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跟風 ※ 引述《panbie (you must(not) run away)》之銘言: : http://us.battle.net/hearthstone/en/blog/20303031 : 薩滿 : 石化武器 : 1費 > 2費 被砍不意外 這張卡相當於德魯伊的二選一機制,基本上有彈性的卡在費用上本來就該被懲罰 德魯伊那些op卡也是看在是獨特機制的面子上,才睜隻眼閉隻眼 而且薩滿有末日和拉基,可以用兩張卡爆出大量傷害 被砍也是情理內 不過應該還是會留個一張來試試,大不了被閃電箭全面取代 對打頭很傷,中速/圖騰還能有一戰之力 : 帶魚來 : 招喚隨機圖騰 > 招喚隨機基本圖騰 活該,真心活該 被叫出三本柱,對面根本崩潰 而且這樣bz就有理由出強力圖騰,對圖騰黨來說並非壞消息 ...前提是有出 : 獵人 : 野性呼喚 : 8費 > 9費 這次最重的一刀 現在中速橫行,每回合的節奏沒有打滿,就容易被滾到死 就算t6 t7 順順丟出獅子 t8被迫丟出次佳的選擇,很容易被反撲 聖騎t8丟佛丁,戰士老爸先撞一波,德魯伊也更好先架戰爭 諸如此類,每個職業都能在t8的獵人空窗準備好應付三幻神 沒有好的t8方案的話,獵人可能會先退到二線去 : 戰士 : 斬殺 : 1費 > 2費 合理,早期一費可能是看在b測時期,製造傷害得耗費兩張卡以上 現在一堆點傷害的卡片,一費早就過強 但是改到3費卻明顯輸給變形術,目前看來2費還在接受範圍 龍戰會失去一個好的過牆以及搶節奏的好卡 應該說,對於控戰或是蘇恩戰這種慢速牌以外的戰士來說 都會被迫拖慢一回合的節奏,反而變相打壓戰士的多元性 : 衝鋒 : 重新設計 1費、給予一個友方手下衝鋒,該手下本回合無法攻擊英雄 狼戰死去,幫QQ 說真的,OTK很不適合無法在對手回合反制的HS 雖然牌型的確會有相生相剋的猜拳生態 但是狼戰讓聖騎和牧師幾乎無法和他一戰,已經是不健康的程度 好的相剋,應該是被克制方至少能在自己的強勢範疇內,還能盡可能取得優勢來取勝 就像快攻對上抗癌一樣 但是龍戰對上這兩個職業,卻是雙方的弱勢期和強勢期相仿 可是一到強勢期,聖牧的頭就直接爆開,連打都沒得打 不過HS的衝鋒難以平衡的原因還是在於 不像是MTG是由防守方決定對戰組合,而是由攻擊方決定 所以使衝鋒對於攻擊方的優勢太大才難平衡 : 中立 : 嚴厲士官 : 2/1 > 1/1 還是會放,但是沒辦法裸下 影響有限 : 尤格薩輪 : 當尤格賽到半途把自己殺死(或者沉默、變形、回手)時,將會立刻停止 : 他的施法 : 目前尤格吼出超載法術時玩家不會超載是BUG、待修 活該,死好 這下就沒辦法沖馬桶後,還把場面給撲滿 基本上除非是天選之人,否則很能靠這張來逆轉 頂多平風或是小順風,但是對手還是掌握T10的節奏主動權 最能發揮優格的德魯伊體系會被重大衝擊 但大概也只會掉到T2 畢竟優格算是錦上添花,優格德的整體體系和卡片還算是優秀 不過比賽至少能少掉不少優格翻盤的場面 可能算是最保險的改法 不過到底會不會退塵啊 我兩個禮拜合了之後,才發現當不了教徒 我想改信亞薩哥啊!! -- 無意識を操る程度の能力 ︿ ︿ ψalerzart _-∕─── == 閉じた恋の瞳 == ︵︵ /"__﹨ \/ 古明地 こいし ︳ ║ KOMEIJI KOISHI"﹨/ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.198.211 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1475127940.A.729.html
Despairile : 評得不錯 特別是衝鋒那段比我好100倍 09/29 13:49
Witting : T8炎魔 或 8/8/8大蟲 09/29 13:49
srxrrr : 一定會退塵阿 不過是啥時要更動阿@@ 09/29 13:49
Aggro : 我倒覺得士官這刀很痛就是 這張不就是BZ想看的生物 09/29 13:50
andy0481 : 為什麼一堆人在擔心不會退塵? 09/29 13:50
Despairile : 中速獵如果改炎魔或者大蟲 整體上還是不夠好 09/29 13:50
