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作者KAKU29 (會怕就好郭勇志)
看板Hearthstone
標題[情報] 主流套牌、平衡性、與薩滿
時間Tue Feb 7 22:57:03 2017
來源 https://tw.battle.net/forums/zh/hearthstone/topic/3447014922#1 以下內容來自首席設計師Ben Brode 各位好！ 我最近看到了很多關於遊戲狀態的意見，像是海盜是否過強、薩滿是否過強等等。我也知 道很多玩家好奇我們對現存的某些問題要如何處理。 我想先在這裡表達感謝，謝謝大家所提供的意見。我認為《爐石戰記》最棒的地方，就在 於開發團隊與社群可以彼此互相討論意見。這些問題的確存在，而你們的意見可以幫助我 們決定接下來的遊戲走向。 因此今天我想談談主流套牌、可能的卡牌削弱、以及我們對平衡性的看法。 首先，我想先對幾個名詞下個定義。這些是常見的名詞，所以可能沒有什麼令人耳目一新 的地方，但卻有助於我們確定我們講的是同一件事情，以及這些在其他遊戲裡也很常見的 名詞，在《爐石戰記》裡的特定意義。 ---關於主流（Meta）--- 主流也就是「遊戲主流」。當你點擊「對戰」，轉盤開始轉動時，遊戲就開始了。但遊戲 主流則是遊戲之外的趨勢。包括你所選擇的套牌和你的對手所選擇的套牌。有些玩家認為 「遊戲主流」是跟遊戲相關的一切事物，包括與朋友聊遊戲、在線上閱讀遊戲資訊、或是 期盼即將釋出的內容等。《爐石戰記》社群則較常將主流定義為「玩家們現在使用的套牌 」、或是更特定地指「頂尖的套牌」。如果有 7 副套牌是你在對戰時不斷看到有人使用 的，那麼你就可以說這些套牌是所謂的「主流套牌」。若你玩的是不那麼常見的套牌，你 玩的就是「非主流套牌」。如果你的套牌是專門對付目前最流行的套牌，那你玩的就是「 反制主流套牌」。無論套牌好壞，影響主流最重要的因素是各套牌的使用率。要注意的是 ，不好的套牌可能也是「主流」的一部份，而好的套牌也可能尚未被廣泛使用，還沒成為 「主流」。 ---關於平衡性--- 平衡性在不同的脈絡下可能有不同的意義。有時我們用它來描述各事物間的相對強度。有 時我們使用它來描述事物的相對使用頻率。而這兩種衡量方式之間有極為複雜的關係。 例如，一個職業相對於其他職業可能有非常高的勝率。這並不合乎平衡。當這種事情發生 時，就會有更多人使用那種職業，增加其使用率。最後，這個職業就會比其他職業還流行 。這樣當然不合乎平衡，而這類的不平衡更值得憂心。 我們認為多樣化的體驗會為《爐石戰記》帶來更多樂趣。我們把套牌的順序打亂；讓每種 卡牌最多只能攜帶兩張；限制手牌數量；限制有抽牌效果的卡牌數量，都是為了讓每次遊 戲都有不一樣的體驗。我們推出有隨機效果的卡牌，部分也是這個原因。但讓你每場遊戲 都有不一樣體驗的根本方式，就是讓你與使用各式套牌的不同對手對戰。我們釋出新卡牌 的原因，就是因為一旦時間拉長，上面提到的方式都不足以讓遊戲保持變化。 有些遊戲變化性不高（像是西洋棋），但依舊十分深奧。但我們相信讓建構套牌時更有創 意，讓玩家可以解決全新問題是非常有樂趣的。 那麼平衡性的意義，就在於讓玩家能夠持續享有不同的體驗。 這並不是說每張牌的強度都必須能夠擠進競技型的套牌內。某些牌（像是管理者埃克索圖 斯）是特別針對喜歡華麗登場的玩家設計，也有一些卡牌是讓喜歡用「弱牌」試驗打法的 玩家來挑戰套牌構築（像是大哥布林）。有些則是用來讓玩家學習或作為比較之用（「這 跟冰風雪人很像，但體質更好！一定是好牌！」） ---統計數據以及主流現況--- 我想列舉一些關於目前主流套牌的統計數據，並談談我們是如何進行分析的。 過去兩週內，傳奇區段有 30% 的玩家使用薩滿。如果你統計所有區段，有 17%的玩家使 用薩滿。這包括以下套牌：快攻薩、中速薩、控制薩、以及翠玉薩。 《爐石戰記》歷史上最不平衡的套牌是殯葬獵，各段位統計起來共有 35% 的玩家使用獵 人。 以業餘海賊以及海盜派奇為主打的海盜套牌在 R5 以上的區段約有 50% 的使用率。 