推 Justice5566 : 當年板上都罵奴隸戰無腦狗牌 現在努力緬懷 頗呵 02/13 09:32
推 ted60609 : 其他不評論 但一直打家都進來吧真的會睡著 02/13 09:32
→ Justice5566 : 那個時候天梯滿滿的奴隸戰 是有比較好玩嗎 02/13 09:32
推 chduck : 牌組完美，但是營收不完美 02/13 09:33
→ Despairile : 戰哥怎麼改有很多方法 只是BZ選擇一刀砍死而已 02/13 09:34
推 evolution862: 請低能快攻玩家現身說法啊 02/13 09:34
→ Despairile : 改成手牌丟出來的生物有衝鋒 生的奴隸主就無法解場 02/13 09:35
→ Despairile : 所以沒啥問題 單純BZ不喜歡所以要砍 02/13 09:35
→ rr856658 : 那時候天梯還是秘密聖比較多阿 是比賽才奴隸海 02/13 09:36
→ Despairile : 以前玩聖牧看到OTK冰法也是賭爛 但冰法也沒事 02/13 09:36
推 hben : 從傻龍開始 就可以看出設計師的能力真的極限了 更不 02/13 09:39
→ hben : 用說"首席設計師"BB 02/13 09:39
推 max199083 : 把其他牌組buff到奴隸戰的高度是一個很奇怪的做法 02/13 09:42
→ rogerkidd : 那套奴隸戰最貴的卡是死噬，很多人認為太便宜是bz 02/13 09:44
→ rogerkidd : 砍死他的主因 02/13 09:44
→ rogerkidd : 奴隸戰時期哪來的天梯滿滿奴隸戰啊，當時奴隸戰天 02/13 09:51
→ rogerkidd : 敵雖然只有巨人術 可是天梯出場比例可沒有現在的薩 02/13 09:51
→ rogerkidd : 滿那麼誇張啊 02/13 09:51
→ jerryliau : 這麼說好了 奴隸戰會強是因為幾乎每張牌都能互相作 02/13 09:52
→ jerryliau : 用 不會有為放而放的卡 02/13 09:52
→ jerryliau : 看看里諾牌組 那能叫牌組嗎？ 02/13 09:52
→ jerryliau : 那充其量只能叫做"牌堆"吧 02/13 09:52
推 v22333 : 當初BZ想法還真是你們給我乖乖給我生物交流 02/13 09:52
推 LVE : 就對手回合做事就可以解決。奴隸方要跟著回應就要拖 02/13 09:53
→ LVE : 到10回。 02/13 09:53
→ v22333 : @@多打了一次"給我" 02/13 09:54
→ LVE : 不過多數人不喜歡對手回合做事，認為節奏破碎。主因 02/13 09:55
推 nutta : 永遠記得拉朋友入坑，他玩一週給我一句話「奴隸強到 02/13 09:55
→ LVE : 爐石生物攻擊是一隻一隻挑，也沒階段設計。 02/13 09:55
→ nutta : 靠北玩別的都輸有什麼好玩」就棄坑了 02/13 09:55
→ nin64 : 解決方式怎麼可能是把大家改到跟他一樣強... 02/13 09:55
→ omage : 原版是真的太扯，但是bz的砍法比奴隸戰還扯 02/13 09:56
→ nutta : 雖然我很喜歡玩(爐石/奴隸)，但還真不知道怎麼回答 02/13 09:56
→ nin64 : 1個職業太強,我們來強化8個職業?設計師又不是白癡 02/13 09:58
推 henry1234562: 你朋友說的就是事實 可惜奴隸粉不會懂 02/13 09:59
→ jerryliau : 就強到靠北來說 現在的薩滿應該有過之而無不及吧 02/13 09:59
→ henry1234562: 當你有一個完美無敵的牌組 那要玩啥 02/13 09:59
→ jerryliau : 而且我這裡說的強是構築上面 02/13 09:59
→ jerryliau : 巨人術就是一個很好的例子啊 02/13 09:59
→ jerryliau : 除了版本op卡必放 整套牌的核心跟搭配卡非常明顯 02/13 09:59
→ jerryliau : 可惜暴雪最愛砍這種牌組了 呵呵 02/13 09:59
推 max199083 : 爐石畢竟是個兩人對戰，單方面好玩另一邊體驗極差的 02/13 10:00
→ max199083 : 牌組本來就有問題，更何況強度還破格 02/13 10:00
→ henry1234562: 這種牌組本來就應該被砍 02/13 10:00
→ omage : 鋪場懲罰也還好，bz出手應該是它能用鋪場機制做回殺 02/13 10:01
→ henry1234562: 奴隸戰 對面不能舖場不能龜 是能怎樣 02/13 10:01
→ henry1234562: 舖場被反舖場回殺 龜你照樣回殺 都給你殺就好啦 02/13 10:02
→ omage : 我看bz的想法大概就是:所以你的回殺呢？不能回殺的 02/13 10:03
→ omage : 牌組，沒有動刀的必要(劉昴星調) 02/13 10:03
→ henry1234562: 拔戰歌不給你回殺你就不會玩了嗎 02/13 10:03
推 nin64 : 我只記得我當時薩滿連圖騰都不敢翻,怕翻到灼熱崩盤 02/13 10:03
→ henry1234562: 後來沒戰歌奴隸不是還是活了一陣 02/13 10:04
→ nin64 : 然後不翻風懲閃電風暴又掃不掉,只覺得有夠白爛的 02/13 10:04
→ henry1234562: 你就知道原本戰歌奴隸時多破格的存在 02/13 10:04
噓 dfgh012316 : 多久前的事情了 也沒新論點 就不用出來刷存在感了 02/13 10:04
→ henry1234562: 緬懷這種破格德牌組根緬懷死聲獵一樣無法理解 02/13 10:05
