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回這篇文是因為在推文被說認為運氣重要是很狂妄無知的事 - 我覺得啦 一位選手能夠連續拿到好幾個季冠/亞軍 不會有人去否認他的實力 但如果要問:「他能夠一直打到冠亞軍的關鍵因素是什麼?」 那這個問題問的不就是他跟其他人差異最大的地方? 在推文的討論我認為應該歸因為運氣 有些人卻認為是實力,其實都不能算錯 因為確實兩者都非常重要,才能走到這一步 但有些認知差異我想必須提一下 也就是一個人連續在運氣非常吃重的賽局裡面獲勝的現象 到底該怎麼解釋 前面的黃字是我的第一個理由 舉個例子 假設Handsomeguy連續贏下30年的世界冠軍 那你該說他是運氣好還是實力好? 基本上已經不會有人否認他的實力了 但顯而易見 他跟其他選手差異最大的地方就是運氣 這就是我為何在那篇文底下要強調運氣的原因 我再舉個例子來解釋這個理由的合理性 以魔獸信長的爆擊計算方式為例 為了避免有些人一直爆不出來 他們的爆擊是假隨機,實際上每次沒有爆擊的攻擊都會提升下次的爆擊率 直到該數字達到100%並爆擊之後會重置 好啦 其實跟爐石40包傳說保底機制一樣 (打到這裡才想到) 有些人會認為這樣的設計比較符合「隨機」的概念 但實際上,隨機更重要的意涵並不是類似 「投擲硬幣100次通常會接近50次正面50次反面」 而是 「有些時候就是可以得到95次正面5次反面」之類的 一個爐石職業選手跟其他選手的實力差距並不是那麼大 即使每次對局都開大 也許是64開 73開 但有時候就是會遇到你超不順對手超順的狀況 這種情況下技術並不是那麼管用 而你只要在一個Bo5卡個三次 然後連續遇個兩次就沒辦法繼續打了(甚至有些資格賽是單淘汰) 我之所以會提隨機的概念是因為 那些人之所以把Handsomeguy的成功「直接」歸因到實力 是因為覺得「隨機就是你能賽一次不能賽十次」 而他能一直贏正是因為硬實力 但我想說的是 不能逃避一個人有可能一直運氣很好的可能性 況且即使我這樣講也並不代表 我就否認handsomeguy總是正確的判斷提升了非常多的勝率 個人認為 如果我們在探究一個人的成功時 總是習慣性地把運氣忽略掉 那才是一種對於外在世界的狂妄 畢竟技術、努力都只是基礎 真正決定成功與否的 還是運氣 -- 外甥從幼稚園回來 說他今天用十張貼紙 去跟其他小朋友換了兩張貼紙   本來想罵他笨 卻突然想起 以前曾愛過一個人 我幾乎給了全部 卻什麼也換不回來   -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.79.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1475396457.A.62E.html
cs3210123 : 又沒鋼琴殺手強是在分析什麼?? 10/02 16:23
DreamWCT : 爐石現在的賽制從帶牌就已經決定一半勝負了 10/02 16:23
hungyuchen : 整篇沒重點... 10/02 16:25
longkiss0618: 推1樓 10/02 16:25
sb8888 : 又沒否定又沒肯定 阿你發這篇要幹嘛 10/02 16:26
RobinpeterH : 別再秀下限了ㄏㄏ 10/02 16:26
Ifanwei : 沒有任何重點的文章 10/02 16:28
RobinpeterH : 你其實只是想說你還在R20都是因為運氣的問題吧咕咕 10/02 16:28
RobinpeterH : 咕 10/02 16:28
eric1022 : 同意這個說法,整體來說這還是個運Game,選手有實力 10/02 16:35
eric1022 : 是真,但連續拿到冠軍不能不談運氣 10/02 16:35
eric1022 : 但這麼講並不是否定一個人的成就 10/02 16:35
z810638 : 人生online開始點滿運氣就對了,反正其它別人也看 10/02 16:39
z810638 : 不到 10/02 16:39
comettsanyue: 為何我笑了 10/02 16:43
jason82 : 你只會講運氣好 他薩滿那場前面也不是沒給機會 10/02 16:44
atnight : 你確定不能賽十次? 10/02 16:44
jason82 : 事實就是沒打比他好 所以淘汰 等著看世界賽 10/02 16:45
j0711 : 知道你想講的 但你在上一篇推文中提到骰人頭多20%機 10/02 16:45
j0711 : 率我覺得不妥 這好比假設太陽從西而出 討論出的論述 10/02 16:45
j0711 : 沒有代表性 因為太陽怎樣都不會從西而出 故不能設 10/02 16:45