目前主流最強套牌的勝率為 53%。而就紀錄來看，之前從來沒有「最強套牌」的勝率低於 這數字。換句話說，這是《爐石戰記》史上最糟的「最強套牌」。雖然個別玩家的遊戲體 驗差異很大，但其實勝率在各個區段相當一致。此外，我們的統計中並不包括鏡像對戰。 史上最高勝率的套牌是殯葬獵，大約是 60 %。 評估平衡性時，我們會注意套牌與職業的勝率，並與絕對理想值（50%）與最糟狀況（60% ）進行比較。而既然 50% 勝率是理想情況，我們只能試著盡可能靠近這個值。這不是精 密算計的結果，但一般來說，勝率通常是介於 53% 與 56%。不過勝率不是唯一重要的數 據。如果一副套牌有 70% 的勝率，但只有少部分玩家使用，這是好事，暫時不會造成遊 戲體驗停滯不動。但當套牌勝率很高時，玩家就會開始有樣學樣，逐漸成為流行。那時另 外一個需要我們考量的點，就是反制套牌了。 當一副逐漸成為流行的套牌會輸給特定卡牌或其他套牌時，使用這類反制套牌的玩家收穫 就會很大。如果一副套牌佔據了套牌主流的 60%，而卻有一副牌能輕易擊敗它，那這副牌 就能有 60% 的勝率，而它就會變成主流裡新的最強套牌。這個現象會慢慢改變主流套牌 。在《加基森風雲》上市後，就發生了這樣的事情。海盜戰的使用率衝上 30%，隨後慢慢 縮減至10%。里諾術套牌有幾天的高峰期，盜賊則是在高手對戰中極為流行。當主流仍在 變化時，我們並不希望對卡牌進行變動。 目前快攻薩是我們勝率最高的套牌之一，但在面對特化的控制戰時只有 35% 的勝率。里 諾法也是快攻薩不好打的套牌。這表示玩控制戰是「正確」的嗎？這將取決於其他主流套 牌，以及快攻薩是否會持續流行。Fibonacci 近來就利用這股意料中的潮流，打造了一副 對快攻薩極為有效的控制戰套牌。 我們相信高手玩家可以辨識出主流套牌的變化趨勢、並且能利用這點在主流套牌及其「解 法」改變之前取得優勢。這點非常重要，而也是我們不常削弱卡牌的最大原因之一。當主 流停滯不動時；當缺乏有效反制套牌時；當最強套牌過於無趣或造成太大挫折感時，都是 過去我們進行平衡性調整的原因。如果一副套牌只流行幾個禮拜，並不構成進行削弱的理 由。如果長時間未出現任何反制策略、或是新系列上市遙遙無期使主流停滯，讓遊戲樂趣 降低，我們就會開始關注。 這樣就進入了今天的主題。進行平衡性調整的另一個考量，是規劃各平台的用戶端更新時 程。而我們正在開發直接將平衡性調整以及其他內容串流至玩家裝置的功能，但直到這個 功能開發完成之前，要更改卡牌，就必須進行用戶端的更新。下一次的版本更新計畫會在 這個月底。我們會在當週或是改版之前宣布平衡性更動的相關消息。 -- 鄉民為何要浪費時間噓廢文呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.42.233 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1486479434.A.BB3.html
噓 dichenfong : BB? 我直接End了 幹你BB 還我爆刀 02/07 23:00
噓 cze71210 : 臭廢物給我閉嘴 02/07 23:01
→ Witting : 不包含鏡像對局的定義是啥 30張完全相同嗎 02/07 23:01
推 JASSON0526 : 殯葬獵到底有多強 02/07 23:02
→ missingkid : 跟各位直接end的人說一下這是篇廢文 只是一堆名詞定 02/07 23:02
→ missingkid : 義 02/07 23:02
噓 encorea84459: 真他媽平行世界 02/07 23:02
噓 mose56789 : 幹話連篇 02/07 23:02
→ missingkid : 並沒有任何新情報 希望大家不要跟我一樣浪費時間看 02/07 23:03
→ missingkid : 完 02/07 23:03
噓 Saaski : 大家真客氣 02/07 23:03
