Re: [閒聊] 賊設計的卡片問題到底在哪?

[torrot (totoro)]

討論賊之前 先來看看全部9職業在控制上面的表現


法師
標準的就是冰法 退環境的有回音系列的都算
經典包中的寒冰屏障也是打控制牌組的強大本錢之一
AE解場能力出色 單卡有萬用變羊 直擊法術充足有收頭手段

戰士:
各種控制戰(包含克蘇恩阿 金猴阿 疲勞阿有的沒的)
雖然沒有法師冰箱那種鎖血卡
但是有各種+護甲延長賽局的時間(跟睡著的風險)
AE解場有一翻兩瞪眼的鬥毆 單解有萬用斬殺&盾猛
收頭能力稍差 除了老爸 通常都是用疲勞耗到死

傻滿:
嚴格來說 傻滿是在治療波出現後才真正適合去打控制牌組
AE能力相當出色(在元素毀滅出現後 不管放不放) 單卡萬解青蛙
缺點就是收頭跟後期的威脅性沒有這麼大
但是還能玩

牧師:
噁心!


聖騎士:
死魚出現以前 傳統的奶聖基本上沒有任何收頭能力
絕大多數時間都是打快攻牌組&打冰法
讓對手失去打死聖的能力後後選擇投降
死魚出現後 可玩性大幅提升
一方面終於有主動結束賽局的能力 禁咒治療的加入對血量穩定也很有幫助
AE方面除了一視套餐 偶爾會有玩家放入菜雞互啄 還可以


術士:

傳統手牌術(巨人)死去 幫QQ
惡魔術也死了 幫QQ
絕大多數的控制術都是靠著中立強力補血生物撐著
(不論是以前的骨董 或是現在的里諾)
而早期可以靠抽牌更容易濾到關鍵牌來穩定場面

AE解場能力出色(下一版更猛)

2費末日   3費惡魔怒火   4費地獄烈焰
6費新藥水 7費暴虐煉獄火 8費沖馬桶   9費變羊
10費BOOOOOOOOM 掃場掃到你媽都認不出來

單解也有萬用虹吸還能補血 讚

但是跟聖薩牧一樣 由於血量無法突破30(變領主剩下15)
又不像法師可以鎖血
對上奇蹟套牌時很容易誤判然後爆炸
(因為會自殘爆炸的機率更大了一點)

前六者基本上控制牌組都沒有問題 來看看剩下三個


獵人:
很爛的AE
勉勉強強的單解(致命射擊/印記)
有人會說7+3雙傳說超強? 醒醒吧孩子

雖然有秘密可以阻斷敵方攻勢 但是效果欠佳


德:
超級爛的AE
副作用很大的單解
雖然職業卡會奶會上甲 但是場面太容易爆炸

自然化在大多數的場合都是爆炸的牌(讓對手抽代價很大的)
只有再接近疲勞階段後才算強的單解卡
而且沒有明顯贏下對戰的手段
(收頭能力偏弱 疲勞比不贏戰 場面控制也不如前六者)



最後講到主題的賊 先幫QQ


單解? 悶棍賺節奏 沒了 暗殺跟破壞工具太不實用
鎖血能力? 不要鬧了 沒補血沒護甲 豆頁都爆開了還控三小

至於AE的部分
在爆刀死去後 基本上是沒有這件事的
很久以前我跟朋友說過一個有趣的事情

賊在最早期的版本擁有非常強的反場能力
10COST階段 消失準備後場面清空 你有7水晶可以重奪場面
但是這件事情隨著擴充包增加消失

因為:

此種場常建立在對方都是白板生物
當你面對強力戰吼怪/死聲怪時這種能力就會下降很多
回手的生物也沒有被"立刻"處理 在接下來的回合你還是要面對
說穿了只有賺到節奏

再來 這種條件是你要配到準備
不然單一消失 剩下的4費根本不夠抵抗敵方10費的主動權


除了爆牌賊 幾乎沒有其他牌組會將消失放入牌組中
因為它可以用爆牌這個機制"馬上"處理那些回手的敵方生物
(當然面對死聲怪還是很棘手)

我也只有再很早期看過幾個奇蹟賊放入消失針對巨人術長城德
在炸雞4費的版本
準備消失後剩下的7費 可以打出炸雞暗閃炸雞+冷血16點傷害
我遇到有帶消失的對手也幾乎帶了紅龍 當時我覺得很有趣


另一張比較爭論的背叛 強度太差了
這張牌最大的難處就是它無法清空檯面
而且受到傷害的兩個生物也未必會死

雖然各大聊天室有時候會釣魚說怎不防被判?
以天梯來說 如果看到對手主動帶背叛 讓他贏好嗎?