Aggro : 交換取向? 結果還砍下去真的頗痛 09/29 13:50
HomerEDLee : 因為優格的敘述沒改,只是改機制而已,不知道退不退 09/29 13:50
Despairile : 我昨天有去嘗試中速獵T9才能丟野性呼喚 跟T8比差 09/29 13:50
Aggro : T8有萬年炎魔 問題不大拉 09/29 13:51
Despairile : 超多 T8沒辦法繼續加壓 對面很容易翻盤 09/29 13:51
Despairile : 炎魔在中速獵的問題 我覺得是RNG這點 09/29 13:51
Bearcome : 就炎魔啊 不然呢 09/29 13:51
Despairile : 他不像喚神有辦法幹頭或者控制檯面 09/29 13:51
Despairile : 我有改阿 改炎魔/大蟲測 09/29 13:52
han224 : 你T6 T7獅子佔場 T8我覺得下優質生物有這麼容易崩? 09/29 13:52
Despairile : 我手不夠順 沒辦法連續T6T7都丟獅子 抱歉~ 09/29 13:52
andy0481 : 所以說這叫做nerf阿 當然會讓獵人變難打 放炎魔撐撐 09/29 13:53
Aggro : 無縫接比較威沒錯 而且野呼會懲罰解不乾淨的 09/29 13:53
Despairile : 我是在想要不要拔掉一個換神 改女王/大帝 09/29 13:53
cRossdaRk : 衝鋒跟斬殺是基本卡吧 當然不退 09/29 13:53
mufo : 吵了半天 到底啥時要改啊? 09/29 13:53
cRossdaRk : 其他的就算改弱也還是必須放 退塵拆還不是要合回來 09/29 13:53
cRossdaRk : 不重要 09/29 13:53
zjes40604 : 其實石化武器一費算合理吧 跟一費力量祝福各有利 09/29 13:54
zjes40604 : 弊 二費跟寒冰箭比似乎略輸 09/29 13:54
magamanzero : 看你要怎麼玩 要快就換炸雞衝鋒 要慢就死聲 09/29 13:54
radless : 我大沙蟲開吃 餵食秀 09/29 13:55
Bearcome : 亞太區後(10/1.2) 最後一杯前(10/9) 09/29 13:55
magamanzero : 最大的問題是在先入手卡張數 09/29 13:55
Aggro : 薩滿有風怒屬性 爆發力不同 聖騎士只有一張勇者祝福 09/29 13:55
gundam0613 : 石化武器可放英雄 力量祝福不行 兩個根本不能比 09/29 13:55
andy0481 : 為什麼基本卡不退塵@@? 以前哪張卡改沒退過塵? 09/29 13:55
lsslz : 每個都退到二線那誰會上來? 09/29 13:56
spellcaster : 他可以風怒被砍也不算太過份 09/29 13:56
magamanzero : 現在手上兩張要撐到T9 獵人抽牌又很糟 09/29 13:56
magamanzero : 先入手兩張 會卡到很慘.. 09/29 13:56
andy0481 : 薩滿只要有拉基跟末日錘 石化隨時都有6費傷的意思 09/29 13:56
arsonlolita : 九費三幻神也還好而己 09/29 13:56
spellcaster : 樓上某樓 你看過哪張基本卡改動有退過塵 09/29 13:56
Aggro : 因為基本卡一開始就是送你的 連開包都不用 所以免退 09/29 13:57
Bearcome : 炎魔幾乎要放了吧 不然78不知道要幹嘛 09/29 13:57
Aggro : 官方點說法就是這本來就不能分解 所以也沒退粉問題 09/29 13:57
andy0481 : 喔喔 對捏 基本卡不是用抽的合的 那為啥要退囧? 09/29 13:57
campouaar : 改動之後還是必放XDDDDDD上一個這樣說的王牌,現在? 09/29 13:57
Aggro : 那張本來就是三合一 九費只是回歸正常值而已 09/29 13:57
spellcaster : 想想你的衝鋒怪+1攻再來討論退塵 09/29 13:58
andy0481 : 反正改過能退的都先退一退不是慣例嗎 09/29 13:58
zo6596 : 石化配拉基末日錘不是從早就有了 那麼OP怎還會有薩 09/29 13:58