→ omage : 會緬懷的原因就是原版奴隸戰很燒腦&天梯玩的好的不 02/13 10:10
→ omage : 多吧，而且比賽時出場溴度也夠(對奴隸戰來說) 02/13 10:10
推 henry1234562: 燒腦但天下無敵 只有自己爽對手都不爽 02/13 10:11
→ henry1234562: 這種牌組就是應該要消失 02/13 10:12
推 pig8409 : 哪個遊戲能設計到所有玩法（好比爐石9職）都很均衡. 02/13 10:17
→ pig8409 : ..？ 02/13 10:17
噓 PatlaborGao : 薩滿戰記變奴隸戰記並不會變得多好 02/13 10:18
推 sequoia : 這篇應該會有很多智障打頭玩家來噓 02/13 10:28
推 smatt612ro : 什麼時候奴隸戰有無敵我都不知道 02/13 10:29
推 Raynor : 戰歌還是3攻以下手下獲得衝鋒時，應該是近乎無敵 02/13 10:30
推 abc55322 : 不用燒腦還是天下無敵呀 02/13 10:32
推 yellone741 : 奴隸戰也是那種對手體驗很差的牌組，跟爆牌系列.牧 02/13 10:33
→ yellone741 : 師一樣，自己玩很爽，對手很X.. 02/13 10:33
→ OilCy : 完整奴隸戰就是超級IMBA狗牌 實在沒什麼好緬懷 02/13 10:34
→ vi000246 : 很早前就戰過了 爆雪的說法是砍戰歌才比較好設計其 02/13 10:35
→ vi000246 : 他的卡 02/13 10:35
推 nin64 : 以TS的排名來看,奴隸戰在T1頭稱霸了將近20週 02/13 10:35
→ vi000246 : 砍了戰歌 奴戰反而變好上手 結果搞個標準模式 就又 02/13 10:36
→ vi000246 : 死了 02/13 10:36
推 yellone741 : 爐石最需要技術的就那些OTK牌組，但BZ就不喜歡 02/13 10:36
→ nin64 : 改完戰歌他後還是有回升到T1一陣子,一直到退標準 02/13 10:36
→ bobblewater : 難道卡牌遊戲的終極目標不就是創造出像奴隸戰這種完 02/13 10:37
→ bobblewater : 美牌組嗎？ 02/13 10:37
→ bobblewater : 孩子你可以去看看遊戲王 02/13 10:37
噓 badman5566 : 奴隸戰內戰跟秘密聖內戰一樣無腦，湊滿死噬心怒奴 02/13 10:39
→ badman5566 : 隸後手就贏，好玩在哪，不改一堆鏡像對決超無聊 02/13 10:39
噓 kiggiboy : 低能奴隸戰不砍才奇怪吧 02/13 10:40
推 Raynor : 說到終極目標，我覺得古神時期的戰士比較適合吧 02/13 10:41
推 max199083 : 各種正反意見，但是最奇怪的論點還是一直強調「奴隸 02/13 10:41
→ max199083 : 戰是玩家創造的牌組」，喊得比創造的人還氣XD 02/13 10:41
→ Raynor : 武器戰、龍戰、奴隸戰、狼人戰、金猴戰、克蘇恩戰 02/13 10:42
→ Raynor : 一堆不同特性的牌組都有一定強度跟玩家 02/13 10:42
噓 SBIt : 紅一下，你一方面說奴隸能抗快鋪場濾牌OTK簡直完美 02/13 10:43
→ SBIt : ，又說牌組相剋很正常，問題就是完美的牌組沒有被剋 02/13 10:43
→ SBIt : 性，所以這個牌組不正常啊！ 02/13 10:43
推 abc55322 : 完美的牌組代表其他都被打假的呀 02/13 10:43
推 SBIt : 另外卡牌遊戲的完美不應該是要創造出一個完美牌組， 02/13 10:46
→ SBIt : 這樣就只是所有人都用、不用的人都輸而已，個人看法 02/13 10:46
→ SBIt : 啦 02/13 10:46
→ SBIt : *卡牌遊戲的終極目標 02/13 10:47
推 henry1234562: 遊戲王早就出過好幾次 完美的牌組 了 02/13 10:48
→ henry1234562: 然後不用禁卡禁掉 就沒得繼續打 02/13 10:48
→ henry1234562: 因為完美牌組一個比一個更完美... 02/13 10:49
→ badman5566 : 況且砍戰歌以後奴隸戰也沒有消失，原本強過頭就是 02/13 10:49
→ badman5566 : 砍剛好而已 02/13 10:49
噓 lyricslee : 你的心態該噓 02/13 10:50
→ jerryliau : 那是因為奴隸戰夠全面 而其他牌組的單方面強度並沒 02/13 10:51
→ jerryliau : 有辦法威脅到他啊 02/13 10:51
→ jerryliau : 像現在的快攻就比之前t7獵強很多 我不相信現在的快 02/13 10:51
→ jerryliau : 攻會輸奴隸啦 02/13 10:51
→ jerryliau : 更何況 當初雖然說全部五五開 但真正能對巨人五五開 02/13 10:51
→ jerryliau : 的奴隸玩家應該不到1%吧 02/13 10:51
推 kaitokid1214: otk狼人戰也被砍成腦殘 02/13 10:52
→ jerryliau : 上面很多奴黑不知道在跳針什麼 我就已經說奴隸戰要 02/13 10:56
→ jerryliau : 砍懲罰鋪場了還一堆人追著這點打 02/13 10:56
→ jerryliau : 砍完懲罰鋪場後控制戰跟巨人術都能屌打奴隸啦 這樣 02/13 10:56
→ jerryliau : 哪有無康特? 02/13 10:56
→ jerryliau : 我喜歡奴隸戰這套牌不是因為他強 無敵 是因為他夠全 02/13 10:56