噓 fssh710020 : 有說跟沒說一樣 02/07 23:03
噓 zxc246812 : 幹你BB 看不完樓下你給翻譯翻譯 02/07 23:03
→ dichenfong : 看來我最聰明 看到BB就End 好省時間ㄛ 02/07 23:03
噓 turningright: 英文噓一次 這邊中文再噓一次 02/07 23:04
噓 lszh9999 : 有看沒看一樣 02/07 23:05
噓 Sainz : 真的是幹你的BB 不如趕快改版 02/07 23:05
噓 sequoia : 。 02/07 23:06
噓 sakurajoker7: 真的是通篇廢話 02/07 23:07
噓 atnight : 官腔屁話 02/07 23:07
推 s900037 : 噓 廢話一堆 02/07 23:08
噓 yushenglu : 喔 02/07 23:08
噓 darry2517 : BB 02/07 23:08
噓 Fate1095 : 害我花五分鐘看 02/07 23:10
噓 hungh4880 : 爆刀呢 幹你BB沈默看守者 02/07 23:11
推 eddy12357 : 整個邏輯都出來了呢！ 02/07 23:13
→ dxassin : 這好像是上次那篇吧? 就官方翻譯而已 02/07 23:16
噓 dss : 未看先 02/07 23:17
→ potionx : 這真的是標準廢文...字很多卻沒什麼用 02/07 23:18
噓 jim12441 : 笑死人 特化控制戰就是專抓你快攻薩的結果還能有35% 02/07 23:19
→ jim12441 : 勝率，果然夠平衡 02/07 23:19
噓 penta : 通篇廢話 02/07 23:21
噓 sampp1213205: 垃圾話多 02/07 23:23
噓 sb8888 : 然後哩 有說跟沒說一樣 每次都屁話 02/07 23:23
噓 purpleforest: 完全沒搞清楚重點...重點不是勝率 是這牌快到沒人性 02/07 23:23
噓 kiggiboy : 剛剛才打贏特化防戰 ㄎㄎ 02/07 23:24
噓 JokeJoJo : 看到第二行就知道整篇屁話了 02/07 23:26
噓 yulo : ZZZZZ BB先噓再說 02/07 23:26
噓 dogbydog : 好一個溝通政府 02/07 23:26
噓 hben : 聽他說話 讓我想到勝文的演講跟之前中國軍官的演講 02/07 23:27
→ hben : http://0rz.tw/XmZVu 02/07 23:28
推 YHank : BenBrode教你怎麼在十分鐘內不斷說話但是什麼都沒說 02/07 23:29
→ YHank : 靠北我和樓上撞梗了XDXDXDXDXDXD 02/07 23:29
噓 kimimskimi : 廢 02/07 23:30
→ YHank : 他還比毛新宇強5倍，毛新宇只能2分鐘ww 02/07 23:30
噓 DreamWCT : 讓我想到忠信體 02/07 23:33
推 cRossdaRk : 所以特地發一篇廢話來定義大家早就知道的名詞？ 死b 02/07 23:34
→ cRossdaRk : 肥你還是回去送披薩吧 02/07 23:34
噓 k47100014 : 真的通篇廢話 超垃圾啊。。。 02/07 23:35
噓 gginin111140: 好險先看推文了不用浪費時間感謝各位大大 02/07 23:36
噓 cpm13rq0 : 跟退環境又被砍的牌組比有什麼意義 02/07 23:38
噓 louis10452 : 操你媽的BB, 53% 是因為有牧師跟里諾，其他都垃圾 02/07 23:40
噓 wahdee : 整篇都是廢話耶~ ╮(′～‵〞)╭ 02/07 23:50
→ maggie85912 : 浪費我三分鐘 02/07 23:51
噓 maxliao : 又來講幹話 02/07 23:51
噓 archaegis : 結論: (沒有了) 02/07 23:53
