 別忘了砍爛賊的爆刀補垃圾武器,再送薩一張AOE法術 09/28 13:02
推 imret : 之後有妹子skin會好一點 09/28 13:02
→ imret : 阿 是阿桑才對 09/28 13:02
→ ykes60513 : 環境不同也能一起比 現在有死領嗎 有肚肚嗎 09/28 13:04
推 WisestCat : 盜賊那篇完全就是在亂扯一通 完全看不出設計師的邏 09/28 13:04
→ WisestCat : 輯 09/28 13:04
推 YHank : 以前動不動就一水晶雪人甚至兩隻一水晶石拳誰敢嘴 09/28 13:04
→ YHank : cancer指數比現在啥龍鰻穴居怪多多了 唯二被一堆人 09/28 13:06
→ YHank : 說cancer的卡就是cancertaker和Dr cancer 09/28 13:06
→ xyz987123 : 熔火巨人是張有趣的卡，但是要把它的消耗降到0實在 09/28 13:06
→ xyz987123 : 太容易了。我們將熔火巨人的法力消耗提高到25 09/28 13:06
→ xyz987123 : 提高玩家要無消耗打出巨人的風險。 by 暴雪 09/28 13:07
→ xyz987123 : 之後出了一個祕法巨人 暴雪設計師 4Head 09/28 13:07
Coshower大大也有翻一篇講這個的：https://goo.gl/LlLHB6 其實他翻了好多文章，但在貼下去就要洗版了 XD ※ 編輯: rainnawind (114.43.182.207), 09/28/2016 13:09:38
推 ykes60513 : 然後推出了秘法巨人 kappa 09/28 13:08
→ jim8596 : 幹 補血機器人就退了 在那砍巨人和爆刀87像 09/28 13:09
→ ykes60513 : 洗版沒關係 反正大家也打膩了 來看這些設計師有多蠢 09/28 13:14
推 Rektgg : 封魔天雨粉十1 09/28 13:15
推 j0711 : 就洗版啊 被優文洗版多爽 09/28 13:15
推 dichenfong : 封哥封哥得第一 09/28 13:22
推 HomerEDLee : 洗版就洗版，現在也沒啥心得文了，選薩滿就對了 09/28 13:24
推 hitsukix : 你不洗的話也是優格來洗XD 09/28 13:25
推 Ogg5566 : 真的是幹你的這個團隊 只會說拉機話 09/28 13:25
推 tonyhsu0822 : 爐石設計師跟羅傑一樣都只會講幹話 09/28 13:28
推 jijuan : 死聲獵是我認為爐石歷史上最強牌組 09/28 13:30
推 ykes60513 : 羅傑的幹話至少聽起來還有道理好嗎 怎麼能比 09/28 13:30
推 amos9520 : 祕法巨人那篇真的很搞笑 完全體現bz根本不會做卡牌 09/28 13:31
推 gustavvv : 翻譯文洗版也不錯啊 總比一些抱怨文 09/28 13:38
推 Sunofgod : 死聲獵喔 濱葬 優勢交換就換不然打臉 09/28 14:51
→ Sunofgod : 反正死聲怪就是難處理 基本交換外 狂打你臉就對了 09/28 14:51
推 zack7301428 : 殯葬強到能讓BZ自己承認做壞的卡 也是一砍就直接廢 09/28 15:07
→ zack7301428 : 掉 殯葬搭爆爆還能變成3/4 09/28 15:07
推 CrazyLord : 死聲獵硬幣雙殯葬然後T2下2隻黏TT你就可以跳game了 09/28 15:15
推 cRossdaRk : 有內容的東西怎麼會是洗版 再多都貼來呀 09/28 15:47
噓 wszasdf : 看到標題設計師就想噓 09/28 15:54
推 kevin605060 : 死聲獵 從BETA後到現在最喪心病狂的牌組 沒解掉直 09/28 16:00
→ kevin605060 : 接投 09/28 16:00
推 tony3228891 : 薩滿曾幾何時是底層職業 現在變成毒瘤之首 真是可 09/28 17:40
→ tony3228891 : 喜可賀 哪天改版 牧師變成T1我也不意外了 09/28 17:40
→ Aggro : 一代patch一代神 09/28 17:41
→ Aggro : 大概只有獵德沒啥衰弱到吧 09/28 17:41
→ shield : 這樣平衡設計師就不會失業了~ 09/28 17:42
→ shield : 印象獵有慘過一陣子 沒記錯是放狗4費那時候 09/28 17:43
→ Aggro : 我印象是那陣子反而崛起T7 奠定狗獵外號 09/28 17:45
噓 zjes40604 : 什麼道理？？ 拿14德跟殯葬死聲獵出來 09/28 18:18
→ kiranumen : 炸雞未改弱的三進三出奇蹟賊應該也是勝率極高吧? 09/28 18:22
推 skyalso : 我在炸雞被改弱當天組了死聲獵爬梯，從R13直上R5 09/28 21:19
→ skyalso : 也是我生平第一次上R5 09/28 21:19
推 IamBuki : 表示薩滿還可以配著狗爪再進步5% 09/28 21:31
推 shinobunodok: 殯葬時期 T3就可以看出這場誰贏 09/29 00:26
推 Shalone : 狗獵是被笑了好一陣子之後強勢回歸報復世界的www 09/29 03:00
→ Shalone : 那時候放狗就各種朝三暮四2費 4費 3費在跳恰恰 09/29 03:01
→ Shalone : 跳跳下隔壁的禿鷹突然變5費死去 09/29 03:01
噓 et338480 : 月中天梯只有薩滿20%... 09/29 07:47
推 vb5656789 : 你猜的沒錯 是我德魯伊 09/29 13:55