[情報] Kibler 對猛瑪年評論

[ezsc (EZ)]

影片有點長，摘要重點就好了
https://www.youtube.com/watch?v=wyQFnKukxSg

懶人包: 設計改動幾乎都支持，ptt根本平行世界，鄉民臭了嗎

時間猜測
照往常慣例和比賽時間，應該是在四月初上

卡牌系列汰換
他早就說過該這樣了，部分經典卡需要淘汰，某些卡牌太主導meta和牌組建構選擇

蒼藍龍
不捨但是覺得該走，五費必選，這幾年組牌的時候都會卡到其他選擇，不過希望淘汰這個
會有更多龍，不然像是探員之類的新牌很難搭

希瓦納斯
時間點微妙，畢竟這幾個版本沒被大量使用，但看起來會妨礙一些新死亡之聲機制的設計
(舉例: buff手中的牌的機制跟衝鋒搭起來，會使的某些衝鋒太OP)

炎魔
設計師(Mike Donais, 剛好是官方回中文論壇問題的) 在BlizzCon問過Kibler如果要淘汰
經典卡要淘汰哪張，結果他就回炎魔，主要是在想選其他八費牌的時候都沒辦法跟炎魔比

職業牌(冰矛/壓倒/隱蔽)
都是屬於combo/OTK，比較沒啥互動性的關鍵牌，限制其他牌的設計 (壓倒會大幅限制衝
鋒牌的強度上限)

其他卡牌
覺得也應該拿掉拍賣師，但有拿掉隱蔽應該可以再看看
融火炬人、知識古樹、痲瘋地精、自然之力也應該改回來丟開放

開放模式
官方是應該更支持而不是當垃圾桶，這次公布內容有提到給讚，就等看會有什麼

一年三次大改版
內容比較多當然meta變動比較大，雖然新玩家可能比較難起手，但Kibler認為爐石玩家多
到應該更注重目前玩家對遊戲的感覺，卡多一點更好，也可以提高建構牌組的深度和選擇

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噓 sikadear    : 他不意外啦 每次都是護航BZ
推 HomerEDLee  : 海水退潮了，以下開放bz工讀生賣沒人要的褲子
→ andy0481    : PTT也不意外阿 每次都是噴爆BZ
推 Aggro       : 他是御用打手耶XDDDDDDDDD
→ logitech2004: 沒打天梯的快滾吧
→ joy159357   : 我倒覺得該消失的是龍受探員 垃圾能力加OP體質
推 evolution862: 其實是有打天梯的才會覺得這次改動不錯吧
→ evolution862: Ptt一堆憤怒雞亂噴 不意外
→ Aggro       : 應該說玩遊戲的多少會知道改動意義 焦點會比較放在
→ Aggro       : 遊戲性上面 注重的點差異問題
推 rufjvm12345 : 他哪位拉 有鄉民厲害嗎
→ Aggro       : 就看比較聚焦哪邊而已 BZ這次的確是理虧沒錯 所以賠
→ Aggro       : 粉才這麼沙必死
推 fim         : 拍賣師已經被砍過了，只是沒砍死
推 chocobo4235 : 蒼藍龍本來就過強啊...5/4/4抽牌法傷還龍族耶
推 eddy12357   : 本來就支持啦 哪有做錯什麼
→ Aggro       : 蒼蘭龍以前說到現在拉 根本紫卡規則出成藍卡
→ Aggro       : 規格
推 Zodiac10    : 知識古樹應該改5費才有史詩強度
噓 e514789632  : 這樣都護航的下去 ＢＺ要改賣信仰了嗎？
→ Witting     : 不同時期牌的稀有度代表意義不太一樣吧
→ dxassin     : 就不要新卡出來 大家照樣放某些同樣的東西
→ dxassin     : 最後就是2號蒼藍龍 2號炎魔 2號女王
→ Aggro       : 目前維持扣掉傳說通常會給一些很難判斷的機制 大體
→ omage       : 選手不支持bz，要開噴讓遊戲沒人玩=失業嗎？
→ ZMTL        : 紫卡跟藍卡還不是一樣能放兩張，有差別？
→ Aggro       : 上還在範圍內拉 經典切割出來後 新出來的卡包大概可
噓 louis10452  : 不出5費有用生物，只出龍獸探員
→ ZMTL        : 所以白卡就該比較爛？聽說壓倒是白卡哦
→ Aggro       : 以多個0.5水晶 但像抽牌大概還是2~1.5水晶在跑 法傷
推 benny1990615: 版上反對的也都說不出個所以然啊，反指標憤怒雞
→ louis10452  : 以前有肚肚，古董機器人
→ Aggro       : 也是 蒼藍龍抽牌法傷4/4外帶種族 放到現也算超標了
→ ZMTL        : 奇怪，明明一堆人舉出是新卡不夠強才都放舊卡、這樣
→ ZMTL        : 改會抹殺一些變化性，還有人在說別人「說不出所以然
→ ZMTL        : 」，自己沒料就不要用這種大家都一樣的方法好嗎
推 et310       : PTT反指標也不是一天兩天的事了
→ potionx     : 也沒到完全支持  看的出來他還是對新卡出卡有隱憂
→ e514789632  : 贊同樓上 理由一堆人有說了 自己不看？！
→ potionx     : 女王  蒼藍龍  其他卡片都有保留空間  沒說死
→ andy0481    : 新卡夠強才能淘汰舊卡 很多隔壁棚都有例子
→ andy0481    : 下場如何可以自己研究看看
→ potionx     : 淘汰經典卡輪替新卡進來是他玩mtg搬過來的 我也支持
→ andy0481    : 比較接近的有三個月前左右說要屌打HS的SV可以看看
→ Aggro       : 不過他說的一點沒錯 有出去就該有進來才會合理
→ potionx     : 炎魔他覺得太強  我到是覺得還好  主要是王牌沒了
→ Aggro       : 還有開放的確應該要辦個比賽了
→ potionx     : 說真的這篇他完全支持的東西是他本來去年 他就提過
噓 louis10452  : 炎魔哪裡強，這個meta出現幾次?