噓 yuiop1234 : 重新定義 02/07 23:53
→ uone : 轉達BB的幹話被噓真是辛苦了...但看到真的很想把BB 02/07 23:54
→ uone : 的頭給灌爆... 02/07 23:54
噓 fspd4322 : BB重新定義廢話 02/07 23:58
噓 frank1994012: 洗列供三小 02/08 00:00
噓 bokituto : 媽的 我竟然浪費生命看了一篇廢文 02/08 00:00
噓 devilsky : 幹話說再多都是幹話 直接開噓 02/08 00:02
噓 NinaMoon : 通篇幹話欸ˊˋ 02/08 00:03
→ youngpaper : 簽名檔中肯 02/08 00:04
推 Timba : 出師表，最後一句 02/08 00:10
噓 ching1210 : 說個笑話 BB談平衡 02/08 00:10
噓 GivemeApen : 還好我還沒看就跟著噓了 02/08 00:11
推 deju : 為什麼我看的懂耶 就是我們覺得海盜還不夠強 02/08 00:14
→ deju : 繼續維持現況就好 02/08 00:15
噓 omage : 幹話一堆，殯葬管理員你多久修?這次多久修? 02/08 00:15
噓 Ironchin5566: 可悲 02/08 00:17
噓 z7202172021 : 通篇廢話 幹你bz 02/08 00:19
推 lsslz : 怎麼跟上次那篇差不多 話說我看到前面他說常常跟社 02/08 00:21
→ lsslz : 群溝通我就笑了 bz是不是因為他的幽默感才錄取他的 02/08 00:21
→ lsslz : 啊XD 02/08 00:21
噓 jackjack674 : 就是靠北只有七副主流這件事， 02/08 00:21
噓 ching1210 : 暴雪還有自覺的話 就趕快把他給炒了吧 爐石快滅亡了 02/08 00:23
噓 aaaaajack : 通篇幹話 「不用改啦，你們自己去counter」 02/08 00:24
噓 knic52976 : 幹 整篇廢話 什麼都沒說 02/08 00:25
噓 vi000246 : 所以比殯葬獵勝率低就裝做沒看到??? 02/08 00:37
噓 sldj : 幹，每次就只會拿殯葬獵出來救援喔 02/08 00:46
噓 theget3874 : 看到bb名字 直接end 02/08 00:47
噓 Minesweeper : 龔三小 02/08 00:53
噓 pphhxx : 每一次只會拿殯葬獵出來救援 02/08 00:55
推 haleyye : 每次都拿殯葬獵出來鞭屍,然後朝著另一個方向改爛 02/08 00:57
噓 EEEEEEEnd14 : 幹拎老師浪費三分鐘 還不是不改 02/08 00:58
噓 center8610j : 滿滿的幹話 浪費我時間看 02/08 01:06
噓 HomerEDLee : bb就該給尊重 02/08 01:09
噓 zzz076 : 真是一篇廢話 02/08 01:13
噓 StudyLong : 通篇跟沒講一樣的幹話 暴雪你他媽的 02/08 01:14
噓 yam276 : 臨表涕泣 不知所云 02/08 01:15
噓 Youmukon : 幫你們整理一下 第一段：去找獨角獸 第二段：為出 02/08 01:16
→ Youmukon : 廢卡找理由 第三段：剪刀石頭布是故意的、玩家自己 02/08 01:16
→ Youmukon : 解決問題啊 02/08 01:16
噓 yces841104 : 乾重頭到尾沒屁用 02/08 01:16
噓 gary800304 : 為什麼是史上勝率最低的最強牌組呢 因為都是內戰阿 02/08 01:18
噓 florTW : 02/08 01:19
噓 leeweitim : ㄇㄉBB先噓 02/08 01:23
噓 momocom : BB不倒 爐石不會好 02/08 01:24
噓 want150 : 有哪位勇者要幫這篇護航的啊 02/08 01:38