→ jerryliau : 面 02/13 10:56
→ jerryliau : 好像沒有很多人能理解到這點... 02/13 10:56
→ henry1234562: 全面跟無敵我想沒啥差別 02/13 10:58
推 Raynor : 夠全面不就是強嗎 @@? 02/13 10:58
→ henry1234562: 沒剋星 打誰都沒劣勢開 拿不就是無敵 02/13 10:58
→ henry1234562: 事實就是你喜歡玩強悍無敵全面沒烈士的牌 而已 02/13 10:59
→ henry1234562: 然後告訴你 所有想贏的人也都喜歡玩這種牌 02/13 10:59
→ henry1234562: 所以這種牌不該繼續存在 02/13 11:00
噓 badman5566 : 所以砍白沫對面受傷不能加就是砍懲罰鋪場？衝鋒不 02/13 11:02
→ badman5566 : 改快要t8一堆職業不敢放3攻以下的怪就不是懲罰鋪場 02/13 11:02
→ badman5566 : ？ 02/13 11:02
推 dogbydog : 殯葬獵 4費老闆 原始冰法都很完美 02/13 11:07
→ Aggro : 咆哮德: 完美? 怎可以缺了我(探頭 02/13 11:09
→ jerryliau : 全面跟無敵我想應該是兩個概念 某個奴黑一直跳針我 02/13 11:09
→ jerryliau : 就不提了 02/13 11:09
→ jerryliau : 大家會認為現在的薩滿強 但他很明顯不全面 02/13 11:09
→ jerryliau : 當初的奴隸戰再全面 搬到現在也會被特化到極致的快 02/13 11:09
→ jerryliau : 攻打爆 02/13 11:09
→ jerryliau : 上面我還舉了巨人術跟控制戰的例子 很明顯 全面跟無 02/13 11:09
→ jerryliau : 敵是兩個不同的概念 02/13 11:09
→ jerryliau : 藍龍巨人德某種程度上算是最接近奴隸戰的牌 也是我 02/13 11:14
→ jerryliau : 很喜歡的牌組 02/13 11:14
→ jerryliau : 可以鋪場濾牌otk 雖然比不上奴隸但也勉強算是全面 02/13 11:14
→ jerryliau : 可是這套還是被無腦薩滿敲爆啊 02/13 11:14
→ jerryliau : 這種靠玩家創意堆起的牌 怎麼想都比暴雪強推的海盜 02/13 11:14
→ jerryliau : 白菜要有趣的多吧 02/13 11:14
→ jerryliau : 更別提現在meta被綁死成這樣 無法相信接下來暴雪要 02/13 11:14
→ jerryliau : 什麼樣的牌才能影響整個meta 02/13 11:14
噓 hankstak : 每隔多久就把奴隸戰拿出來講，煩不煩阿 02/13 11:15
→ hankstak : 底下的留言永遠只會戰來戰去 02/13 11:16
→ Aggro : 應該不用擔心吧 一個加基森就讓里諾海盜跳出來 下版 02/13 11:17
→ Aggro : 本第一次大退潮 meta正常會再大洗一次 這也是標準模 02/13 11:18
推 kramasdia : 純論遊戲性 覺得尤格蠻了好玩的 02/13 11:18
→ Aggro : 式最大賣點 02/13 11:18
推 max199083 : 覺得出新牌不能影響meta真得是想太多，搞不好退標準 02/13 11:20
→ max199083 : 後加上新卡就變成污手王朝了XD 02/13 11:20
→ jerryliau : 那只能算是暴力平衡啊 02/13 11:20
→ jerryliau : 加基森出來 你看上版本除了有得到關照的里諾 還有本 02/13 11:20
→ jerryliau : 來就op的薩滿外 其他的牌組還有哪個活著的? 02/13 11:20
→ jerryliau : 不混海盜的通通吃屎了吧 02/13 11:21
噓 hermionex : 噁心無腦牌組就奴隸戰 02/13 11:21
→ Aggro : 之後退一堆卡片就大洗拉 我相信上版本也有人喊要怎 02/13 11:22
推 radless : 無敵的牌組 卡拉贊中速薩不就是 最劣勢的對局叫做中 02/13 11:22
→ radless : 速薩 勝率只有50% 4Head 02/13 11:22
推 max199083 : 奇蹟賊、龍牧、魚人聖，真的死透只有獵人而已 02/13 11:22
→ Aggro : 影響meta 但結果是的確有改變阿 所以樂觀點看應該ok 02/13 11:23
→ Aggro : 像牧師之前也是嚷嚷怎麼死透了 現在雖然不是T1 但也 02/13 11:23
→ Aggro : 爬回來能打了 02/13 11:23
→ jerryliau : 牧師被重點關照 奇蹟混海盜 02/13 11:23
→ jerryliau : 漁人聖...你在逗我吧 02/13 11:23
→ Aggro : 獵人前面稱霸這麼久 死一陣子還ok拉 02/13 11:24
→ jerryliau : 這遊戲的走向已經變成完全由暴雪主導了 02/13 11:25
→ jerryliau : 在現在的環境下 玩家自組牌幾乎不可能玩的起來 02/13 11:25
→ jerryliau : 說實話也是挺可悲的 02/13 11:25
推 Aywin : Because戰士萬能解場+抽牌 被砍之後下版又是神 02/13 11:26
→ Aggro : 其實大部分都是暴雪主導吧 上面戰半天的奴隸戰還不 02/13 11:26
→ Aggro : 是BZ秀了一個表演賽先..有主題我覺得挺正常就是 02/13 11:27
→ Aggro : 出卡本來就不太可能啥主題都沒說只是丟一堆卡 02/13 11:27
