Re: [問題] 為什麼BZ一定要退資料片

[Aggro (阿果)]

　　其實這東西要從幾個面向來談  綜合起來算是最方便的解法

    首先，環境賽制有啥好處？
　
　　這東西絕對不是什麼新鮮玩意，或者說，明眼人一看就知道是抄隔壁MTG，
BZ只差沒公開說老子就是無恥又沒創意照搬過來而已，像一次退三個系列這種玩
法根本就抄皮沒抄骨。

　　我不太理解為啥有些人看到MTG就反感，的確，MTG不是萬能，或者說他問題
也不少，但不論如何，一款可以紅了二十年的卡牌遊戲總是有他過人之處，只要
是類似玩法參考他非常正常，就像一款新的MMORPG會被拿來和魔獸世界WOW對比，
武俠小說會用金庸古龍檢驗一樣意思，這沒什麼丟臉或是低不低下，人家就是老
前輩，就是經典。
　　今天如果你出了一款轉珠遊戲，然後說玩神魔和龍拼的不要跳進來好像很高
尚似的下指導棋，我和你們不一樣！........你馬幫幫忙別鬧了。

　　你說電子卡牌不一樣？難道你電腦裡的象棋可以飛象過河，西洋棋的皇后能
力少一半嗎..很多基礎觀念是互通的，不是搬到電腦上就變成毫無相關。

　　回到主題，這東西有什麼好處？一言以蔽之，遊戲公司省事方便好賺錢，大
部分玩家也玩得開心。

　　遊戲公司哪邊有好處？

  　一，設計卡壓力會小很多。

　　　　說白點環境賽制就是侷限賽制，這代表什麼意思？代表有些垃圾可以拿
　　　　來用，或者說，也只剩他能用，哭哭，深入一點解釋就是，
　　　　就算我設計一些不怎樣的東西給你，看起來好像也沒這麼嚴重^3^

        舉個例子，就像感染的牛頭人，這東西拿到全部卡牌裡面基本上是搬不
        上檯面的東西，我開放上有肚肚下有死領放你這垃圾幹嘛，但標準你沒
        有好的死聲嘲諷能放，鼻子摸摸，放吧，不然恩若斯完要被怪物撞死了　
　　　　(σ′▽‵)′▽‵)σ　古神咧～十費滿怪想嚇偶阿～吃偶的無面炸雞拉

　　　　這類東西一張兩張多出幾張，然後塞一些好卡，阿～(′▽‵)又能賺凱子
        ..抱歉說錯，出新系列嚕～～

　　　　黑暗面是如此，但也不是沒有正向的優點，有些異能或生物只能活在特
　　　　定節奏的在這種環境下就得以生存。之前說過很多次，環境賽制裡大部
　　　　分會降速，理由也很簡單，因為你卡牌不夠，combo和優質生物能選的不
　　　　多，光穩定度和效率就是個問題，就像競技場，當然也不是沒出現因為
        天敵少而導致一些卡失去剋星肆虐的情況，但大體來說速度正常會變慢
        的。薩滿改版初期復活其實多少也是受這影響，因為節奏回到和以前全
        盛期類似。
　　
　　　　這樣一來原本跟不太上速度的卡就有了空間，設計師也比較有搞事空間，
　　　　設計上負擔也減少，一些比較實驗性或歡樂性的異能就有放出的可能，
        而不是看一眼，垃圾，連快攻都擋不了就打發掉，最少還能騙騙玩家討
        論好一陣子。
　　　　(不過競技最後還是很像垃圾..不對　他就是垃圾)　　　

        另方面也不用被舊卡強度壓著跑，就算有些比舊卡弱的，還可以用一句
        環境限定有整體考量打發掉，像是這環境因為主題用舊卡會過強，所以
　　　　我們出了弱一點的新卡之類(雖然大部分可能根本沒啥考量只是覺得很cool)
　　　　否則每次出新系列直接對比舊卡，連討論可能都不會有一分鐘而是直接
        一句沒ＸＸ強我幹嘛用，BZ又偷懶騙錢了，幹你ＢＢ。