賊最早期的兩個特點:連擊&潛行
讓我一直覺得賊就是該去玩COMBO類型的套牌
在發動一連串攻勢後利用潛行遁隱 伺機再次攻擊
就像WOW賊現身打你一套然後消失躲旁邊等技能CD好那樣

但是問題在於 連擊效果明顯更不上卡牌膨脹
潛行躲一回合下回合再起的效果也非常差
你看bz還把偽裝大師給改爛了呢!

BZ設計師推的偷牌/死聲/回手類型看來

偷牌賊很不穩定 太靠賽了 偷來的牌如果直接降一次費用可能好一些
是說我在開放遇到偷牌賊放帽親王
我才恍然大悟原來BZ鋪偷牌賊的艮就跟鋪野獸德一樣歷史悠久
舖到下一張新傳說也要偷 真是腦殘


死聲賊表現得普普通通
兩張職業傳說都不算太出色
阿努巴很好 但是不適合賊 比較適合戰士疲多耐打跟你耗
毒化心智體質真的太爛的 雖然當初BZ是說怕體質給太好會做壞
我是看不出來啦 放在回手牌組好像還比較好

回手賊的話 我玩爆牌/克蘇恩/里諾死聲三種都有玩

爆牌賊歷史悠久 發展成熟 但是沒有魚就下去 極度不穩定
克蘇恩就是買大送大個概念 可玩可爬梯 競爭力普普
里諾死聲勉強跟控制溝的上一點邊 但也只有一點點而已


到最後看來 賊發展成熟且成功的只有BZ不斷打壓的奇蹟類型而已
(爆牌賊也算是奇蹟類型啦 官方倒是沒有打壓 畢竟勝率很爛)

題外話 下面那篇提到賊的天生計 基本上是沒問題的
問題是後續能搭配的卡太少 而且賊太容易滿臉血
雖然說賊的天生技能被NERF過沒錯啦...


每次改版我看的新卡都是先看能不能放進爆牌賊
這版老實說看得很崩潰 到底是在出三小職業牌
看到現在也沒有新的武器 難道下限就停在叉子要谷底反彈了嘛?




最後說一句


幹你的BZ。

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一位企業家分享了他如何從22K到身價上億的富豪，
剛進社會時，他定了一個夢想5年內買車10年內買房，
當其他人選擇騎車、搭車上班時，他選擇了走路到公司；
當同事們吃著85元的雞腿便當時，他選擇吃55元的排骨便當；
當其他人選擇花費時，他選擇了儲蓄，慢慢跟其他人之間的差距逐漸浮現了出來，
最後，他繼承了他爸爸的遺產，成為了身價上億的富豪。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.231.181.51
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1480156334.A.712.html
※ 編輯: torrot (36.231.181.51), 11/26/2016 18:34:30
→ hank81177   : 你以為下限只有叉子? 小心毒藥被改成2費武器+1攻
推 tfoxboy     : 分析推
→ hank81177   : BZ:我們覺得職業基本卡就是應該比較差
→ dxassin     : 賊的性質就注定只能打快攻或者節奏打法了
推 mashiroro   : 去你妹的BZ
推 rainxo6p    : BZ：賊職業卡太強就沒人要偷牌了 只好給爛卡
推 qui0914     : 分析給推
推 rv0918      : 幫克蘇恩賊QQ
推 justinchiao : 德單解用堆肥啊，自然化最好會有人用XD
推 jim8596     : 樓下噓爆刀
推 asazen      : 原來就是因為職業牌爛才要偷牌啊！那牧師跟盜賊的
→ asazen      : 邏輯就出來了！
推 bluesky81411: 推用心
推 HomerEDLee  : 堆肥是銀白的，經典只有自然化，很慘
推 rs813011    : 獵人aoe也是蠻慘的但通常是對面要放
推 e31503      : 菜雞互啄是啥？術士9廢變羊是什麼啊   看不懂啊啊
→ e31503      : 啊
→ henry1234562: 獵人AE卡超多的吧 還各種各式各樣的AE..
推 shields5566 : 刀油賊那麼好玩的牌組連在開放都不能玩 真是幹你BZ
→ james1020933: 菜雞互啄大概是高手過招
推 soultakerna : 推最後一句
噓 tonyhsu0822 : 9費變羊到底是什麼?
推 gary360     : 9費變羊是指下領主 然後被法師新秘密變成羊嗎?
→ gary360     : 連獵人的AE都可以護航...
我真的超期待羊英雄
推 Danny74     : 噁心是什麼啦xd
噁心很貼切
推 gustavvv    : 說個笑話 獵人AE好用
→ gary360     : 不過看到那ID上次還護航綁匪我就覺得不意外了
→ Tukuyomi    : 德的AOE比獵人好用吧?
→ Aggro       : 獵人的也沒這麼差就是 只是多半是條件侷限
→ Aggro       : 然後和德魯依一樣問題 正常都不會放 因為不好用
推 badend8769  : 獵人的卡讓他用AOE解場不如直接打豆頁更實際
→ badend8769  : 還有天生技
現在來看 我對全職業的ae排名
法術>薩戰>聖>牧>德獵>賊 這邊是以殺光對面不考慮後果
(所以術在這麼前面)
聖的ae其實也很差 只是一視套餐太強力
沒有一視只有奉獻的場合很慘 還好這版有象牙可以凹看看