推 ZMTL        : 所以新卡出些不如舊卡的然後說舊卡太強？那些卡都存
→ andy0481    : 開放辦比賽真的是重點 不然開放關注度太低了
→ potionx     : 其他就模擬兩可的感覺  畢竟他不知道bz後面會怎麼搞
推 oyaji5566   : 每次都改的很讚，只是不知為何玩家越來越少啊廠廠
→ ZMTL        : 在多久了現在才在說太強，但那幾張名人堂平心而論
→ ZMTL        : 真的有到「太強」？
→ louis10452  : 說個笑話，開放會有比賽
推 kkboy       : 這邊就靠北爐石板阿XD
→ potionx     : 這個情形跟去年剛退標準的時候一堆玩家說很棒一樣啦
→ e514789632  : 我敢說 就算砍了舊卡 以後也一定會出一堆替代品來賣
→ potionx     : 但是你新卡出的平衡不好  就是環境落賽...4head
→ ZMTL        : 沒關係啦我們可以繼續看下去
→ louis10452  : 爆爆博士死都不改，其它雜魚拼命nerf
→ potionx     : 說歸說啦  玩家覺得好不好玩  自己心裡有數
→ ZMTL        : 不過這幾年BZ信徒越來越少了，看破的人越來越多
推 dogbydog    : 女王懲罰撲場，太強。炎魔持續無損壓制太強
→ louis10452  : 以前5-6個職業要打，現在就3個花樣，廠廠
推 usoppp      : 板上憤怒雞在那噴屎老實說真的難看
推 TabrisXVII  : 名人堂跟標準同時出還能接受 現在才出只會讓人暴怒
→ louis10452  : 沒差啊…人數證明一切。
推 Jotarun     : 一堆實況主都支持阿 只有這邊特別多人崩潰
推 foxeshen    : 蒼藍龍本來就該改
→ e514789632  : 現在的爐石改賣信仰拉 ＢＺ怎麼更動都是對的 廠廠
→ louis10452  : 實況主要自斷活路嗎？  呵呵
→ potionx     : 去年剛退標準也是一堆實況主支持齁  問題是在後續
→ Aggro       : 對阿 你看爆雪最近財報慘兮兮 看破的人一堆/3\
→ potionx     : 很多東西表面看起來都很好啦  只是魔鬼都在細節裡<3
→ e514789632  : 難道實況主要跟ＢＺ對著幹 葬送自己的錢途？
→ andy0481    : 真der~ BZ的HS在2016財報超慘der~
推 stfang925   : Kripp:
→ Despairile  : 實況主跟選手傻子才會檯面上幹BZ
→ Despairile  : KRIPP又沒差 他沒爐石也有別的可以玩 他也不是爐石
→ Despairile  : 起家的
→ Despairile  : 而且競技場又不辦比賽 顆顆
推 dogbydog    : 在無腦種菜啊，沒錢賺了吧
→ Despairile  : 然後某b話講得真快 版上一堆文不會去看哦?
推 louis10452  : Kripp 玩競技場 有差嗎？
→ Aggro       : Kripp也算是BZ起家的拉 我倒覺得不是對幹問題 大部
→ Despairile  : 發個文反駁阿 還是不會發文只會推文?