zo6596 : 滿層 問題根本不在這幾張卡 09/29 13:59
andy0481 : 龍戰 token德也早就有了 環境改變所以變OP阿.. 09/29 13:59
Aggro : 目前來看很正常 但問題是之後幾張卡退出後怎麼辦 09/29 13:59
Aggro : 除非BZ打定之後薩滿的方向都是這類優質小生物 09/29 13:59
Bearcome : BZ:兩年後再說 09/29 14:00
shield : 不怎麼辦 去開放玩囉~ 09/29 14:01
zjes40604 : 聖騎有聖盾 力量祝福可以持續輸出啊 而且以前就 09/29 14:01
zjes40604 : 有一費石化 薩滿層還不是存在 顯然出問題的並不是 09/29 14:01
zjes40604 : 基本卡 09/29 14:01
Aggro : 不過說歸說 搞不好和炸雞一樣還是有人繼續用:3 09/29 14:02
Aggro : 當初炸雞多一廢也是哭天喊地 結果現在還是有人放 09/29 14:02
Bearcome : 大部分改牌也都是當時太OP改的不是 09/29 14:03
shield : 蜀中無大將 廖化當先鋒的概念吧~ 09/29 14:04
Aggro : 有些不是當時XDD 有些是秋後算帳 09/29 14:04
max199083 : 加基森也是阿,大概絕跡了一年有吧 09/29 14:04
spellcaster : 炸雞不能三進三出是真的差滿多的 09/29 14:04
spellcaster : 現在還在用也只是BZ不敢再出衝鋒怪 真的是87 09/29 14:05
xyz987123 : 如果要說幾乎無法一戰 那還不少 09/29 14:08
xyz987123 : 牧打死魚 冰法打控戰 狼打冰法 牧打冰 09/29 14:09
z83420123 : 死魚打冰法也蠻慘的 09/29 14:11
chuchu000 : OTK牌組等大帝一退環境就徹底消失在天梯了,完全不 09/29 14:11
chuchu000 : 懂bz在想什麼,短視近利 09/29 14:11
dontaskme : T8麥迪文 T9野性呼喚 tool~ 09/29 14:12
kso60411 : 現在了狗爪 砍石化剛好 09/29 14:15
spellcaster : 樓上XDDDDD 09/29 14:15
max199083 : 然後叫出管理者,Coooooool 09/29 14:15
dWoWb : 獵人dr.8 就是麥迪文了 4Head 09/29 14:18
rnazo : 明明就是嘲諷卡太弱沒什麼人放,不然狼人戰跟末日+ 09/29 14:19
rnazo : 石化有很強嗎? 09/29 14:19
andy0481 : 改強嘲諷就是回到以前一場30分鐘的大控制時代阿 09/29 14:21
andy0481 : 當初不爽的人也不少 只能說怎樣改都有人嫌 09/29 14:21
penta : 獵人放麥迪文 4head 09/29 14:21
a58805082 : 信不信野性改成10費都有人放,改9費根本小CASE 09/29 14:22
patrick80523: 德魯伊變T2 小德笑而不語 09/29 14:22
qoo159 : 德怎可能變t2 絕對還是t1 09/29 14:26
HomerEDLee : 藍龍德光0/8/8叫得出來就還是T1,優格只是順便 09/29 14:27
qoo159 : 中期的鹿盔 搶節奏補牌傷害太強 前期根本還好 09/29 14:28
qoo159 : 秘密聖就是中期t6節奏搶太大 09/29 14:29
qoo159 : 不然秘密聖t6前哪有什麼優勢 09/29 14:29
zxcvb0412 : 秘密聖強在那張報復 沒有報復跟屎一樣 09/29 14:31
Lawsonz : 樓上,秘密聖以前12345單卡都很強好嗎 09/29 14:32
Lawsonz : 樓上上 09/29 14:32
andy0481 : 秘密聖T6前沒優勢!? 2費最強護盾機器人 3費最GY鋪場 09/29 14:32
andy0481 : 整裝 4費最強伐木機 強翻了 09/29 14:33
qoo159 : 這個前期有很威嗎... 09/29 14:33
