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原文 https://goo.gl/KNVmXJ 這是Rdu在Reddit上發表的文章,提出一個新賽制如何讓征服制變得更好。 大概簡單看了一下,他的概念是這樣: 軍師帶術、賊、戰 羅杰帶術、牧、德 六副牌組中總共有以下九種可能 軍師-術 VS 羅杰-術 軍師-術 VS 羅杰-牧 軍師-術 VS 羅杰-德 軍師-賊 VS 羅杰-術 軍師-賊 VS 羅杰-牧 軍師-賊 VS 羅杰-德 軍師-戰 VS 羅杰-術 軍師-戰 VS 羅杰-牧 軍師-戰 VS 羅杰-德 因為軍師種子順位較高,所以軍師先Ban Ban階段 - 軍師Ban掉[軍師-戰 VS 羅杰-德] - 羅杰Ban掉[羅杰-德 VS 軍師-術] - 軍師Ban掉[軍師-術 VS 羅杰-術] - 羅杰Ban掉[羅杰-牧 VS 軍師-賊] 現在剩下五個對戰組合 軍師-術 VS 羅杰-牧 軍師-賊 VS 羅杰-術 軍師-賊 VS 羅杰-德 軍師-戰 VS 羅杰-術 軍師-戰 VS 羅杰-牧 軍師必須打兩場賊、兩場戰、一場術,羅杰則是兩場術、兩場牧、一場德 Pick階段 - 軍師Pick[軍師-賊 VS 羅杰-術],並且自己為後手 - 羅杰Pick[羅杰-德 VS 軍師-賊],並且自己為後手,這裡不讓軍師的賊有硬幣 - 軍師Pick[軍師-術 VS 羅杰-牧],並且自己為後手 - 羅杰Pick[羅杰-術 VS 軍師-戰],並且自己為後手 - 軍師Pick[軍師-戰 VS 羅杰-牧],並且自己為先手,因為這個組合很可能打到疲勞,不 想要額外抽一張卡 差不多就是這樣,征服制為人詬病的點是沒有牌組之間順序的博弈,之前也看過一篇文章 說好像上哪一個牌組雖然可以分析的頭頭是道,但其實完全是運氣。某一個BO你可能遇到 完全劣勢的對抗,然後你就什麼都不能做的輸了。 文章也有提到這可能不太好的執行,不過Bz可以設計屬於自己的版本,總之需要征服制跟 LHS制之外的第三種新賽制。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.165.167.2 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1476154841.A.9D2.html
Levitt : NotLikeThis NotLikeThis 10/11 11:02
SPiCa0831 : Math WutFace 10/11 11:05
turningright: A new way to BP PogChamp 10/11 11:11
Jotarun : i lost cause conquest sucks BabyRage 10/11 11:17
riap0526 : 因為輸了才有感而發嗎 LUL EleGiggle 10/11 11:19
omage : BZ:WE NEED MORE RNG,用這種賽制然後自動選/BAN吧 10/11 11:20
自動選BAN太好笑了吧XD
awspo135 : bz就是會很喜歡6f的提案那種 kappa 10/11 11:28
Infernity : 太複雜了 觀眾會看不懂 10/11 11:38
GAOTT : 叉燒:百分之九十的觀眾看不懂比賽 10/11 11:39
Infernity : 征服制某種程度上可能是最容易理解的賽制 10/11 11:39
Infernity : 反正就每副都要贏就對了... 10/11 11:40
那我更喜歡LHS,誰先死光就輸了,而且目前meta下看起來比征服制好
dxassin : 軍師必須打兩場賊、兩場戰、一場賊 <- 打錯的樣子 10/11 11:42
已改
Infernity : kof就會有一副穿到尾的問題 14年嘉年華就見識過了 10/11 12:07
Infernity : 我覺得征服制非常適合爐石 唯一被犧牲的只有選手 10/11 12:08
現在已經2016年尾了,meta 跟2014差別非常大,現在能夠穿三的牌組我認為已經越來越少 ,大家首先會想到的可能是中速薩,那它可能會被ban,或者選手能夠帶克制它的職業如冰 法等等,會有更多戰術上的考量。
dichenfong : NotLikeThis 10/11 12:11
WisestCat : KOF制還是比較有技術面..只是有時觀賞性低一點 10/11 12:17
bluegates : 其實滿有想法的 不過我還是比較喜歡備牌制 10/11 12:18
我昨天也剛好想到這個問題,覺得一副牌如果能多帶2張備牌之類的應該會更有可看性
rufjvm12345 : 技術www kof同一套狗牌穿3不就好有技術 10/11 12:20
vm3cl4bp6 : KOF看狗牌穿3就飽了 10/11 12:21
所以真的必須在征服制跟LHS制之外創造第三個賽制,這兩個賽制觀眾都已經看膩了,並且 也有其缺點,看看明年會不會有新東西出來吧。
Infernity : 其實就多數觀眾的角度 比賽只要有大咖出現就夠了 10/11 12:35
Infernity : 賽制什麼的只要不是複雜到還要去找規則看 都沒差 10/11 12:35
Infernity : 征服比kof好 在於有更多機會看到不同牌型上場 10/11 12:36
Infernity : 對選手來說 會一直追求更具鑑別度的賽制 也是無奈 10/11 12:36