　　　　好吧，終究只是官話，說白點是這樣才好推銷卡片　然後說這超酷:3

    二，半強迫性的逼你換卡

　　　　其實這也沒啥好說的，也不用假掰啥，事實也是如此，總不可能給你組
　　　　玩一套秘密聖，機械法，奴隸戰之後，每次改版花點粉補個幾張關鍵又
　　　　是爽爽玩，遊戲總是要有點賺頭，因為這遊戲卡幾乎都能用合的合出來，
　　　　又不能向隔壁當期貨玩股票這樣搞。這點也不用裝高尚，對遊戲公司來
　　　　說當然這樣比較有利，而且很好賺，卡牌遊戲最賺的就是出新卡包，有
        本事用農的不花錢？那就感謝你當課長沙包ˋ(°▽ ° )ノˋ( ° ▽° )ノ

    三，延長壽命

　　　　幾乎所有卡牌類型都會碰到一個瓶頸，就是當卡片出到一定數量之後會
　　　　趨近非常混亂的暴力狀態，這幾乎是定律，目前出的所有卡牌都有碰到，
        這不是一句因為你沒有用心平衡可以交代的，說BZ沒心，但其他下場也
        半斤八兩，於是有人選擇禁卡，有些人選擇收掉重開機出二代，也有人
        選擇切割區塊。

        環境賽制就是切割區塊的做法，至於為什麼爐石選擇這作法也很好理解，
        因為隔壁的那位老大(不是Kobe)用這招稱了二十年，算是最久的也是評
        價最好的，基本上只要繼續限定牌池，標準要炸掉有相當難度，但沒限
        制的開放卻遲早還會面臨一次改革，well，反正之後再說吧，先給我生
        出比賽先。

　　玩家這邊的好處呢？

　　一，這賽制會定期保持新鮮感

　　　　理由也很簡單，再怎無聊一年就大洗了，而且不是慢慢改變meta，是整
　　　　個洗白大翻盤，這邊要強調一點，環境賽制不一定會比較有趣，甚至說
　　　　可能大部分時間就是強權vs反強權的無聊諜對諜模式，畢竟卡都沒幾張
　　　　了，能變出的東西有限，但你說不改會比較有趣嗎？那就是老臉大家慢
　　　　慢互看，兩者相比的話定期大洗可能好些，古神剛改版的耳目一新應該
        很多人還歷歷在目，玩家也是人，女朋友看久，再怎麼溫柔婉約，Ｄ杯
        細腰正妹天使臉也是會膩的，這就是人性(艸

        其實有時侯玩家倒也不是真的要有爆爆挑戰者這種強卡才能玩得開心，
        當然牌越多組起來會更有趣，玩法會更多，但就算是次一級的卡，在特
        定環境下也是別有樂趣，這也是為什麼有些人喜歡打競技場勝過天梯的
        理由，雖然不能老是拿到強卡，但看一些平常少見的卡發揮就是趣味，
        啥北海海怪，瘋狂炸彈客，我愛搶劫，天梯還真有點難看到，那裏打來
        打去基本就那些套路，穴居魔像魔像叫狼凹嗚嗚看對手怒跳，疊盾疊盾，
        歡迎來到淫....對手：我，選擇死亡

        總之，有新鮮感比較討喜，人就是這樣。

        不過前提是新卡也要出的好，這點可以幹你ＢＢ沒問題o( -_-)=0))-3-)

　　二，追趕機制

　　　　這就是常說的照顧新手模式，嚴格說起來，真要偷雞是舊版的比較方便，
　　　　你可以強組一套，然後之後看情況只開要的卡，但這其實相對不算健康，
　　　　而且其實最後還是會很不好追上老手，牌池越大越是難追，需要的套牌
        範圍更廣。某種程度來說，這種追趕比較像是讓老手強制降速方便你追。
        因為範圍有限，你想追上去的距離就是有個較低的底線在那邊，當然，
        相對就是維持門檻也提高了一些。　　　　

        通常有玩環境賽的遊戲會用這個當主力賽制，因為適合新舊玩家，而且
　　　　定期改頭換面觀眾也比較好看，這也是為啥ＢＺ主推這個的原因。

　　　　我相信很多人不爽在這邊，因為這東西一開始沒這門檻，早先入門的沒
　　　　辦法繼續用這密技，但後面加入的基本上如果有持續玩，影響其實沒有
        想像中的大，中途加入之後持續玩，不管是投錢還花時間其實花的算ok
        因為最終就是照BZ節奏走，他就是要你天天農or花錢，認命吧。但這遊
        戲有合成模式，所以基本上只要確實付出農，就會有一定程度的保證收
        穫。