→ want150 : 我覺得就算是腦粉也很難了 02/08 01:38
→ want150 : 通篇廢話 02/08 01:39
噓 zebra10029 : 幹你BB 02/08 01:41
噓 knight831022: 有說等於沒說 浪費我時間 02/08 01:47
噓 cherarthur1 : 翻譯:快攻薩對控制戰劣勢開 而且是有史以來最弱的t1 02/08 01:48
→ cherarthur1 : 牌 所以不需要nerf 02/08 01:48
→ Roystu : 幫翻譯:我們設計沒問題 高手自然可以找出應對方法 02/08 01:49
噓 Basedon : 單卡強度就不平衡了，為什麼只看整個牌組呢，哪個牌 02/08 01:50
→ Basedon : 組不放蒼藍龍?? 02/08 01:50
噓 vovzz : 幹話大師 02/08 01:51
噓 hchs654 : 幹你BB 直接END 02/08 01:52
→ ykes60513 : 真的是幹話大師 通篇廢話 比羅傑講話還廢 02/08 02:00
噓 drygoat : 每個不平衡的遊戲都可以套這篇欸 02/08 02:01
噓 MikamiTeru : 這傢伙噓就對了 02/08 02:08
噓 joy159357 : 看完了就是不想砍的意思阿 02/08 02:09
推 SPiCa0831 : kaku 02/08 02:30
推 tnst92191 : 是可以conter沒錯啦... 可是我到底是在玩猜拳 02/08 02:36
→ tnst92191 : 還是爐石... 02/08 02:36
噓 hermionex : 2 02/08 02:37
噓 seysem : 幹XDD 重新定義主流打太極 02/08 02:37
噓 halfy : 幹屁文 02/08 02:41
→ seysem : 真的很鬧，薩滿遇到特化戰只有35%勝率，但是沒有說 02/08 02:46
→ seysem : 特化戰遇到其他職業勝率和遇到快攻薩的機率，這樣我 02/08 02:46
→ seysem : 很難算期望值欸，萬一期望值太低誰要玩 02/08 02:46
噓 inby : 講那麼多 不就是要你玩剪刀石頭布 02/08 03:23
噓 peter82830 : bo5贏三場的就贏了 非洲每過60秒就有1分鐘過去了 02/08 03:24
→ peter82830 : 為什麼這垃圾還在暴雪整天出來發廢文 吸仇恨值阿 02/08 03:24
噓 akwaiqq : 殺小講跟沒講一樣 02/08 03:30
噓 st890284 : 看第一行BB就懶得看內文了 繼續自我感覺良好 02/08 04:04
噓 space20021 : 說個笑話 BB 02/08 04:13
噓 v2v2123 : 幹話連篇 講跟沒講一樣 02/08 04:16
噓 Fezico : 通篇屁話 02/08 04:18
噓 jk842323 : 神文留名 02/08 04:26
噓 ms0604203 : 我他媽真的是腦殘了，才會期待這傢伙不說幹話 02/08 05:07
噓 fatcat8127 : 這麼會說幹話 可以來選台灣立委了 02/08 05:37
噓 ab761004 : 廢話連篇 02/08 06:33
噓 wolver : 真是厲害 02/08 07:31
推 Mrmo : 念在你是一代BB,你自盡吧！ 02/08 07:46
噓 gy3310 : 垃圾話多 幹你bb 02/08 07:52
噓 WWWSENTYOU : 廢文，只有最後二句是重點 02/08 08:12
噓 ok8752665 : 他媽好一個數據會說話 不懂民間疾苦欸 02/08 08:20
推 wei850531 : 鏡像對戰不算在勝率......不就跟必修0學分的課一樣 02/08 08:22
噓 wei850531 : 推錯補噓臉戰太多的問題還是沒解決r bb 02/08 08:24