推 usoppp      : 實況主不敢幹bz? 平行時空？
→ Aggro       : 份靠這塊吃飯的反而會反應的比較多 隔壁星海也是選
→ Aggro       : 手抱怨最大 或者說大部分都是玩在其中的才知道幹點
→ dxassin     : 反正現在出新卡的邏輯都是直接出一張強力單卡
→ Despairile  : 實況主跟選手多少會碎嘴 但會很直接開噴得不多啦
→ maplenight  : 實況主不敢砲BZ我也是笑了
推 kuyung      : 人家至少還有理由 版上憤怒雞除了幹你BB還有講啥
→ dxassin     : 你說退了這幾張太泛用的經典能改善爐石死氣沉沉?
→ Aggro       : 他們會反對小的理由是 遊戲性才是他們在意的焦點
→ dxassin     : 我是不買帳啦 除非你下個更新真的有很好的idea
→ stfang925   : 理由? 幹了幾年了還在問理由?
→ Despairile  : 事實問題就是 這些該退的卡片 生物來說真的是還好
推 Clarist     : 不論你講什麼  和我想法不一樣的就是憤怒雞kappa
→ Despairile  : 法術或許OK可以討論退場 標準卡片池真的沒廣到需要
→ Despairile  : 退這麼多卡
→ Despairile  : 說錯 退這3張
噓 RUYAO       : bz打手正常發揮
→ Despairile  : 回過頭來 現在就是等新資料的新卡 如果新卡
→ Despairile  : (特別是5.6.8這3個數字)的生物跟法術很糟
推 Aggro       : 理由他一開始就有說了吧 太過主導一些購牌組合
→ Despairile  : 那可能又會是一場災難
→ stfang925   : 我住中壢 我最清流 你們都憤怒雞只會幹BB
→ Aggro       : 而且上面也有人說了 他不是今天才這樣說 一年前就有
推 omanorboyo  : 選手大多都贊同啦 環境不斷變動 才能維持色熱情
→ Aggro       : 表示經典一些應該要移走 不過有個蠢蛋BZ話說太滿...
→ e514789632  : 真的是不知道該怎說 連違背誠信的退法都可以護航
→ Despairile  : 生物來說我覺得沒到完全主導 法術是combo問題
推 Aatrox      : 這版本平衡算好的吧
→ stfang925   : 平衡好啊 好玩嗎
推 mooncakesc  : 最好是選手不敢噴啦，君不見隔壁棚以前一堆選手狂噴
→ mooncakesc  : pimba嗎？
→ Aggro       : 女王炎魔我是覺得有點過 蒼藍龍是覺得還好就是:3
推 zizilai     : 看人崩潰就是爽
→ Aggro       : 但你要說他是五費太全能選擇也不是不通 畢竟多合一
噓 ag9ak573    : 老闆很好啊  拿掉幹嘛 賊都不用活了嗎
→ Aggro       : 同時吃法傷 龍系 中速combo的DECK選擇
→ Despairile  : 蒼藍龍的問題是5費可以用的根本沒幾張阿
→ potionx     : 說真的啦  要點名的話  一堆經典卡也可以準備準備退
推 linkuron    : PTT反指標啊
→ omanorboyo  : 蒼藍龍當作傳說卡只能放一張比較平衡
推 evolution862: 幹 這篇推文在幹嘛啦 平行時空喔XDDDDDD
推 stfang925   : 其實蠻多張的 只是退環境了 LUL
→ Despairile  : 女王真的覺得太over可以拉高到7費 6費來說要接法術
→ stfang925   : BZ把某費好卡退光光 然後不出新的該費好卡
→ Despairile  : 已經有難度了 如果不是有大帝的存在 女王combo的手
→ Despairile  : 段哪有這麼容易
→ omanorboyo  : 法傷 抽牌 種族 體質
→ stfang925   : 然後再說你們都放經典卡 我要送到廚餘 不然都死水
→ Despairile  : 補血機器人 533 補8滴 這麼爛的體質 機械
→ potionx     : 加上基本卡 看同樣的觀點 冷血戰斧炸雞 動物夥伴 痛
→ Despairile  : 能放還不是放下去orz
→ potionx     : 還有一些常用的卡  都該輪替掉  換上退標準的系列卡
→ Aggro       : 我是覺得經典牌池應該開個range 然後每年重新增減
→ Despairile  : 炎魔最大的問題不完全是王牌NERF 更大的問題是8費
噓 ilw4e       : 標準模式不就是他大力推動的嗎?XDDD
→ potionx     : 這樣連經典卡都像mtg那樣輪替  才是完整的標準輪替
→ Aggro       : 這樣才正常 而不是踩死那些卡都不能動
→ Despairile  : 生物普遍費用過高 丟下去沒辦法吃一些效果有丟跟