獵德狀況很像 選擇太少 卡不夠強力
你打獵人會防爆炸/放狗 可是很少去注意爆裂/強力射擊(天梯來說)
就像打德會防揮擊 但是很少人去防星殞
賊現在只要防刀扇 真的沒啥人在防背叛的....
※ 編輯: torrot (36.231.181.51), 11/26/2016 20:25:02
推 tsukirit    : 揮擊很強吧 特別是配法傷
→ tsukirit    : 德魯依有張6費洗回對方牌組 被入葬笑死
推 aaaaajack   : 不要偷混一個九費變羊進去啊 賈賈根本不是AE XD
噓 zjes40604   : 幹你bz  還我爆刀啦
→ Leo810626   : 賊走控制目前就克蘇恩賊 不過很不穩定
如果現在還有骨董 克蘇恩應該猛的
後期收頭能力跟補血都有了 不會太差 前期撐過去就好
不然就是等bz給個死亡謊言阿之類的鬼東西 可以撐一回合

→ zephyr      : 爆刀用兩費不打臉這類改法明明就很適當 就是要砍死
※ 編輯: torrot (36.231.181.51), 11/26/2016 20:52:22
推 enoch3300038: 賊新武器 7/2/4  砍一下手牌手下 +1/+1
→ henry1234562: 沒可能 賊不是汙手黨的
推 Deus34t     : 幹 爆刀真的很崩潰
推 Sweetbeef   : 說到賊的控制，為啥BZ不出隱蔽英雄的法術卡哈哈，
→ Sweetbeef   : 隱蔽自己一回合，類冰箱功能
當年我曾經幻想過 消失除了一般的用途
連擊後可以讓英雄也進入潛行 但是受到傷害就會現行 這樣很有趣吧!
※ 編輯: torrot (36.231.181.51), 11/26/2016 22:07:42
推 milkBK      : 賊目前比較需要回血小手段，魔獸技能有養精蓄銳可以
→ milkBK      : 用，或者出個繃帶法術卡，慢慢回血
→ milkBK      : 魔獸世界的世界觀、天賦技能物品，效果條一下丟進爐
→ milkBK      : 會比目前一堆廢卡有趣+實用+懷念
推 a41503      : 神聖干涉 絕望禱言 懺悟 都不錯啊
推 nutta       : 看不懂回推文，受到傷害就現形的意思是只要不臉接
→ nutta       : 就永遠不會被指定/攻擊喔?
→ nutta       : 這樣很難強迫現形吧？全體角色3傷之類的才行?
噓 zo6596      : 勿忘三進三出
推 GivemeApen  : 先推你的簽名檔
→ GivemeApen  : 我覺得賊最好玩的是爆牌 可是勝率真的低到……
→ GivemeApen  : 最強的是奇蹟賊跟冒險賊 只要湊到combo就可以作弊
→ GivemeApen  : 問題是 那個combo不是說想做就做 也要抽齊
→ rocjacky    : 沒有暗影披風  賊被法師打假的
推 yutete      : 幹你的BZ還我刀油
推 kiga4ni     : 藍龍德算控制嗎???
推 epigenetic  : 同為賊愛好者推用心文 但我已淚眼婆娑
推 angus8147   : 說的不錯
推 benny185777 : 幹你的BZ
推 hugewilly   : 幹你BZ還我刀油賊
推 noek        : 幹你的BZ