→ radless : 死魚聖 節奏法這些牌組在比賽都還有不少出場機會 只 02/13 11:28
→ radless : 有一個原因 就是比賽可以ban掉某個"全面"的職業 這 02/13 11:28
→ radless : 樣有沒有發現什麼 02/13 11:28
→ jerryliau : 法術德就是癢哥首創啊(誤 02/13 11:29
→ jerryliau : 奴隸戰當初也是被當成fun deck 02/13 11:29
→ jerryliau : 現在這meta 我想應該是很難再出現這種牌組啦 02/13 11:29
→ omage : 所謂的玩家自創牌，其實也就是bz一個腦殘強度沒調好 02/13 11:30
推 max199083 : 沒逗你啊，這些牌組都有人用，你看不上眼而已(茶 02/13 11:30
→ omage : 秘密聖、奴隸戰都是，bz就把他當否放，然後就大爆炸 02/13 11:31
→ henry1234562: 海盜一開始也被當fun牌啊 講這有意義嗎 02/13 11:31
→ jerryliau : 海盜很明顯是因為業餘海盜的問題 02/13 11:32
→ jerryliau : 沒這張牌現在海盜弱一半 02/13 11:32
→ omage : 派奇&業餘海盜bz還有意會到太強所以修/擋了一陣…雖 02/13 11:32
→ omage : 然強度還是大爆炸就是了 02/13 11:32
→ Aggro : 其實奴隸戰被當fun deck也沒多久 甚至表演賽完就一 02/13 11:33
→ jerryliau : 132這種東西也敢放出來 02/13 11:33
→ Aggro : 堆人改觀了 真要說是玩家挖得也不太對 比較像是上面 02/13 11:33
→ Aggro : 說的 BZ故意設計但強度掌控跑掉 02/13 11:34
→ Aggro : 特別是早期對衝鋒怪的強度拿捏很差 後面改掉的奴隸 02/13 11:35
→ Aggro : 可能還比較符合當初想看到的奴隸玩法吧 02/13 11:35
推 vi000246 : 一代PATCH一代神 薩滿也被獵虐了那麼久 OP一下就被 02/13 11:36
→ vi000246 : 靠北 02/13 11:36
→ jerryliau : 也不能這樣說啊 02/13 11:36
→ jerryliau : 那時候人手一張爆爆 王牌 02/13 11:36
→ jerryliau : 戰士每個都帶老爸 02/13 11:36
→ jerryliau : 誰能想像的到之後流行的是完全不帶任何單卡的版本? 02/13 11:36
→ Aggro : 這不就證明了之後meta怎跑很難說嗎? 02/13 11:37
→ Aggro : BZ出牌一堆毛 還是能擠出幾個不錯的玩法阿 02/13 11:37
→ jerryliau : 那是那個年代本來牌型就多元 02/13 11:39
→ jerryliau : 現在不是極快就極慢 新的牌組除非暴雪刻意加強不然 02/13 11:39
→ jerryliau : 很難插進來吧 02/13 11:39
→ omage : 戰歌還在奴隸出來前先改掉"bug"，然後才發現強度爆 02/13 11:39
→ omage : 炸了，如果不改掉"bug"，搞不好對奴隸戰/對bz後續的 02/13 11:39
→ omage : 改動還不會有那麼抱怨 02/13 11:39
→ pigofwind : 卡牌遊戲的終極目標絕對不是創造出完美牌組好嗎 02/13 11:40
→ Aggro : 標準會退牌 所以基本上會大洗的 除非這版本強度輾壓 02/13 11:42
→ Aggro : 上下年度 正常來說是可以不用太擔心 02/13 11:42
噓 tim8177414 : 老人最愛發這種講古廢文，滾 02/13 11:43
→ Aggro : 這也是被罵翻的標準模式少數能說嘴的優點lol 02/13 11:43
→ jerryliau : 好吧 可能我的意思會讓人誤會 02/13 11:44
→ jerryliau : 我的完美是說 在不放任何一張贅卡 每一張牌都能連動 02/13 11:44
→ jerryliau : 的情況下還能達到如此強度 02/13 11:44
→ jerryliau : 要知道 當年可是有爆爆這種bug級的東西存在的喔 02/13 11:44
推 radless : 為什麼大家都說不是極快或極慢的時候 龍戰龍牧這種 02/13 11:46
→ radless : 中速牌還有接近50%的勝率 02/13 11:46
→ radless : 再說現在碾壓眾生的中速翠玉薩 你說他是極快還是極 02/13 11:47
→ radless : 慢 02/13 11:47
→ jerryliau : 因為龍牧很明顯是暴雪有意推動的啊 02/13 11:47
→ jerryliau : 薩滿這種那麼多做壞的單卡的職業 02/13 11:48
→ jerryliau : 你把隨便一張拿去給別的職業照樣能起飛 02/13 11:48
→ jerryliau : 狗爪 穴居怪 234 055 02/13 11:49
→ jerryliau : 你看之後退環境薩滿會怎樣好了 02/13 11:49
→ jerryliau : 把前三張拔掉 看薩滿能不能抗住海盜 02/13 11:50
推 hotaru3456 : 前陣子有人組拿掉穴居和魔像的中速薩了 02/13 11:52
→ hotaru3456 : 狗爪要明年 02/13 11:52
推 lenta : 給我乖乖XD 02/13 11:53
→ Aggro : 現在王者翠玉薩我記得退環境幾乎沒傷 02/13 11:53
→ radless : 你說的話有一點點瑕疵 02/13 11:55