→ stfang925   : 所以就說BZ根本不知道他們在做甚麼阿 都見事做事
→ Despairile  : 跟沒丟一樣 不然為什麼8費最強的卡會是炎魔跟阿丁
→ potionx     : 你可能會靠么這些好用的卡都沒了  但是選手不會在乎
→ potionx     : 因為對選手來說  他就是用有限的卡能玩到最好就行了
→ Aggro       : 選手挖套牌才能顯得出他們程度 當然開心啊
→ Despairile  : 類似遊戲王大眾跟小眾的概念 4Head
→ dxassin     : 而且這些經典卡已經存在這麼久 然後被認定過於主導
→ potionx     : 是不是真的好玩  不是那麼重要  勝率 比賽 獎金才是
→ Aggro       : 不然為啥一些實況主寧可自虐拿些怪DECK 也不太喜歡
→ Aggro       : 狗牌連續實況
→ stfang925   : 對選手當然平衡就好啊 對他們來說遊戲有趣度根本不
→ dxassin     : 套牌構成 阿到底是你們不出其他卡來用 還是玩家不放
→ stfang925   : 重要
→ dxassin     : 其他卡
→ Despairile  : 講難聽的 肚子 補血機器人 憎恨者回鍋
→ Despairile  : 蒼藍龍還會是最優先選項嗎(笑
→ stfang925   : 問題是玩這款遊戲的99%都不是選手阿
→ potionx     : bz如果有很多支持  應該會開始輪替經典  這只是開始
→ stfang925   : BZ為了電競已經搞爛幾款遊戲了
→ dxassin     : 乾脆把軍七也拔掉說之前每套都放 順便ps有叉子這3費
推 orion1991830: Thijs也是差不多看法 還預言冰法已死
噓 jim8596     : 低能兒 美國白痴的一堆捏
推 Megrez      : 該不會有人把Kibler當成選手了吧XDDDDDDD
→ maplenight  : 玩家不都抄牌?
→ potionx     : 畢竟mtg就是這樣慢慢替換掉一些很經典系列的經典卡
→ jim8596     : 當初也是國外很多實況主支持退標準啊 廠廠
→ Aggro       : 但說得更難聽一點 永遠只能那幾張輪嗎? 標準模式是
→ stfang925   : 相對一般人他算選手了阿 當然不是是Thijs這種的
→ potionx     : 以mtg觀點來看  輪替是很正常的  爐石抄過去也合理
→ Aggro       : 有限牌池 限定範圍 那就是代表永遠就是這幾張選了
→ Despairile  : 拜託 實況主跟選手vs普羅大眾 BZ當然聽前者的 4Head
→ stfang925   :                              ^燙
→ jim8596     : 佳績森的平衡那麼屎 到時候在等這看啦
噓 gustavvv    : 這人的話看看就好
→ Despairile  : 對阿 永遠都只能選這幾張 怎麼職業白板卡不動一動
→ Aggro       : 普羅大眾還不是大部分跟著實況主走XDDDDDDD
→ Despairile  : 戰聖的武器要不要也進名人堂 法師的冰火法術
→ potionx     : 不過爐石可能會變成另一個不同於wow內容遊戲就是了
→ Aggro       : 所以這篇不就說了 經典卡本來就需要更動才是正常
噓 jim8596     : 這樣還容忍=支持經典可以進名人堂
→ potionx     : 遲早bz要自己出來搞爐石自己劇情和內容才有辦法延續
→ Aggro       : 只是有個白癡BZ一開始說太滿 今天理虧所以被酸死
推 stfang925   : 更動跟丟到廚餘桶是兩回事啊
→ dxassin     : 乾脆直接把經典退掉然後把開放某兩個模式加回來
→ jim8596     : 以後我看以後全部經典直接退掉比較快 更好出新卡
→ Aggro       : 不然大部分的實況主還不是一臉 " 你看吧 我早說過 "
→ stfang925   : 就跟戰歌爆刀 4人小組當初直接砍死
→ potionx     : 不然一年390張卡  要多年都用大量wow內容有難度
推 usoppp      : 希望下一年的大改版不用再看到某些崩潰id了
→ stfang925   : 跟丟到廚餘桶有87%像
→ potionx     : 有些部分應該會像加基森這樣  自創  只沾一點點邊
→ Aggro       : 他們副標都偷偷拔掉了 之後星海還是鬥陣的進來也不
→ Aggro       : 意外
→ potionx     : 這很有可能是為什麼本來 卡包-副本-卡包的架構被拔
→ Aggro       : 反正都有聖光炎魔這種平行世界 要出應該不是問題啦
→ potionx     : 因為副本基本上是用wow的內容去搞的  一定不夠用
推 kuyung      : 違背誠信所以BZ退塵給你了阿 不然你要BB切腹謝罪?