        當然如果不接受退坑絕對是合理，畢竟算是大改模式，和一開始說的不
        一樣(痾...還是沒說過?)真的不能勉強和苛責，願意付錢花時間支持的
        就留，不願意就離去十分正常，這年代遊戲很多沒必要太死忠，也是要
        有人退坑，遊戲公司才會知道痛，才會認命改，才會妥協，某方面來說
        這對公司和遊戲其實也是件好事，就像人民要監督政府，政府才會越做
        越好，否則有遲無恐只會擺爛。

        雖然我這邊講了一堆環境賽制的優點，但搞不好大家心裡想的又是另一
        回事，川普都能當選了，有些普世價值說得再好聽，最後可能還是要市
        場決定才是最正確的。
　　
　　　　如果真的不喜歡就身體力行拒絕吧！這才是正解。

　　　　當然有些人會說怎不乾脆開放副本直接合，或是乾脆降價，打八折，打
　　　　五折，打一折，甚至定期送新手組合包，大放送大家都開心不是更好？

        恩..要不要乾脆開放全卡免費算了？這樣超照顧新手的。
　　　　其實說穿就是大人的原因　遊戲公司會不開心 佛心也要有限度咩（菸

　　所以綜合起來

　　要長久經營又要賺錢又要滿足玩家新鮮感又不能讓遊戲死氣板板一成不變。
　　
　　最後就弄出了環境賽制強制退資料片，反正老大哥都示範怎樣騙錢二十年。

        抄，就對了。

　　有些爭議回到這點其實也很好找到解答，像最常聽到的電子卡牌隨時可以修，
　　白癡才不會利用

    但..要怎修？

　　我們可以看到BZ以往的修法，一刀砍死直接冷藏，戰哥指揮官爆刀，出來見客嚕～

　　但這樣真的好嗎...

　　你說砍死太白癡，那我們來改數值修正好了，像火元素過強，6/6/5帶三傷，
    根本作弊，改掉改掉，改成4/2合理點，三傷太痛改兩傷，為了平衡少一費好
    了，完美。這獵人的傳說草原獅也過imba，下修體質改成3/3合理點，生出來
    的狼2/2太強改成1/1，為了平衡改四費，完美。

　　(　′▽‵)　我看你乾脆連名字都換了吧 這不只87%像惹

　　關鍵在於爐石是一款會持續出卡牌的遊戲，就算電子卡牌容易改也脫離不了這
　　事實，一來這代表平衡是動態的，也就是每加入新卡就要重新修一次，這種每
　　次無限修正數值的平衡法我看連隔壁專業那票都受不了吧，而且很大機會吃力
　　不討好，因為真的很煩又一堆毛。二來與其改到最後變成另一張卡片，那我幹
    嘛不乾脆拿來直接出新的卡片塞格子湊卡包騙錢？

　　怎麼想都覺得乾脆切出區塊一定程度就隨你玩，除非太過頭再動刀，傻子才在
    那邊每次小數點慢慢調(簡單說又是大人的理由)

    電子容易及時修改其實主要是用於相對封閉的環境，例如星海在限定範圍內修
　　正，最後達到一個接近完美的平衡，而這種會不斷加入新元素的開放型遊戲，
　　其實在加入新卡的同時就帶有修正的意味了，電子上的修正反而偏向應急並非
　　主要手段。

　　此外談到開放。

　　我還是認為問題在於比賽數量，其本身其實相對標準是有另一番樂趣的，道理
　　也很簡單，就是牌多能玩得多，像是一些種族愛好者就注定只能在這邊找到樂
　　趣，標準賽制基本上和種族是相衝的(因為有限牌池放入需要一定數量又不能互
　　通的東西，本身就是會容易卡死)雖然可能強的套牌淘汰緩慢，但如果放在非主
    力賽制，其實問題，或者說觀感倒也不會這麼大，所以我才一直認為這模式並
    非就是垃圾場，相反的其實會另有市場。