→ radless : 確實穴居魔像這些做壞的要退了沒錯 但你別忘了 02/13 11:55
→ radless : 還沒退的狗爪漩渦 新出的玉爪玉電全都是做壞的卡 02/13 11:55
→ radless : 別說抗海盜了 一樣是帶著一群海盜屌打別的海盜 02/13 11:55
→ jerryliau : 他還是混了狗爪漩渦055這種東西啊 更別提而且還有海 02/13 11:55
→ jerryliau : 盜 02/13 11:55
→ jerryliau : 只能說設計師腦袋有洞才會把這麼多強的單卡狂塞給薩 02/13 11:56
→ jerryliau : 滿 02/13 11:56
推 hotaru3456 : 兩年前薩滿還是有專屬的層呢 02/13 11:58
→ jerryliau : 你說薩滿有在管牌組連動嗎？ 02/13 11:58
→ jerryliau : 沒有啊 t1卡那麼多 隨便塞塞就能屌打了 來什麼打什 02/13 11:58
→ jerryliau : 麼 02/13 11:58
→ jerryliau : 很明顯這就是暴雪期望的爐石發展 02/13 11:58
→ nin64 : 克蘇恩,恩諾斯,尤格,龍牧,翠玉 這些都是牌組配合啊 02/13 12:01
→ nin64 : 硬幣單卡也很弱啊,給奇蹟賊卻強,別拿薩滿打翻一條船 02/13 12:02
推 henry1234562: 你的說法不正確 薩滿這些卡強 是因為連動來的 02/13 12:02
→ Aggro : 連動牌組很多的 不過大部分人看不上眼 因為勝率 02/13 12:03
→ henry1234562: 地底魔物強 是因為有火舌跟圖騰魔像 02/13 12:03
→ radless : 狗爪漩渦055可以用到18年你知道嗎 混這些有什麼問題 02/13 12:03
→ radless : 倒是我感覺牧師可能會走上薩滿的後路 這次給一堆怪 02/13 12:03
→ radless : 物 其中一張還被評為版本最強單卡 下次會給什麼不好 02/13 12:03
→ radless : 說 02/13 12:03
→ Aggro : 而且翠玉薩本身就是吃連動 甚至薩滿系統就是連動 02/13 12:03
→ henry1234562: 穴居怪強是有接在其後的超載卡 02/13 12:04
噓 louis10452 : 奴隸戰有op? 少數人才可以玩得很神吧… 02/13 12:04
→ Aggro : 穴居吃超載 狗爪要法傷輔助 翠玉薩甚至還要塞755 02/13 12:04
→ henry1234562: 薩滿就是目前最有連動的系統代表 02/13 12:04
→ louis10452 : T12345都爽鋪場，不跳回合? 02/13 12:05
→ henry1234562: 屌打其他職業 是因為其他職業連動都比不上薩滿 02/13 12:05
→ radless : 魔像火舌055 狗爪漩渦血法蒼藍龍 薩滿的連動牌太多 02/13 12:06
→ radless : 了 02/13 12:06
→ radless : 就連狼魂也是因為穴居怪起飛的 02/13 12:06
→ Aggro : 上個版本最漂亮的連動我覺得是法傷德XD 02/13 12:06
→ henry1234562: 一費卡會被二三費強化 二費能降低六費的費用 02/13 12:06
噓 louis10452 : 把奴隸戰說的很op 無腦 我也只能笑笑 02/13 12:06
→ henry1234562: 法傷能強化武器 解場能強化舖場 全都是連動 02/13 12:07
→ louis10452 : 一堆鍵盤kolento 02/13 12:07
→ radless : 那個根本就巨人德吧 打到後面還有人直接拔藍龍的 02/13 12:07
→ jerryliau : 那連動有些根本只放兩三張 02/13 12:08
→ jerryliau : 都嘛是抽到什麼打什麼 反正沒連動照樣強 02/13 12:08
→ radless : 這些東西不用到kolento等級也懂吧 還是說其實爐石根 02/13 12:09
→ radless : 本不用思考也能打 LUL 02/13 12:09
推 henry1234562: 因為連動的卡太多了 你沒連動才難 02/13 12:09
→ jerryliau : 以前還會放血法打狗爪跟大漩渦 02/13 12:09
→ jerryliau : 現在? 02/13 12:09
→ radless : 現在還是放血法阿 不然勒 02/13 12:09
→ radless : 倒是你說抽什麼打什麼 奴隸戰的斧頭哪個不是抽起來 02/13 12:10
→ radless : 就能用 02/13 12:10
→ Aggro : 現在還是血法阿...不然靠翻圖騰嗎 囧 02/13 12:10
→ henry1234562: 不用講的好像以前奴隸多有連動現在薩滿沒有 02/13 12:11
→ Aggro : 狗爪出了後一直是血法藍龍 特化塞狗頭 圖騰加減翻 02/13 12:11
→ henry1234562: 實際上就是茶不多的東西 02/13 12:11
推 nin64 : 現在還是放血法啊,有拔掉? 02/13 12:11
→ Aggro : 海盜系列之後變成低費武器選擇 換聖騎牙籤一樣ok 02/13 12:11
→ henry1234562: 狗爪這種堪比神斧的神兵設計出來真的是 02/13 12:12
→ jerryliau : 好吧 我記錯了 最近爐石太噁心已經有幾個禮拜沒開了 02/13 12:12
→ jerryliau : 我的意思是說 薩滿的連動是強在單卡本身就強 02/13 12:12
→ jerryliau : 你看其他有哪個職業的連動可以混那麼多東西的? 02/13 12:12