Infernity : 因為爐石的複雜度實在太低 選手能掌握的太有限 10/11 12:37
Infernity : 只好希望賽制能多少給點幫助 10/11 12:38
HenryLin123 : 種子排比較前面是後ban吧? 10/11 12:39
Infernity : 個人覺得 就算真的生出了一個很複雜的賽制 10/11 12:40
Infernity : 只要爐石的本質不變 賽場的情況應該還是差不多 10/11 12:41
potionx : 我覺得可以出rng賽制 每回合都自動洗掉手牌 10/11 12:52
potionx : 對戰b/p全rng 連出牌都rng決定 10/11 12:52
kkboy : 不錯,至少比賽內容都是選手認為合理可以打的 10/11 13:05
lungyu : 感覺不錯 10/11 13:53
OCEANBOY7329: 太複雜了,觀眾真的會看不懂賽制,更不用說先後手問 10/11 13:58
OCEANBOY7329: 題隨機無解,難道要為了先後手實況連續重開N場? 10/11 13:58
OCEANBOY7329: 另外為了提高可看度,應該低順位種子先BAN才對 10/11 14:00
ted4158 : 簡單點就是靠賽憤game別當電競學人家打比賽不就解決 10/11 14:00
ted4158 : 了? 10/11 14:00
dxassin : 改變當前這個蠢meta才是最重要的 10/11 14:01
abcd12129 : 我覺得先後手改成可控的 BZ是做得到的 只是沒做.. 10/11 14:01
dxassin : 一堆牌組因為環境根本上不了場 熱門牌組有操作性的 10/11 14:02
dxassin : 又沒幾副 叫我看thijs vs kolento 然後都用中速牌組 10/11 14:02
dxassin : 我實在看不下去 10/11 14:03
rone0416 : 那牌組要先繳嗎?還是BP完再組??? 10/11 14:15
kyo76312 : 昨天亞太最後一杯,旁邊聊天室說冠亞軍選手都亂打 10/11 14:22
kyo76312 : (包含PTT推文),所以我想主流牌組的操作性還是有的 10/11 14:22
Bewho : 昨天日本人真的亂打阿,一堆手他打出去自己都一臉 10/11 14:35
Bewho : 懊惱 10/11 14:35
OCEANBOY7329: 昨天偽日本冠軍證明了今年就是爐石靠賽年 亂打都贏 10/11 14:39
frrr : 太複雜了 直接征服賽但職業對手選 如何? 10/11 14:42
wanderchang : RNG ban pick SeemsGood 10/11 14:51
kyo76312 : 連職業選手失誤都很多 不就證實操作性高? 10/11 15:10
aaaaajack : 觀眾都看得出來就代表操作性不高好嗎... 10/11 15:21
kyo76312 : 所以意思是職業選手連操作性不高的牌組也失誤很多? 10/11 15:39
aaaaajack : 就基本失誤阿 開冰箱算錯血這種真的沒什麼好說的 10/11 15:41
kyo76312 : 我以為操作性不高是說誰玩都一樣,沒啥犯錯可能 囧 10/11 15:41
dxassin : 連職業選手失誤都很多 <- 失誤都很多了還是晉級 10/11 15:43
aaaaajack : 有分支就有可能犯錯阿 問題是有的牌組就是分支少 10/11 15:43
kyo76312 : 昨天很多手是選手選解場 聊天室說該打臉 這類的 10/11 15:43
aaaaajack : 或是該選啥很明顯 10/11 15:43
dxassin : 實際上就是現在牌組強度的落差靠杯大 10/11 15:45
aaaaajack : 聊天室說的又不一定是對的... 10/11 15:46
dxassin : 大到對戰優勢方亂打都不太會影響結果 10/11 15:46
aaaaajack : 但少上一隻學徒 冰箱開完剩11血 這種就明顯是失誤阿 10/11 15:46
OCEANBOY7329: 最常見有爭議的是該換怪還是打臉 昨天那日本人根本 10/11 15:52
kyo76312 : 懂你意思了,牌組本身操作性低,但部分選手還是會 10/11 15:53
OCEANBOY7329: 一堆失誤開冰箱剩11血 少上學徒 亂放背刺 亂放法術 10/11 15:53
kyo76312 : 有低級失誤,晉級的是這種選手確實讓人不爽 10/11 15:54
rr856658 : 我覺得還不如種子可以選先後手會比較好吧 10/11 16:01
OCEANBOY7329: 可以選先後手問題會更大 有些牌組明顯有硬幣強很多 10/11 16:08
PatlaborGao : KOF是用殘血下去打耶 跟爐石特性不同吧 10/11 16:23
potionx : 失誤多都能打上來 代表這遊戲技術鑑別度不夠高 10/11 16:26
Aggro : 理論上KOF會有牌組情報洩漏問題 這點征服制曾經被說 10/11 16:26
Aggro : 不利輸方 只是現在的玩法計較這種計謀不如套牌強度 10/11 16:27
heyh : 看不懂 10/11 16:32
※ 編輯: jijuan (1.165.167.2), 10/11/2016 16:37:57
rr856658 : 就是這樣選先後手才叫做種子優勢阿... 10/11 19:03
loxa87036 : 算了吧,觀眾看不懂 10/11 22:33