　　好吧，BZ現在沒啥管是事實，可能是標準剛上死命先強推吧orz 持續被打臉中

    但如果肯放個1/3年或三個月開放賽真的不錯阿..牌多有牌多的樂趣Q_Q　雖然
　　老面孔問題很嚴重，但如果只是標準賽制外的彈性時間調適不是很完美嗎，就
　　像老爸老媽以前覺得他們碎碎念很煩，但長大外出，偶而回家見一面也會覺得
　　很溫馨一樣阿。而且趁現在還沒爆炸趕快弄，不然到時候還要再切割區塊又更
　　麻煩。

    你說為啥會爆炸？是不是BZ擺爛？基本上無限制牌池爆炸只是遲早..BZ黑歸黑
　　但這不是他們惡搞形成的，幾乎所有卡牌都會碰到這現象，就算你是電子卡牌
    能修正也一樣，頂多慢了點，這例子很多就不再多談。　


    有時候大家也不用太排斥大人的理由，遊戲公司就是要賺錢，這很正常，重點
　　在於玩家想，或能得到什麼，是拿神卡的快感？還是朋友對戰的樂趣？抑或是
　　長久可以玩樂的遊戲？BM人的愉悅？RNG的痛苦？還是單純想幹你ＢＢ？仔細想
　　想其實就能發現該注意的焦點是什麼。
　　
　　對我來說遊戲重點在於能不能長久的給我樂趣，如果可以其實要我妥協些些東
　　西甚至掏錢也沒啥問題，或者說，這也算理所當然，遊戲好玩課個一單簡簡單
    單，這年頭的遊戲生態不就如此？就不花錢來說爐石能得得相比之下其實還算
　　多了，至少不會轉到傾家蕩產還一卡難求，

　　說穿大家其實最在意又喜歡靠北的是啥？不就新卡設計得很鳥又不有趣

　　所以還是那句結論

        有問題的不是制度　是幹你ＢＢ賣擱亂搞出爛卡啊　

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原本只是想打個幾句結果打到十二點-_-"

--
某日，英國老兵過法國海關，被海關小姐要求查看護照
  櫃檯的英國老兵：我上次來時不用看護照阿....
  海關的法國小姐：怎麼可能？！
  身後的德國老兵：他沒說錯，那個時候我還擋不住他們
  旁邊的美國老兵：上次我來的時候，一個法國人也沒見到
  隔壁的義大利佬：哈哈，小姐，我要是你早就乾脆認輸了