推 Basedon : 白沫太強了，竟然沒有砍 02/13 12:13
推 henry1234562: 薩滿少數無印到現在都是神卡的 就是兩個圖騰 02/13 12:14
→ Aggro : 石爪和風懲對吧(欸 02/13 12:15
推 henry1234562: 恩..風懲現在還真的是神卡..自帶嘲諷 02/13 12:16
→ henry1234562: 還不用放牌組裡 太強啦 02/13 12:17
→ radless : 現在的風懲圖騰應該同時有其他三根的能力吧LUL 02/13 12:18
噓 sunny15 : 笑了 02/13 12:25
推 joe43524352 : 奴隸戰什麼時候無敵了xdd 02/13 12:33
推 max199083 : 話說奴隸戰實在是沒什麼立場嗆別人武器太狗啦 02/13 12:39
推 WisestCat : 奴隸戰不OP? 那什麼牌組才OP 殯葬獵嗎 本來正常牌 02/13 12:44
→ WisestCat : 組就要有缺陷 奴隸戰就是亂打一通還是屌贏一堆牌組 02/13 12:44
→ WisestCat : 就是現在薩的超級進化版啦 大哥認證的狗牌 要張 02/13 12:44
→ WisestCat : 飛打岳飛也沒什麼意義啦 你去討論該牌組當下的ELO就 02/13 12:44
→ WisestCat : 知道那牌組噁心的程度 02/13 12:44
→ potionx : 沒人說不op啊 設計師調整不良才是問題 02/13 12:59
→ potionx : 你看巨人術狼人戰就被搞死 亂砍一通bz最會 02/13 13:00
噓 yushenglu : 沒戰歌的奴隸戰本來就比較平衡 02/13 13:00
推 eddy12357 : 以前玩法師跟牧師遇到奴隸戰超爽der 出土邪降 烈焰 02/13 13:02
→ eddy12357 : 風暴教他做人 02/13 13:02
→ starbiscuit : 奴隸沒有無敵啦 只是最差五五開 應該要91開才無敵 02/13 13:08
推 ray221740718: 奴隸哪裡無腦 超燒腦好嗎 02/13 13:09
→ starbiscuit : 打冰法就雙鍛造疊盾 打牧師就OTK 你AOE就慢慢捏著 02/13 13:09
→ ok8752665 : 奴隸砍的方式不好 還有入門門檻肯定是比現在梅塔牌 02/13 13:10
→ ok8752665 : 高的 BZ流平衡zz 02/13 13:10
→ ok8752665 : 例如把戰歌改成超過三攻衝不出去 是不是更好 02/13 13:12
→ starbiscuit : 奴隸戰打到完美很難 但是太OP所以無腦打也是能贏 02/13 13:12
→ ok8752665 : 樓上現在薩滿打這些職業的應對方式呢？ 02/13 13:12
→ ok8752665 : *樓樓樓上 說薩滿無聊不是沒原因 02/13 13:13
→ Aggro : 除了能疊盾的 其他職業有差嗎... 02/13 13:18
→ benny1990615: 現在比無腦奴隸需要技術啊 02/13 13:19
→ benny1990615: 戰歌超過三攻了還能衝被砍活該 02/13 13:20
推 ok8752665 : 哈哈好像也是 抱歉 02/13 13:26
→ ok8752665 : 大家可以回家了 02/13 13:26
推 charmingone : 奴隸戰還有得玩，話說那狼人戰從此沒再見過了…… 02/13 13:39
推 zzz076 : 說無腦的都不知道有沒有玩過 明明一堆事情要考慮 02/13 13:42
推 henry1234562: 對啊 薩滿也一堆事情要考慮呢 02/13 13:47
推 salami : 一樓.當年罵的是沒完奴隸戰的 現在緬懷是當年有玩的 02/13 13:51
噓 elmoman : 個人認為 02/13 13:52
噓 elmoman : 奴隸戰強度削弱後真的有變好玩啊 不然T4上大斧砍一 02/13 13:58
→ elmoman : 下 T5空場生4個奴隸很好玩 很有技術嗎 02/13 13:58
→ elmoman : 尤其是戰歌還沒砍的時候 02/13 13:59
推 fspd4322 : 那bz為啥不把戰歌改成跟現在的衝鋒，不能衝臉皆大歡 02/13 14:05
→ fspd4322 : 喜 02/13 14:05
推 max199083 : 樓上如果你以為這樣會皆大歡喜那就太天真了XD 02/13 14:07
→ jerryliau : 某樓好像說的每場都能準時生四奴一樣 02/13 14:08
→ jerryliau : 再說 當時有些職業你做四奴被清一波就直接gg了好不 02/13 14:08
推 p223443142 : 說奴隸戰無腦的應該都沒玩過吧 哈哈哈 02/13 14:10
推 payday : 奴隸戰有用腦? 笑了 02/13 14:28
推 nin64 : T5好像也沒幾個職業清的掉4奴隸 02/13 14:39
→ max199083 : 說別人沒玩過的小心嗆到用奴隸上傳說的喔kappa 02/13 14:40
推 h60414 : 說奴隸戰不用腦的我看都是能瞬間算出最大傷害 戰鬥 02/13 14:42
→ h60414 : 狂怒抽最多牌 白沫蓄力和生奴隸不用跑動畫 而且永 02/13 14:42
→ h60414 : 遠不會卡牌的天選之人對吧 02/13 14:42
噓 iphone55566 : 你都不要算直接動手 我看你能不能生出最高傷害 02/13 14:44
→ starbiscuit : 說跑動畫 卡牌 戰鬥狂怒這些 也讓人懷疑有沒玩過 02/13 14:45
→ andy0481 : 奴隸就隨便一個抄牌打都有80分的無腦牌組阿 02/13 14:47
→ andy0481 : 只是你會算會思考 可以打到100分屌打其他全部牌組 02/13 14:47