→ potionx     : 如果這遊戲要規劃到10年 20年  那副本被拔很合理
→ Aggro       : 而且我覺得他們前面太奢侈用了 你看看古神
→ dxassin     : 我大巫妖王還不出來救援
推 stfang925   : 你還來喔 廠廠
→ Aggro       : 明明一個安琪拉克蘇恩就能出一個版本 足足有餘
→ kuyung      : 就算當初BB說"我們不保證經典以後絕對不會動"
→ Aggro       : 他們卻很奢侈的一次四個古神 真的是奢侈出
→ potionx     : 簡單來說  去看mtg大概可以想像以後爐石會變怎樣 XD
→ kuyung      : 現在一樣幹聲一片啦
→ Justice5566 : 實況主普遍是嘲笑BZ亂開支票說不退經典
→ Justice5566 : 但對於退經典牌這件事情都是贊成的
推 jim8596     : 因為實況主一開始就當Bz的承諾是笑話
推 wolver      : 最好是炎魔太強  明明隔壁一堆垃圾 還出淨化 狂怒者
→ jim8596     : wow吃書吃成那樣了
→ dxassin     : 今天你跟我說是為了設計新卡還有過於泛用的經典
→ dxassin     : 才搞出名人堂這東西
→ dxassin     : 我回頭看看爆刀nerf跟叉子 你覺得我會買單嗎
→ wolver      : 垃圾牌池就那一丁點  根本沒有可以決擇的餘地
推 et310       : Kripp不是天天都在BabyRage嗎
推 jim8596     : 明明就是bz想推牌組結果推到一半就不想推了
→ wolver      : 8費要是有5張可以讓我猶豫的程度,根本不會這樣
→ dxassin     : 如果下個更新能弄得很好 我在這裡脫褲子也脫得爽啦
→ jim8596     : 推標準後聖騎可以出他們很想推的龍聖結果古神的聖騎
→ jim8596     : 卡費到小
推 Justice5566 : 老實說這個版對於更新要怎改實在難以理解
推 stfang925   : BZ要搞廚餘桶 新出的卡又都是淨化叉子這種垃圾
→ wolver      : 就像聖騎 8費我就會猶豫要炎魔還是佛丁
→ stfang925   : 現在再說標準卡太強
→ Justice5566 : 淨化叉子也不是這個版本  出個業餘派奇大家也罵
→ wolver      : 所以根本不是炎魔太強  是隔壁垃圾太多
→ Justice5566 : 加基森不就改變META了  怎還拿卡拉讚來說嘴
→ e514789632  : 所以ＢＺ就是抖Ｍ 可以被幹剿一次的事情
→ Justice5566 : 不能改變META也罵  帶著META走也罵
→ e514789632  : 選擇用背信的方式來被幹剿兩次 偉哉ＢＺ
→ stfang925   : 幫你翻譯一下 他們根本不會平衡新出的和舊卡片
→ Justice5566 : 那你拿卡拉讚說嘴卡不強幹嘛  加基森牌不強嗎
→ stfang925   : 出477 055 133也改變Meta阿 平衡阿
→ stfang925   : 好玩嗎
→ peterboon   : 退這些要補上可以用的卡啊，雖然可能是退好卡補大便
→ peterboon   : 上去
→ Justice5566 : 那你要不要看477 055 133之前的薩滿長怎樣 =.=
推 jim8596     : 廠廠 佳績森後有2職直接神隱 meta很健康？
噓 evolution862: 到底在背信三小啦 Bz早就說不承諾經典永不退環境啊
→ Justice5566 : 9職有7職  可以用算不錯了啊
→ Justice5566 : 本來爬梯大家都是選狗牌爬啊
→ Justice5566 : 以往有九職或八職都能用的版本嗎
→ evolution862: 我一開始還以為是反串 結果怎麼有些人還在那邊跳針
→ evolution862: ？
推 stfang925   : 真的廠廠
推 usoppp      : 一直講背信的真的很好笑
→ Justice5566 : 上版本最糟的是RNG  這版本也處理掉了
推 imret       : RNG? 有沒有看比賽 Paveling Book這張垃圾牌還在耶
→ e514789632  : 說ＢＺ沒承諾經點永不退還境的人
→ e514789632  : 歡迎ＧＯＯＧＬＥ 爐石 標準環境 選第一篇官方貼文
→ dxassin     : 笑死 這版處理掉了RNG? 是這版有比RNG更腦的事情
噓 hben        : 唱過愛你就囂張起來了呀
→ dxassin     : 所以RNG沒人吵了 董?
噓 evolution862: https://us.battle.net/forums/en/hearthstone/topi
→ evolution862: c/20752669377?page=2#post-24
→ imret       : 還有一張牌髒老鼠耶 哪個白癡覺得BZ會處理RNG?