Lawsonz : 秘密聖如果只有T6強絕對不會穩穩的站在天梯第一名 09/29 14:34
HomerEDLee : T2機器人T3整裝備戰,在沒有大漩渦跟食屍鬼之前超強 09/29 14:34
stocking0 : 認真 獵人可以送迪文看看 9費叫到暴龍王9攻+胡佛5 09/29 14:35
stocking0 : 攻=14 好爆 09/29 14:35
shinobunodok: 秘密聖以前是威在照水晶下 然後T6再下個挑戰者讓你 09/29 14:35
shinobunodok: 崩潰 09/29 14:35
andy0481 : 戰士起手小斧要砍2下才砍得掉護盾機器人 不威嗎.. 09/29 14:35
shield : 標準時T4聖才能開打 多了那兩張變成T1就能打 不強嗎 09/29 14:35
shield : 看看現在標準秘密聖多慘就知道那兩張多重要 09/29 14:36
stocking0 : 怎樣又是14? 09/29 14:36
Lawsonz : 以前多少人打秘密聖T6前就被搶掉一堆血的,秘密聖前 09/29 14:36
Lawsonz : 期不強? 09/29 14:36
qoo159 : 現在標準多那兩張 聖絕對上不了t1 09/29 14:36
andy0481 : 你講現在幹嘛..多了兩次新卡 環境變動多少了 09/29 14:37
HomerEDLee : 現在有大漩渦跟食屍鬼,環境完全不一樣 09/29 14:38
qoo159 : 真的這麼強 為什麼出秘密吞食者就能讓大家競爭 09/29 14:39
HomerEDLee : 以前能有效解決的就只有揮擊,是14德強的原因之一 09/29 14:39
qoo159 : 秘密聖前期跟大家根本差不多 09/29 14:40
shield : 不過至少肯定多那兩張聖就會變強很多 09/29 14:41
qoo159 : 就講中期節奏 薩有了655 獵有漸進獅子野呼才強 09/29 14:41
andy0481 : 所以現在是在討論現在沒那麼強的秘密聖 還是以前OP 09/29 14:42
andy0481 : 的秘密聖 先講清楚 不然雞同鴨講的.. 09/29 14:42
qoo159 : 以前也是靠中期t6搶節奏才讓大家難打 09/29 14:43
HomerEDLee : 以前的秘密聖就是照順序下,每個都是當費最強 09/29 14:43
qoo159 : 光t1~5會很難打嗎... 09/29 14:43
Aggro : 我是誰又還沒退 有這麼威現在就不會放冰箱拉 09/29 14:44
HomerEDLee : 你清完2/2聖盾後,光是那三隻小兵就超難清,後面還 09/29 14:44
andy0481 : 是的非常難打 張張當費最強 對手要神解才有辦法打平 09/29 14:44
Aggro : 秘密聖以前是威在照水晶丟幾乎都是優質選擇 所以才 09/29 14:44
qoo159 : 報復是被動搶節奏卡 沒他當然有差 09/29 14:44
Aggro : 被說照水晶丟的無腦Deck 09/29 14:44
HomerEDLee : 有伐木機、憎恨/肚肚,最後6/6、7/7、佛丁只是收尾 09/29 14:45
Alexander13 : 最好是秘密聖T6前不威 09/29 14:45
HomerEDLee : 前面沒清乾淨,光運動精神你就準備吐了,還要復仇? 09/29 14:45
qoo159 : 真要說 肚肚伐木機 才是真的補上來給聖才有機會 09/29 14:46
Lawsonz : 現在會覺得秘密聖1~5費不強大概是因為新卡前期更好 09/29 14:46
Lawsonz : 控場、更op顯得過去卡片沒那麼強吧 09/29 14:46
HomerEDLee : 先論2/2聖盾,連現在最強2/3/3衝鋒都屌打,你覺得? 09/29 14:47
qoo159 : 不過現在補上給德會更強 09/29 14:47
HomerEDLee : 薩滿的2/3/4也是被他屌換,你覺得不強? 09/29 14:48
qoo159 : 那怎不說4費聖盾屌換密法.... 09/29 14:48
Lawsonz : 德如果給我放肚肚或伐木機我現在應該要考慮很久了吧 09/29 14:48