→ andy0481 : 當時根本不用算 直接T5生一波或是戰歌奴隸一波 02/13 14:48
→ andy0481 : 基本上也是強到一堆牌組都頭疼到不行 幹嘛一定要算? 02/13 14:48
噓 LeftistV : 其實只要把戰歌改成靈氣，變成超過3攻不能衝鋒就好 02/13 14:49
→ LeftistV : 了；什麼其他buff到同樣強度，到底奴隸廚要有多少假 02/13 14:49
→ LeftistV : 聰明真低能的發言啊 02/13 14:49
→ max199083 : 就算算錯懲罰也很小，常常就是晚一回合贏而已 02/13 14:50
→ aaaaajack : 戰歌死了還是T5四奴啊 02/13 14:51
→ aaaaajack : 大斧頭死掉以後的奴隸就很難 02/13 14:55
→ aaaaajack : 不過我真的覺得舊奴隸戰入門門檻比薩滿高多了 02/13 14:57
→ aaaaajack : 結果被大家講得像秘密聖一樣 02/13 14:57
推 h60414 : 反正版上的風氣就是狗牌=無腦 說再多也沒用 02/13 15:02
→ starbiscuit : 不容易打錯vs打錯還是贏 奴隸就是強度輾壓 02/13 15:03
推 payday : 講得好像奴隸要贏多驚險 傷害算的多精妙 結果事實是 02/13 15:14
→ payday : 隨便戰歌白沫下去轉2圈輕鬆贏 而且也就2位數加法 02/13 15:15
→ payday : 算1次很難 算10次很難 算到100次還好難 那還是放棄 02/13 15:16
→ payday : 這排組算了 它不適合你 02/13 15:16
→ aaaaajack : 入門就不是難在算傷害啊 combo牌組要憋牌 必要的時 02/13 15:21
→ aaaaajack : 候繳東西解 一定是比中速難 02/13 15:21
→ aaaaajack : 會解殘局跟會下棋根本是兩回事 02/13 15:22
推 henry1234562: 跟坤恩德有80%像 什麽combo牌不是這樣 02/13 15:22
→ henry1234562: 只是這combo牌兩張白沫基本都贏 02/13 15:23
→ aaaaajack : 那你覺得坤恩德很無腦? 02/13 15:26
→ henry1234562: 沒有說多有腦 因為實際上為了存活你沒啥選擇 02/13 15:53
→ henry1234562: 奴隸戰要顯的無腦 是因為奴隸戰大多數狀況太好贏 02/13 15:53
→ torrot : 坤恩德沒被嘴的原因就是他不夠全面而已啊LUL 02/13 16:04
→ torrot : 絕大多數的COMB套牌都要想著如何活下來跟傷害計算 02/13 16:05
→ torrot : 而奴隸戰在這兩者的表現明顯好上許多 02/13 16:05
→ aaaaajack : 講半天你們還是迴避combo本質上比中速難這件事啊 02/13 16:08
推 hotaru3456 : 只要做出 N個奴隸基本上奴戰就可以贏了 02/13 16:09
→ aaaaajack : 當初wen17被噓成那樣 風向一變每個人都變奴隸專家 02/13 16:10
推 hotaru3456 : 即使如此我不會說奴戰是無腦。 02/13 16:12
推 WisestCat : 比中速難這還需要說嗎… 有人否認過 02/13 16:12
→ torrot : 基本上 所有的COMBO套牌都比中速牌組有腦吧XDD 02/13 16:13
推 aaaaajack : 沒人否認過?上面一堆拿來比薩滿的 02/13 16:16
→ starbiscuit : 我說的難度跟強度是有關的 不只是容不容易打到完美 02/13 16:23
→ aaaaajack : 我講的是入門難度不是完不完美 02/13 16:25
→ starbiscuit : 就像冰法現在很難 之前有點難 最早(8費炎爆則是不難 02/13 16:25
→ torrot : 紅龍沒改的年代冰法只能說貴而談不上難易度 02/13 16:27
→ aaaaajack : 無腦這詞意味著門檻低強度高 但我不覺得奴隸門檻低 02/13 16:27
→ torrot : 他就是最標準的自己玩自己的牌組 02/13 16:27
→ starbiscuit : 奴隸只要知道你要怎麼贏就不怎麼難吧? 02/13 16:27
→ torrot : 奴隸戰贏的門檻比其他COMBO套牌低 所以常常被嘴吧 02/13 16:29
推 hotaru3456 : 就是怎麼活到自己贏才是重點 02/13 16:29
→ dxassin : 奴隸的強是卡互相搭配都太猛 上打控制下扛快攻 02/13 16:29
→ dxassin : 現在的op牌組則是 我有某張卡/某些卡 很猛很厲害 02/13 16:30
→ torrot : 不論是活下來或是抽牌 奴隸戰的表現都算好的 02/13 16:30
→ dxassin : 你把旋風斬 戰鬥狂怒 心怒這些東西拆開分給三個職業 02/13 16:31
推 lkklkk469 : 很無腦的牌組就是玩到75分很容易 02/13 16:31
→ dxassin : 可能根本沒人要用 但是狗爪大漩渦拆給三個職業呢? 02/13 16:31
→ lkklkk469 : 玩到90分很難 02/13 16:31
→ lkklkk469 : 但是75分就已經有夠靠杯了 02/13 16:31
→ Aggro : 這東西要看牌組整體吧 你看隔壁某聖光 幾張單卡強到 02/13 16:34
→ aaaaajack : 把"不難"稱作無腦本來就很怪啊 棒槌打頭戰還是會贏 02/13 16:35
→ aaaaajack : 棒槌奴隸戰大概是不會 02/13 16:35