噓 wolver : 開放的海盜戰薩也這麼囂張嗎? 02/08 08:28
噓 cloud654 : 組不出康特薩滿的牌組是玩家的問題 02/08 08:42
噓 jayway : 看到這拉基果 代表不用看了 02/08 08:42
噓 gerrylu : 幹你BB 02/08 08:46
噓 EdgeFlame : 浪費我的時間看這廢文 02/08 08:47
噓 Athanasius : 我竟然花了幾分鐘看BB的廢文 02/08 08:49
噓 KonnoAnna : 廢話連篇 02/08 08:57
噓 Clarist : 開放臉戰更多 上季開放爬梯和標準爬梯感覺一模一樣 02/08 09:00
→ Clarist : 平衡？？ 02/08 09:00
噓 shuten : 簡單翻譯 朕知道了 你們跪安吧 02/08 09:03
噓 zjes40604 : 說個笑話：bb談平衡 02/08 09:04
→ PPPBEAR : 吃屎吧bb 02/08 09:05
→ zephyr : 開放的海盜也很猛 連以前被罵的秘密聖都未必優勢 02/08 09:14
推 jeff860109 : 平衡性與暴雪有如2條平行線 02/08 09:16
→ zephyr : 其實我覺得BZ找設計師的第一要求 02/08 09:18
→ zephyr : 可能是看這個人會不會講幹話 02/08 09:18
噓 wind333 : 閱 丙下 02/08 09:20
推 Sunofgod : 秘密聖本就怕快 以前的T7對秘密聖就開大了 02/08 09:22
噓 littlestar66: 通篇幹話 02/08 09:31
噓 TabrisXVII : 廢到笑 02/08 09:32
噓 guahguah : 整篇幹話 02/08 09:36
噓 bala73 : X 02/08 09:53
噓 comettsanyue: 屁話一堆 02/08 10:00
噓 Kagetora : 先噓再看 02/08 10:01
噓 knight831022: 滑到再噓一次 02/08 10:03
噓 chasher : 幹你智障B 還錢啦 02/08 10:04
噓 thomas2451 : 幹你的浪費我五分鐘看廢文 02/08 10:13
噓 gargoyles : 我倒想看看克蘇恩系列到底為什麼是最平衡的幹話 02/08 10:16
噓 Youmukon : 出了9個職業 然後做成剪刀石頭布 跟只要3職有87%像 02/08 10:23
噓 zaza1128 : 一刀砍死不就是BB會的事 02/08 10:26
噓 soalzelance : BB 4Head 02/08 10:32
噓 hsnubill : 幹你BB 02/08 10:37
噓 lanfly30 : 來 我也噓一個 02/08 10:37
噓 pha123661 : 幹你bb 02/08 11:03
噓 Rektgg : 操你妹 02/08 11:06
噓 ming010578 : 幹你BB通篇屁話 02/08 11:13
噓 offdensen : 看到BB先噓 02/08 11:14
噓 ajy1005464 : 絲毫沒有重點的一篇文章 02/08 11:16
噓 gn0111 : 原來是首席廢話師 02/08 11:17
推 ezsc : 各位不好意思 =w= 02/08 11:18
噓 coolda : 沒有.....沒有......不是......不是.....(否認到底) 02/08 11:20
推 mc9669 : 通篇幹話 02/08 11:53
推 kohinata : 一直拿殯葬獵來救援照理說在這個戰士版會被推爆才對 02/08 11:54
→ kohinata : 沒想到被噓爆了 BB不倒 爐石不會好 02/08 11:55
噓 aries193 : BB.... 02/08 11:57
噓 Alexander13 : 先噓再看 :) 02/08 11:57
噓 RIVERWIND : 我們不希望對牌組進行變動 02/08 12:16