j0711 : 韓森蓋就是比別人幸運 幸運當然重要 但習於忽略幸運 10/02 16:45
j0711 : 是因為不管誰來投硬幣兩面機率都是50/50 所以主要討 10/02 16:45
j0711 : 論的還是實力 遇到因優格而拿下的場我們才會悻悻然 10/02 16:45
j0711 : 地說噢他比較賽 10/02 16:45
evolution862: 好啦 通篇廢話 10/02 16:48
fernmmm : 廢話 簡單幾個字就能講完 硬要扯一篇 10/02 16:49
garytony1 : 基本上卡牌就是有運氣成分在 10/02 16:52
camel8899 : 「差異最大的地方是運氣」,實際上並不是啊,就是 10/02 16:53
camel8899 : 有一堆選手實力輸他很多 10/02 16:53
jijuan : 一個爐石職業選手跟其他選手的實力差距並不是那麼大 10/02 16:54
jijuan : 你真得這麼覺得? 10/02 16:54
gn00273680 : 整篇 廢話 10/02 17:04
a32905169 : 可是你這篇文章的前提是一個爐石職業選手跟其他選 10/02 17:05
a32905169 : 手的實力差距並不是那麼大... 10/02 17:05
Swag5566 : 通篇屁話 10/02 17:07
thatscott : 工殺毀 10/02 17:11
s58111158 : 拿兩份亂數表,一份是人為"偽造"的,一份是真正隨 10/02 17:14
s58111158 : 機的亂數表,人們會覺得人為的那張是真正隨機的亂 10/02 17:14
s58111158 : 數表,因為它的數字分配的更平均,不會連續出現5個 10/02 17:14
s58111158 : 一樣的數字 10/02 17:14
devilsky : 這個講過很多次了 你把細節處理好 然後拼運氣 10/02 17:20
devilsky : 他細節處理的很好 勝率自然高 10/02 17:20
Aggro : 看不太懂在討論啥 爐石本來就運氣比較重 這算公認 10/02 17:22
Aggro : 這東西也很難量化 所以大致上大家會認為差不多 10/02 17:22
Aggro : 大概就是你今天賽一次我明天賽一次的情況 10/02 17:23
Aggro : 今天有個傢伙能一直比別人還打上去拿冠亞 自然而然 10/02 17:23
simon0131 : 我是覺得差異最大的是實力而非運氣 10/02 17:23
Aggro : 大家就會覺得是因為他的細節處裡的比較好 想的比較 10/02 17:23
Aggro : 多 簡稱實力也是人之常情 這比說他是因為連續爆氣 10/02 17:24
Aggro : 還要能說服人也很正常 除非play by play一個一個拿 10/02 17:25
Aggro : 出來分析 不然運氣這東西雖然大家老是講自己比較賽 10/02 17:25
Aggro : 但整體來說還是會覺得大致上每個人是差不多的 10/02 17:25
Aggro : 只是當運氣來的時候你能不能利用 還是看炎魔無關緊 10/02 17:26
Aggro : 要的噴一發臉而已 10/02 17:26
vm3cl4bp6 : 說一堆不知道在說啥 10/02 17:28
CrackedVoice: 維大力? 10/02 17:29
SuperLuffy : 聽到咕咕聲 10/02 17:30
jason751231 : 喔 10/02 17:30
SPiCa0831 : ... 10/02 17:33
Kerere : 言之無物 ... 10/02 17:38
starbiscuit : ? 10/02 17:40
kunda : 分析太爛了 你有辦法準確的分辦每個人實力差距嘛? 10/02 17:41
jayang : 所以你到底在工三小 10/02 17:54
iammoron : 聖光 10/02 17:56
prtossisgood: 發文可見水準 10/02 18:01
Clapeyron : R20? 10/02 18:05
Sanguom : 工三 10/02 18:21
qd6590 : 你怎麼知道不是韓森蓋強別人太多以至於運氣影響很小 10/02 18:21
qd6590 : ? 10/02 18:21
chengweirh : 三小 10/02 18:34
Deltak : ㄏ 10/02 18:39
bear15328 : 這id不意外 發文內容就知道他的水準了 呵呵 10/02 18:40
online135 : 數學邏輯的話。這是正確的想法沒錯啦。只是很難說服 10/02 18:46