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1479053034.A.155.html
推 wheatear7   : 寫論文喔 哈哈
推 shadowblade : |—w—^)b
推 Fezico      : 今年的資料片真的是都蠻爛的...更多的RNG與++黑手黨
推 dichenfong  : 是阿果!!
推 z83420123   : 推 認真文
→ z83420123   : 真的就是不爽不要玩 出爛東西給bz教訓
推 p21077      : 推認真,真正爛得是新卡不是標準模式
→ z83420123   : 退環境的確是賺錢和新手的平衡
推 Raynor      : 幹你ＢＢ賣擱亂啊
→ potionx     : 地方太小會爆炸，那就把地方擴大？(X)直接做2.0更賺
推 by0413      : 上面有篇專業MTG玩家shadowblade有推文說MTG的處理
→ by0413      : MTG弄了一堆東西讓舊卡有價值 不像BZ是直接當垃圾
→ by0413      : 而且平衡大爆炸 對BZ來說也根本不痛不癢
→ by0413      : 你說BZ會因為開放大爆炸就開始調開放的平衡
推 shadowblade : MTG還有保證一年中有幾場大獎賽會是古典賽跟現代賽
→ by0413      : 現在標準的平衡還不夠爛嗎 BZ還不是處之泰然
推 omanorboyo  : +++++++++++++++++金森
→ shadowblade : 意思就是所有的舊牌仍然確保有比賽價值(交易價值)
→ shadowblade : 實體卡牌的保值比電子重要因為沒弄好會秒垮
→ Aggro       : 所以說抄只抄一半才是大問題qwq
推 spellcaster : 這篇可以XD 要幹也要先幹對點R
→ shadowblade : 不過MTG最近退標準的時程又緊急轉彎,兩年前加速輪替
推 Messi100    : 推這篇
→ shadowblade : 的政策現在證明死很大XD
→ shield      : 雖然我也不喜歡退環境 不過同意抄一半問題更大...
→ shadowblade : (以前是一年一退,一次退四個系列,改成一年兩退,一次
→ shadowblade : 退兩個系列,最近又改回一年一退)
→ study0728   : mtg敢開放古典大賽是有禁牌吧
推 mymind      : 寫的真好 推!!
推 dichenfong  : 現在爐石比賽也有禁牌啊                禁優格XDDD
→ study0728   : 而且弄得讓舊卡有價值也是有條件的有價值
→ shadowblade : MTG現代賽跟古典賽都有禁牌,大規模牌池只能這樣搞
→ potionx     : 只要持續的小更新能影響平衡  3個月有系列也足夠了
→ shadowblade : 然後MTG的設計團隊早就有公開講說"標準內出現禁牌
→ study0728   : 一刀流不讓你放一堆舊世界神卡這種
→ shadowblade : 代表它們設計嚴重失敗",所以標準很久才會出現一次禁
→ potionx     : 問題就是...薩滿手術成功  平衡失敗
→ shadowblade : 二十幾年前的上古神兵有些強到最多是限牌一張沒辦法
→ shield      : 其實當初設計多數卡片效果沒附帶"條件" 之後就很難
→ shield      : 設計了
推 mufo        : 還有個問題就是現在的卡池深度足夠退環境了嗎
推 shadowblade : 那也是一個問題,沒人知道HS一個標準的最大容量應該
→ mufo        : 退個肚肚塞個牛頭人 出個腐化系列 玩家心裡怎麼平衡
→ shadowblade : 要放到多少
→ Aggro       : 這其實沒啥問題的　最淺的經典都能打　甚至只混到
→ Aggro       : Naxx GvG一樣能玩　我是覺得數量倒不是這麼重點
→ Aggro       : 或者說這標準目前根本還沒一定
推 leeshouyao  : 阿就BZ拉一坨屎 也是一堆迷迷急著吃 BZ怎會檢討 一
→ leeshouyao  : 樣2費 可以有222嘲諷 又出個232嘲諷 自己把之前的
→ leeshouyao  : 創牌規則打亂 新卡越出越無聊越單一化
→ potionx     : bz目前看起來想要用rng來制衡rng  先擔心遊戲扁平化
→ kcsmart     : 肚肚那個缺口就令恩諾司組少了強力嘲諷,連腐化牛頭
→ mufo        : 是不一定  但目前BZ很難讓人相信有心去做好輪替
→ kcsmart     : 都要屈就用
→ potionx     : 卡池深也沒用  都靠rng來翻盤也是另類的膨脹啦
→ kcsmart     : bz補缺口根本亂塞
→ mufo        : 再說 性質相近的牌為時效而輪替本就很難讓玩家心服
→ kcsmart     : 上次大量死聲退出個恩諾司,這兩個資料牌不少龍相關
→ kcsmart     : 然後明年初龍類退環境
→ spellcaster : 12月buuf龍牧 明年要是沒補龍真的是幹你BZ XD
推 shadowblade : HS還有個問題是有分職業,MTG沒有所以不會有輪替時還