Lawsonz : ,這兩張跟藍龍德還有token德的理念有點不合 09/29 14:48
qd6590 : 秘密聖每費都出最強的卡肯定不是最強啊 09/29 14:49
qoo159 : 節奏的功用核心出來 很多卡才能搭或調整 09/29 14:49
qoo159 : 現在的德中期後期節奏超強 短期內絕對掉不下T1 09/29 14:50
HomerEDLee : 感覺不能溝通,你可以跟同學去開放,不要放新卡就知 09/29 14:50
TenGaKu1809 : 去年薩滿弱到靠北的時候也有怒風垂+石化的combo 09/29 14:51
TenGaKu1809 : 因為現在的新的卡讓薩滿打頭能力過強所以回頭nerf這 09/29 14:51
TenGaKu1809 : 個combo根本莫名其妙... 09/29 14:51
qoo159 : 就像戰士清掉你的牌還能下怪 就是低費節奏卡op 09/29 14:51
qoo159 : 哪天冰凍更普遍的時候 碎冰就變op了 09/29 14:52
TenGaKu1809 : 講真的我還是比較喜歡玩中速圖騰薩...bz多給圖騰plz 09/29 14:53
orion1991830: 改石化不用陪塵 選我正解 09/29 14:54
dxassin : 改石化挺蠢的 要也是改地底魔物 改成在手上才減費 09/29 14:57
dxassin : 或者有個最低下限之類的 09/29 14:57
victoryarmy : 不意外 09/29 14:57
rofellosx : 那祕法也該改 09/29 15:01
qoo159 : 改巨牙其實有間接弱化655了 09/29 15:01
j0711 : 不必感覺 我們來等下一期vs吧 超期待薩滿勝率的 09/29 15:06
qoo159 : 可以直接宣布藍龍德top1 不是t1是top1 09/29 15:08
j0711 : 這篇寫的好給推 但覺得士官影響沒那麼小 槍童有機會 09/29 15:08
j0711 : 嗎 09/29 15:08
kev2345 : 甚麼時候才改版阿 09/29 15:13
hiyida : 推推 狼人戰別再哭了 09/29 15:18
remember69 : 野性改9費我覺得剛剛好而已,石化才是砍很大,根本 09/29 15:31
remember69 : 為了砍而砍 09/29 15:31
giabu : 評得相當好 有道理!!! 09/29 15:32
signm : 石化是那裡砍很大而? 09/29 15:32
vinc81 : 石化那種砍法衝擊大的應該是打頭薩吧 09/29 15:39
ykes60513 : T1硬幣2/3/4 T2石化賣臉 The dream 09/29 15:40
p223443142 : 德一樣T1吧 看看薛喜德穿6德 09/29 15:48
sb8888 : 石化真的沒必要動 09/29 15:54
chuchu000 : 石化1.5費最合理1費太便宜2費太多 09/29 15:55
chuchu000 : 但1.2費差距就是一個2倍的差距 09/29 15:55
Aggro : 費用X 隨機1費或2費 完全符合薩滿精神 09/29 15:56
frank770504 : 不然就隨機啦,有可能一費有可能二費 09/29 15:57
alittlestar : 純推~U格 活!該!死!好! 09/29 16:03
t77133562003: 石化改2費 爽到法牧巴 1/3 又少一解 09/29 16:06
t77133562003: 剩下4個月 去動巨牙 蠻蠢的xddd 09/29 16:13
papasai : 不動 世界賽怎麼打 要被一堆人靠X 09/29 16:19
wolver : 動了代表以前退環境的說法只是要騙錢而不是真心要做 09/29 16:56
despair78214: 不太懂獵人那一刀哪裡重了?? 09/29 18:15
Danny74 : 樓上 因為靠著那張OP的人覺得改了不夠虐對手阿 09/29 18:45
Danny74 : 一張OP卡砍到只是好卡怎麼能讓人接受呢 09/29 18:46
a43164910 : 看第一句就知道這篇文章不用看了 09/29 19:22
gustavvv : 三幻神這刀哪算重 我平常玩獵都覺得8費時出這張太扯 09/29 19:30