→ evolution862: https://goo.gl/T597Wv
噓 winklly     : 他就bz腦粉最佳代表  bz端屎出來他都會說是香的
推 jim8596     : 秘密聖時代9職都能玩好不好 到底有沒有玩爐石啊
→ winklly     : 歐對了  他當初有提議bz把經典全部廢掉
→ e514789632  : 這就更好笑了 大張旗鼓得說我保證經典不退環境
推 stfang925   : 原來我還是正常的 跟他講話我還以為我到平行世界了
→ e514789632  : 然後在自家論壇小聲說 沒有拉我開玩笑的 廠廠
推 jim8596     : 護航探險者後的薩滿也是很屌 薩滿已經威一年多了
→ jim8596     :  其他強力牌組大部分活不過半年
推 Justice5566 : 秘密聖時代九職都能玩?  平行世界?
→ Justice5566 : 那當時板上罵職業平衡的都白癡?
→ jim8596     : 哪職不能玩？ 最豐富的牌組就是在那時候捏
→ winklly     : loe時代牌組絕對最多樣 有疑問嗎....
→ jim8596     : 誰說秘密聖無敵的 一堆牌組可以打秘密聖好不好
→ dxassin     : 為啥ptt能收到其他平行世界的訊號 是有用啥新科技嗎
噓 gundam0613  : 探險者哪個職業不能玩的 站出來說阿
→ potionx     : loe時代我自己有自組9職業快攻牌  秘密聖還是能打
→ potionx     : 只是有些職業開比較小  有些職業55波
→ jim8596     : 當zoo 機械法 控制牧 藍龍賊 控戰 中速聖 打頭薩 咆
→ jim8596     : 嘯德不存在就對了
→ dxassin     : 然後貼連結那個 你拿個2017年的post來講說bz沒承諾
→ dxassin     : 過?
→ jim8596     : 現在只有海盜和里諾可以打 到底誰平行時空 工讀生去
→ jim8596     : 領599吧
→ dxassin     : 去看一下2016推標準的文章內容行嗎 虧你還會google
→ evolution862: 不是說沒承諾過啊 是早就已經改口了 現在才在吵真
→ evolution862: 的是不懂
→ dxassin     : 當然你也可以硬坳所謂的淘汰不是指不退經典  LUL
推 stfang925   : 哈哈哈哈
→ syc0924     : 現在2017才過不到兩個月耶...
→ e514789632  : 改動之前 才改口？！那真的沒啥誠信可言了
→ stfang925   : 真 平行世界
推 TabrisXVII  : 早w就w改w口w
推 gundam0613  : loe祕密聖op在不用腦 但九職都可以55 64開好
推 jim8596     : 某j怎麼神隱了 說好的9職ㄋ
→ winklly     : 秘密聖難在組牌  不過操作面來說後來中速meta一樣蠢
→ jim8596     : 是不是很窮啊 其他牌組都組不起來還是你只玩秘密聖
→ jim8596     : 啊
→ Justice5566 : 那年代天梯也是滿滿無腦秘密聖啊
→ Justice5566 : 要這樣講現在也是有其他牌組  只是沒快攻打的快啊
→ jim8596     : 所以zoo上傳說那些無視哦廠廠
→ Justice5566 : 現在也是有秘密獵上傳說啊
推 stfang925   : http://i.imgur.com/0bgbi4T.jpg
→ winklly     : 那年代要比職業使用率絕對沒現在薩滿誇張好嗎
→ jim8596     : 說好反駁9職都能打的論點勒
→ winklly     : 對了  你到底說的loe哪職不能玩啊 我好想知道
→ jim8596     : 怎麼不去看一下vs那篇的數據
推 gladnow     : 炎魔照他說的不就又回到基本問題，你設計一堆爛卡
→ jim8596     : 工讀生要吵架做點功課好不好 菜蟲掉滿地
→ gladnow     : 結果怪我在八費只放炎魔??
推 jim8596     : 說穿了Bz怕8費做太強 做太差大家寧願擺炎魔
→ jim8596     : 懶得平衡下就是丟掉然後出新的“可退標準”的炎魔
→ jim8596     : 等級卡
推 black80731  : 越改越花錢 本來想每年買頭像 副本支持的………
推 charlie123qq: 本來就是要玩新牌阿 一堆人在那不知噴幾點
推 s18885      : 本來就該改了.基本卡不改每次改版強勢的那幾張還是
→ s18885      : 會放
→ gundam0613  : 新卡不好不喜歡 bz讓你不能玩舊牌 你只能花錢買新卡
推 oyaji5566   : 下次貼文章前記得先看日期 2017說早就改口
推 dss         : 詳細獵人上傳說的台 不要跟我說R1滿星才用喔 Kappa
推 jim8596     : 廠廠 每年要你繳3000 不然就滾去開放吃廚餘
噓 vincent30708: 當年他就是分出開放模式的擁護者與參與者 BZ打手
→ hdue        : 笑死 新玩家難起手！ 那就玩老玩家這灘死水！ 死水
→ hdue        : 是石油
→ gundam0613  : ㄜ 標準後退一百個老玩家 加入一個新玩家
→ gundam0613  : 我是很懷疑這遊戲還有多少新手啦
→ jim8596     : 新手聽到要花錢才能跟上meta 誰還會接近
→ gundam0613  : 探險者前 新手只要抽經典或gvg 在拿塵合機械
→ jim8596     : 機制上好歹給個新手福利 多一點卡包或是粉塵送多點
→ gundam0613  : 隨便都可以打到r10
→ gundam0613  : 現在呢 你不每年花錢就跟不上 甚至連天梯都無法打
→ jim8596     : 以前入坑 朋友：你先合伐木機 現在：你買40包比較
→ jim8596     : 快
推 nin64       : 不退環境新手必合的卡只會越來越多吧...