→ shadowblade : 得想辦法讓每個職業不要殘廢的問題
→ kcsmart     : bz甚麼遊戲都沒在管職業平衝,只顧自以為的cool
推 RushMonkey  : Aggro說到重點了 整套只學到皮 沒學到骨...
→ RushMonkey  : 退環境後的配套沒做好才是到現在還持續有爭議的部分
→ kcsmart     : 像淨化這種東西你說是為了平衝設計的嗎?還不是以為
→ kcsmart     : 會有個獨角獸牧
推 shadowblade : 我的感覺是牌池一大後一定要選一套調整方式搞,當然
→ shadowblade : 就MTG的輪替跟遊戲王的禁牌自己選一個
→ shadowblade : 禁牌的暴力平衡會搞的比輪替還賭爛是真的
→ shadowblade : 你說調整數值? 調不出來的啦,而且跟直接砍死有87%像
推 as920909    : 好認真的文XD
推 Lawsonz     : 推推講的好
推 aaaaajack   : 推 問題在BB
推 badman5566  : 完全認同幹你bb那點，現在做平衡和設計感覺就是些小
→ badman5566  : 丑，該多參考強者的意見，不過找強者又會讓爬梯與
→ badman5566  : 賽事有失公平就是了……
推 vi000246    : 看看這次的新卡....無言 沒有預購的衝動
推 epigenetic  : 懶得看完 但推用心好文
推 RushMonkey  : 這點如果BB不覺醒 或 不換人 大概很難有好轉....
推 OCEANBOY7329: 看了那麼多篇這篇最有道理，給推
推 SKYXLOVE    : 但平衡方面就是不好啊   薩滿石化砍了就只剩中速薩
→ SKYXLOVE    :  小德砍咆嘯只剩藍龍德
推 loxa87036   : 這論文不只87分
推 abccbaandy  : 超像論文...講一大堆反正就是BZ 87
推 LF2Jeff     : 樓上至少也要分清BZ 87的不是退環境而是BB
→ LF2Jeff     : 這才是這篇文的重點 退環境本身是無辜的
推 diokidcas   : 推這篇，分析的很完整
推 wtao        : LOL 也是幾乎打掉重做 記得去噴他們喔
推 Greatsea    : 推
推 tiger0922   : 認真文給推
推 webermist   : U值好文
推 MisuzuXD    : 推這篇 不退的話根本修卡修到死
推 zebra10029  : 推 看到新改版又一堆RNG++都快麻木了
※ 編輯: Aggro (220.142.121.199), 11/14/2016 08:17:38
推 wyigg       : 對於我來說退環境ok，但hs退環境後的卡片幾乎沒價
→ wyigg       : 值這才是問題
推 andy6300    : 推
推 rickysilence: 推...有趣跟好玩是兩回事...BB每次都混為一談
推 jason751231 : 這篇超用心 該m阿!
推 leolu2013   : 只是希望bz能把有特色的牌加入經典 這樣樂趣會比較
→ leolu2013   : 多
推 lkklkk469   : 懶人包 不爽不要玩
→ lkklkk469   : 不得不說恩諾斯在開放很強
→ lkklkk469   : 不過凱恩牛頭就失業了
推 turningright: 推
→ shield      : 話說感染牛頭人在開放比想像中好用 幫我適時扛了快
→ shield      : 攻好幾次(肚肚+牛頭讓對方崩潰投降)
→ Aggro       : Q_Q 什麼　難道我誤會他惹　其實他沒這麼爛？
推 yiyin330    : 結尾鏗鏘有力，大家共勉之
→ yiyin330    : 我是指對遊戲的態度這段
→ shield      : 遇到快攻前面沒嘲諷T4很可能血量就點低 這時就會希
→ shield      : 望抽到牛頭而不是伐木機
推 yiyin330    : 牛頭以4費嘲諷檔快攻來說就還不錯，大部分情形比塔
→ yiyin330    : 斯丁狗好
→ shield      : 而且快攻沉默通常會繳給肚肚 遇到這張多半只能硬吃
→ Aggro       : 嗚嗚　牛頭怪我錯怪你惹
推 op111925    : 推這篇, 幹你娘BB不要再亂出廢卡了
推 flywhale    : 自從退環境消息發布後，沒開過爐石了，感覺太差!!
推 Arenax      : 好文
推 KKKAO       : 退環境後沒開過爐石+1
推 comettsanyue: 推這篇
推 engelba     : 推這篇 經典系列是不是該擴充了
→ Danny74     : 我也覺得經典該擴充了 里諾 布萊恩 這種這麼有特色
→ Danny74     : 不該離開環境才對
→ rayba       : MTG經典會復刻/退一些有趣的 , 但是如果連經典
→ rayba       : 都在出M1 M2版的話 , 現在在哭退資料片的還不翻天
→ rayba       : 爐石特色就是相對低廉的價格 , 完全跟進MTG也不見得
→ rayba       : 是好事 , 想想每一季都要花個2k組中速O , 恩..
推 ccps960904  : 路過推
推 zesty       : 推論文