online135 : 一般大眾 10/02 18:46
WisestCat : 連續30年贏下冠軍…然後變成基本已經不會懷疑他的 10/02 19:09
WisestCat : 實力了? 你到底知不知道自己在說什麼? 你有去研 10/02 19:09
WisestCat : 究過他的每一手跟其他人的每一手如果是沒有差距的再 10/02 19:09
WisestCat : 來給我講運氣 10/02 19:09
newczrock : 運氣 10/02 19:11
kazauta1989 : 感覺這篇是在講幹話zzz 10/02 19:18
qoo60606 : 重點是? 10/02 19:26
je321654 : 廢文 可以自刪了吧 10/02 19:37
diokidcas : 能廢話這麼長一篇也是不簡單 10/02 20:03
god78987 : 這種文就是要噓爆 10/02 20:12
hwlin83 : 欸欸欸我跟你說喔能成功最重要的是運氣~ 10/02 20:19
logitech2004: 能連贏30次冠軍當然是在實力啊 10/02 20:52
logitech2004: 天阿這什麼邏輯 10/02 20:52
logitech2004: 就是因為多次才把運氣成分洗掉,你真的可以嗎? 10/02 20:53
logitech2004: 要也說是有實力的人太少還比較合理,沒人關注的小 10/02 20:54
logitech2004: 型比賽冠軍之類的 10/02 20:54
logitech2004: 很多次的話絕對就是先排除運氣了 10/02 20:55
logitech2004: 甚至你猜他作弊都還比運氣合理 10/02 20:59
logitech2004: 73開,代表的是開局,所以優勢選手失誤也可能葬送 10/02 21:05
logitech2004: 此局,不單純就是73 10/02 21:05
bightb56913 : 我覺得假隨機那邊講的還不賴 10/02 21:26
Aggro : 其實那邊也不太對 隨機本來就是怎樣都可能發生 機率 10/02 21:40
Aggro : 不同而已 但討論的時候會用"期望值"下去算 10/02 21:40
Aggro : 因為這樣比較能討論 那邊只是踩著" 有這可能性 "而 10/02 21:41
Aggro : 已 事實上大家也沒有咬死不可能 但機率來說會傾向 10/02 21:41
Aggro : 是偏期望值而不是說他靠樂透般的爆擊 因為這種沒啥 10/02 21:42
Aggro : 意義 就像討論東西堅持有機會和忽略機會有多大一樣 10/02 21:42
WisestCat : 他後面幾段講的基本是對的 事實上的隨機本來就是 10/02 21:47
WisestCat : 由眾多看似不隨機的結果所組成 但是你沒證實漢森 10/02 21:47
WisestCat : 該跟其他人真的都打的差不多的前提下 說什麼如果可 10/02 21:47
WisestCat : 以連30年冠軍關鍵是在運氣 根本就只是幹話 10/02 21:47
jason751231 : 比賽從帶牌組就開始 10/02 22:25
jackjoke2007: 沒有下限欸 10/03 00:33
karols0821 : 打了長長一大篇,跟沒說一樣 10/03 01:14
chris0694 : 咕咕 10/03 04:41
fred0803 : 你該不會以為自己分析的很專業吧? 10/03 10:39
love60729 : 人家能一直比賽,你強調是因為那30%的運氣,我們不 10/03 10:45
love60729 : 能強調是因為那70%的實力嗎 10/03 10:45
yuiop1234 : 奇文 10/03 11:24
wind333 : 屁話 10/03 11:36
leoyang1211 : 邏輯錯亂 10/03 13:35
leoyang1211 : 你一定沒讀過統計 10/03 13:43
davidsam1470: 把人家一天狂練十幾個小時的努力說是運氣 10/03 13:46
elmoman : 同一副牌有人#1有人憤怒雞 你跟我說運氣?? 10/03 20:34
DCTmaybe : 雖然我覺得你說的很有道理,但這個例子的對象不對 10/04 01:51
DCTmaybe : 實力可以靠著努力去無限接近,但運氣只能靠天注定 10/04 01:51
DCTmaybe : 人們的心底多少都抱著努力就有收穫的期待,至於收穫 10/04 01:51
DCTmaybe : 的東西是不是你期待的那個就不一定了 10/04 01:51
DCTmaybe : 所以我們給勝者名為實力的掌聲,對輸家用運氣安慰 10/04 01:52