→ Aggro : 哭還是死在路邊玩小魚 辣人有兩張職業傳說一堆好卡 02/13 16:35
→ Aggro : 現在快要絕種 02/13 16:35
→ aaaaajack : 看你難的基準在哪 我覺得無腦這詞很強烈 對應基準很 02/13 16:36
→ aaaaajack : 低 02/13 16:36
推 max199083 : 你舉例很怪，又不是每種戰士都放這三張，如果你把小 02/13 16:36
→ max199083 : 斧鬥毆死亡之噬拆去其他職業我相信出場率還是很高 02/13 16:36
→ dxassin : 因為我好卡的定義還有低費啦 LUL 高費好卡沒命出 02/13 16:37
推 imret : 好用的AOE基本上每個職業都會想要 02/13 16:37
→ dxassin : 小斧是經典卡 死噬退了 我是提新東西出來講而已 02/13 16:38
→ dxassin : 而且這兩把武器的強也沒啥好討論的吧 02/13 16:38
→ pigofwind : 小斧好像也只要2費吧..... 02/13 16:39
→ dxassin : 所以海盜戰很強而且無腦阿 有疑問嗎 02/13 16:40
→ aaaaajack : 所以把奴隸戰歸到跟海盜戰同類我不服啊 02/13 16:41
→ dxassin : 還是奴隸戰你斧頭拔起來 他的低費怪會加個兩攻 02/13 16:41
推 max199083 : 奴隸吃combo我認同，但是你的舉例真得有待加強 02/13 16:49
→ dxassin : 可能對你而言要了解無腦的差別是什麼有困難吧 02/13 16:55
推 max199083 : 不用酸，我沒講過什麼無不無腦，就你舉例討論而已 02/13 16:58
→ dxassin : 我也只是說出我對你理解能力的看法而已啊 02/13 17:03
推 max199083 : 看來你還是硬要當酸酸，那就沒什麼好講了zzz 02/13 17:05
推 monkeydieboy: 現在的bz沒啥好期待 只剩招牌稱著 02/13 17:06
推 WisestCat : 歷史上幾個OP牌組都不無腦 但是因為他們的強度讓他 02/13 17:11
→ WisestCat : 打的莫名其妙都可以 我奇蹟賊亂秀一通 結果還是贏了 02/13 17:11
→ WisestCat : 就看你的目標在哪 你要衝前百前10 那當然就有差 你 02/13 17:11
→ WisestCat : 只是要上傳說那就是隨便打都比其他牌組強啊 這是強 02/13 17:11
→ WisestCat : 度造成的問題 就那麼簡單 你說個你覺得最有腦的牌 02/13 17:11
→ WisestCat : 組 然後把他強度加強1.5倍也是會變這樣啦 就只是不 02/13 17:11
→ WisestCat : 同的無腦 真正無腦牌組要到OP程度的反而很少 02/13 17:11
→ dxassin : 反正"無腦冰法只要撐到掛冰箱噴紅龍補15點就贏了" 02/13 17:15
→ dxassin : 這種言論都看過了 討論什麼是無腦有時候只是空集合 02/13 17:16
→ torrot : 樓上冰法的舉例不怎麼好 因為上古冰法的確是這樣XD 02/13 17:16
→ dxassin : 我說的那時候是秘密聖全盛期 講這個的是秘密聖玩家 02/13 17:17
→ dxassin : 上古時期光那個費用就差多啦 02/13 17:17
推 steven869200: 當然不是製造完美牌組 02/13 17:43
推 leg0125 : 我很喜歡沒戰歌的奴隸戰 要思考又有趣 02/13 18:53
推 PainTT : wen17當初不就是被腦長在戰歌上的奴隸粉噓的嗎～XD 02/13 20:55
推 max199083 : 有些玩家就是會有奇怪的優越感啊(茶 02/13 21:27
→ aaaaajack : 當初"奴粉"數量足以把他噓到水桶，在大哥出面後都改 02/13 23:12
→ aaaaajack : 口說奴隸無腦了，還不是看風向 頗呵 02/13 23:12
→ max199083 : 當初就那幾個特別氣的帳號在連噓帶風向，幫QQ 02/13 23:26
→ aaaaajack : 回去看大哥那篇他也覺得「無腦」這用詞就是群嘲 02/13 23:31
→ aaaaajack : 但奴隸戰被砍死後大家反而用得很開心 反正死無對證 02/13 23:32
→ aaaaajack : 不過我也覺得不該桶啦 幫QQ 02/13 23:33
推 eqer : 時間點對不上，那時候奴隸戰就是操作門檻低，大部分 02/13 23:58
→ eqer : 情況都是優勢開，拿來比喻滿奇怪的，不過改法的確不 02/13 23:59
→ eqer : 是很好，明明有很多方法能讓奴隸不過強勢 02/14 00:00
→ kcsmart : 可是後來證明沒了戰歌奴隸戰還是有一定強度,直到退 02/14 00:08
→ aaaaajack : 沒戰歌的奴隸戰完全是不同牌組 偏中速 02/14 00:09
→ aaaaajack : 我反而覺得那副比舊奴隸簡單 古神版本那幾副就很難 02/14 00:10
→ kcsmart : 環境才結束,因為古神時期戰士不用燒腦都很強,天敵 02/14 00:10
→ kcsmart : 也只有中速獵 02/14 00:11
推 psow123 : 說真的我是贊同有完美牌組出現，但是對暴雪來說， 02/14 10:15
→ psow123 : 有完美牌組等於商機少些了吧，大家沒錢都組那一套就 02/14 10:15
→ psow123 : 好了，無敵 02/14 10:15
噓 hakama99 : 有夠無腦 把其他八個職業buff不會影響到奴隸戰? 02/26 15:13
推 hakama99 : 平衡還要不要做 02/26 15:13