噓 bruce830913 : 幹話 02/08 12:20
噓 GundamW : 幾個禮拜肆虐沒差喔！等我們出資料騙沒改善被罵再 02/08 12:35
→ GundamW : 來改 02/08 12:35
噓 lor25823731 : 幹話連篇 就是不想砍啊 02/08 12:48
噓 xnivek216 : 九個職業有兩個邊緣人一個使用率30%不用改？ 02/08 12:59
噓 F2307925 : BB先噓 02/08 13:00
噓 joe43524352 : 可以講那麼多廢話，真是不簡單 02/08 13:17
噓 bugattiss : End 02/08 13:24
噓 tonyhsu0822 : BB先噓 02/08 13:56
噓 ricky77525 : 幹你BB 02/08 13:57
噓 tim8177414 : ... XXXXXX 02/08 14:15
噓 a32905169 : 太神啦 整篇有講跟沒講一樣欸 02/08 16:19
噓 abc55322 : 看到BB就先噓惹！！ 02/08 16:44
→ abc55322 : 問題是不斷看到有人使用的是兩副呀 02/08 16:45
噓 abc55322 : 特化的針對卡組還有超過1/3的機率會輸XDDDD 02/08 16:47
噓 tp6vul3co : 幹你暴雪 平衡的定義是太多人用就砍死 02/08 16:58
噓 totocc : 操你的 02/08 17:02
噓 LLLLLyx : 先看推文再看內文，還真的是幹話一篇 02/08 17:11
噓 YongMoon : BB我還不噓 02/08 17:27
推 BenBrode : 現在沒人，推一個 02/08 18:31
推 weii : 樓上BB 02/08 18:39
→ shield : 真的是一堆幹話 沒發現獨角獸牌組是玩家的錯? 02/08 18:49
→ shield : 況且牌會退環境 幹嘛花時間幫會退的廢牌找出路? 02/08 18:50
→ shield : 然後就像其他人說的 反制牌組對其他勝率不高 也不足 02/08 18:52
→ shield : 當成BZ不平衡的藉口 02/08 18:52
推 GauYoungs : 看到這篇 覺得爐石要毀掉了 02/08 18:59
→ GauYoungs : 不愧是BB大大 幹話一路走來始終如一 02/08 18:59
噓 y3rup4 : 浪費我時間看完這一篇廢話 02/08 19:01
推 BoyoChen : 推 02/08 19:15
推 chenpfu0394 : 永遠都那幾套沒有新的 該改版了 02/08 23:40
→ chenpfu0394 : 也沒有以前巨人術奴隸戰好玩的牌組 02/08 23:42
噓 ok8752665 : 狼人戰隱藏夠久了吧 夠酷了吧 結果二話不說直接砍 02/08 23:52
→ ok8752665 : 可能這樣更酷吧 幹你BB 02/08 23:53
噓 gy3310 : bb幹你老師 02/09 04:13
推 ohtaeny : 翻譯：現在的meta是有史以來最平衡的哦，還不謝主榮 02/09 08:16
→ ohtaeny : 恩 02/09 08:16
噓 luchicken : 廢文一篇 02/09 08:27
噓 king12272 : 廢文王 02/09 09:59
噓 sj455053 : 講重點"廢文" 02/09 11:01
噓 viwocm : 可悲 02/09 12:20
噓 guava664251 : 沒重點 講一堆沒意義的恆真句很厲害嗎 02/09 15:28
噓 jackjoke2007: 幹 文組廢文 02/09 17:13
噓 CN091118 : 還不蟹煮榮恩 02/10 14:26
噓 gses86405 : 高手:我也只好跟著狗了 02/11 11:00
噓 kenny851117 : 又是廢話 BB先噓 02/13 01:19
噓 Czar : bb廢物 04/07 21:45