gustavvv : 9費真的很剛好 09/29 19:30
Leon12 : 為什麼是14,分明就是暴龍9+胡佛5+還有你手上1攻啊 09/29 19:44
Leon12 : 啊 09/29 19:44
nutta : 某人講那麼多也沒說出來到底秘密聖234照著下,舊卡 09/29 22:42
nutta : 有什麼好應對的? 09/29 22:42
ab200786 : 石化根本沒那麼誇張 09/29 23:29
qoo159 : 法師照著下還不是屌打秘密前期 獵人也差不多 09/30 09:26
qoo159 : 真要op秘密聖不用t6可以打爆對方 09/30 09:26
qoo159 : 頂多和其他前期一樣沒到多強 09/30 09:27
qoo159 : 德須根野性憤怒天生技 前期也不會輸 09/30 09:32
qoo159 : 隨便舉都一大堆 09/30 09:32
qoo159 : 你說戰士? 我t3白沫就夠聖騎搶解了 09/30 09:33
qoo159 : 不然t2護甲t3炫風 還可以拔小斧等砍人 到底奪op? 09/30 09:42
qoo159 : 牧師T1妖女 完聖 09/30 09:59
qoo159 : 賊給你自己想吧 隱藏職業薩滿就不提了 09/30 10:01
puppy8321 : 不好意思 當初秘密聖就是對方稍微不順 6回前就場崩 09/30 15:54
puppy8321 : 半殘了 09/30 15:54
puppy8321 : 就算對面順順解 678也強 這時解牌要跟上就更難了 09/30 15:58
puppy8321 : 挑戰者只是錦上添花 要戰前期不強感覺就是沒打過 09/30 15:58
puppy8321 : 很多 鍵盤感覺每次都能解掉 09/30 15:58
puppy8321 : 舉的例子都很空泛 要不要先說那季你用啥打到哪再來 09/30 16:02
puppy8321 : 討論? 09/30 16:02
qoo159 : 稍微不順....秘密就沒稍微不順嗎 09/30 16:05
qoo159 : 我早說了就678強 09/30 16:06
qoo159 : 你還要再提一次678??? 09/30 16:06
qoo159 : 你都能照費用下了 為什麼其他職業就不能靠右手 09/30 16:06
qoo159 : 拜託你具體舉出空泛好嗎??? 09/30 16:07
qoo159 : 用啥打到哪 跟秘密聖前期很強? 這有什麼共通性 09/30 16:10
qoo159 : 不回了 有差 09/30 16:10
puppy8321 : 秘密聖也不一定要12345照著 如果提前抽到秘密 養保 09/30 23:03
puppy8321 : 密者或著直接下報復都有威嚇力 彈性很大 強度也夠 09/30 23:03
puppy8321 : 兩邊都順=好啦我靠678 你就是沒比我強的 09/30 23:05
puppy8321 : 聖順別人不順=6費前就打崩你 09/30 23:05
puppy8321 : 聖不太順別人順=小牌算多 你要真的空轉也很難 再不 09/30 23:06
puppy8321 : 順 畢竟每張怪都有超乎水晶的價值 虧一點節奏也不會 09/30 23:06
puppy8321 : 輸太多 如果聖前面的卡沒有那麼強 你出六費挑戰之 09/30 23:07
puppy8321 : 時血量是會有壓力的(前期換輸) 那對面送一張給光榮 09/30 23:08
puppy8321 : 然後幹臉就好了 跟遇到單大怪的解法有87%像 09/30 23:10
puppy8321 : 從以前到現在的統一說法都是挑戰者是不錯 但真正支 09/30 23:10
puppy8321 : 撐秘密聖強度的是他的1~5 會現在講這個感覺就是沒實 09/30 23:11
puppy8321 : 際經歷過 要你講打過多少也刻意避開 這不是鍵盤評 09/30 23:12
puppy8321 : 論什麼才是 09/30 23:12
puppy8321 : 我提678是要講 秘密聖就是前期強到後期 並沒有前面 09/30 23:14
puppy8321 : 不強這種事 每個時代都有臉職 你以為6費那麼好撐到? 09/30 23:14