→ jim8596     : 所以標準快一年了 新手跑哪啊 還是得剋金啊
→ Aggro       : 以前主要會差在副本 副本拿掉後其實就追著熱門meta
推 DrizztMon   : 你排組就30張 怎麼會越來越多
→ jim8596     : 今年開始拔掉副本卡只能靠卡包抽 花比往年還要更多
→ jim8596     : 錢
→ Aggro       : 如果後面的卡壓不了前面其實就設計失敗 買單的自然
→ Aggro       : 也會少 壓得住就是要你掏錢
推 s091572no   : 說笑話 做標準是要照顧新手
→ jim8596     : 所以爐石說到要永續發展 但新手聽到要花錢 哪個會
→ jim8596     : 接受
→ Aggro       : 為啥不能接受?@_o
→ jim8596     : 新手塵已經沒有剋金老玩家多 都麻聽大家的建議合張
→ jim8596     : 實用傳說
→ Aggro       : 也是有人有辦法不花錢玩的阿 累了點而已
→ jim8596     : 現在要拉朋友入坑沒一個要哦 不然就是拉朋友回歸被
→ jim8596     : 他嗆幹你的Bz
→ Aggro       : 真要說轉成環境賽制的時候 不能轉換的早就退光了吧
推 DrizztMon   : 幹你的Bz
→ jim8596     : 有些玩家喜歡那種無剋峰頂的成就感
→ Aggro       : 不課就是比人多農一點啊 一樣有成就感
推 max199083   : 新手不花錢不會不能玩，頂多是天梯爬不上去，每日一
→ max199083   : 定還是解的掉，要無課用金幣湊新卡包也沒多難
→ dxassin     : 這遊戲要花的根本沒多少好嗎... 無課根本沒啥意義
→ Aggro       : 爐石又沒有一定要花錢才到手的卡片 頭像就算了
→ gundam0613  : 現在湊錢買包 你要買哪個? 連經典都會退了
→ e514789632  : 不花大錢玩當然可以啊 從Ｒ20開始就被電得不要不要
→ dxassin     : 是bz的各種奇怪作法會讓人不想掏錢出來而已
→ Aggro       : 所以你要不花錢不農一直強 還能電的別人不要不要
→ Aggro       : 這...
→ e514789632  : 然後累了點好不容易存到強得經典卡 結果被退掉
→ gundam0613  : 標準照顧新手 ㄏㄏ
→ Aggro       : 不掏錢的很多啊 佳績森我只靠兩千金每日還不是無縫
→ dxassin     : 如果今天每個資料片後都讓我玩起來覺得有樂趣
→ Aggro       : 接鬼XD 上次花錢是懶得亞服存錢開副本
→ dxassin     : 要我掏錢之前當然可以接受 只是從古神版本之後
→ dxassin     : 我只覺得我玩的時數越來越少而已
→ e514789632  : 老手金多 牌庫深 當然經得起這樣子改版退卡
→ hdue        : 要就做個強卡 自動會靠向新卡 做一些廢物 再來打自
→ hdue        : 已臉 我控制不了平衡 只能動說不動的經典
→ jim8596     : 沒有 沒花錢會被東巴打爆 我室友被對方打到摔鍵盤
推 max199083   : 說退標準就不能玩有多不爽也是還好，先不論開放怎樣
→ max199083   : ，很多人一個遊戲根本玩不到兩年
推 andy0481    : 那沒退環境 你室友不就要被爆爆博士打到揍螢幕?
→ e514789632  : 現在新手加入了 被電了好幾場存了點錢要買哪個包？
→ dxassin     : 什麼花錢 照顧新手都是其次了 遊戲的樂趣根本沒
→ dxassin     : 有以前多 就算環境很照顧新手 待不久有用嗎
→ andy0481    : 經典還是能抽阿 進名人堂自動變塵捏 跟以前有差?
噓 gy3310      : 御用打手zzzzz
→ e514789632  : 以前都會說經典拉 現在說經典根本是害人
→ jim8596     : 他最後氣到：下次你在叫我碰爐石 你就摔你筆電
→ andy0481    : 到底為啥變害人? 沒進名人堂一樣能用 進了就退塵
→ andy0481    : 還是比較喜歡大刀nerf退塵真的不能用?
→ max199083   : 退標準本來就是比較照顧新手的機制，今天新手會不想
→ max199083   : 玩是遊戲內容問題，不是退標準問題
→ jim8596     : 很多臺灣人很喜歡先有成就感才會正式入坑
推 DrizztMon   : 先確定下次也會退塵再說吧
→ dxassin     : 反正這個事件已經幫之前的不退經典解套 下次我看是
→ dxassin     : 不會退了
→ andy0481    : 你是占卜版來的? 未來的誰知道
→ Aggro       : 其實要成就感爐石真的不算好遊戲 之前朋友才靠北課
→ e514789632  : 沒有基礎的成就感 就要人入坑？斗Ｍ？
→ Aggro       : 金卻爬不上傳說很悶XDDD 後來轉去玩手遊
→ jim8596     : 對老玩家而已賺金幣是輕鬆 新手被打得不要不要的怎
→ jim8596     : 麼賺錢
→ hdue        : 新出的卡 打臉不了舊卡 是舊卡太強 還是公司太廢？
→ hdue        :  現在的邏輯就是請給我花錢 我會給你一堆垃圾喲！
→ hdue        :  你存到的寶物 因為我處理不了 只好讓他變垃圾 雖然
→ hdue        : 之前有說不讓他變垃圾！
推 Alexi519    : 一個拼運氣尻頭就上r5的meta 呵呵
噓 joe199277   : 他是忠實信徒啊幹
→ dxassin     : 畢竟實況主的評論也是建立在他們相信退了這些東西
→ dxassin     : 而且加進來的新東西能改善套牌建構的問題
推 max199083   : 會沒成就感大多是把遊戲範圍縮限在天梯，打休閒就有
→ max199083   : 很多奇葩牌組可以虐了，包括丟職業卡的解任務牌組
→ jim8596     : 對於重度剋金玩家而言：花3000還要看bz嘴臉 還是去
→ jim8596     : 其他遊戲當大爺
→ jim8596     : 正常人都會選後者吧
→ Aggro       : 所以說這遊戲要成就感其實不太算好遊戲啊lol
→ dxassin     : 你在爐石重度課金也不能幹嘛阿... 這種比法很奇怪
→ dxassin     : 就你的炎魔比較亮一點而已 又不能噴九滴
→ e514789632  : 打休閒跟打單機有87％像 今天新手組了很獨特的牌組
→ e514789632  : 想上來ＰＴＴ跟大家分享 一定會被嘴說休閒怎樣無所
→ jim8596     : 爐石每年要3000才能跟上meta啊
→ e514789632  : 喂
→ jim8596     : 不然就要去開放玩垃圾
→ dxassin     : 所以每年3000叫做重課嗎= =
推 max199083   : 光能解任務就跟單機87%不像好嘛= =
→ jim8596     : 阿災 我朋友跑去玩瑪英噴了2W 要他碰爐石卻不要
→ e514789632  : 反正輸贏都沒辦法跟人家討論 也不是主流 這樣不是？
推 usoppp      : 每年三千才跟上meta的 也難怪會悲憤
→ jim8596     : 瑪英一個活動他能花5000 要他買40會被他罵
→ pigofwind   : 能解任務就是剩下的那13%阿傻孩子 XD
推 moonlind    : 我還是要提冰矛 都沒啥互動性 還會擋設計?這不是自
→ moonlind    : 相矛盾嗎
→ jim8596     : 就其他朋友而言 爐石我只是消磨時間啊 要我花3000
→ jim8596     : 不如拿去保養愛車
→ moonlind    : 他就是一個接寒冰箭的打點 既渺小又卑微 錯惹嗎?
→ jim8596     : 3000沒有達到認為的期望值就不會在花
推 usoppp      : 冰矛就是不想要看到法師稱到牌庫乾再一輪尻死對手
推 eddy12357   : 花錢還爬不上去要馬沒時間 要馬就太爛啊 職業選手
→ eddy12357   : 實況主都一堆牌讓你抄了 還爬不上去也沒辦法了
→ Fezico      : 蒼藍龍五費太強不能先調到六費再看要不要BAN牌?
→ moonlind    : 那降一點傷害啊0.0 都有4費6傷的火球了
→ torrot      : 我說真的啦 看到第一點我就想哭了
→ torrot      : 蒼藍龍這幾年組牌都會卡到? NAXX/GVG是平行世界嗎
→ moonlind    : 或者是拿掉蒼藍的法傷+1
推 youngpaper  : 上不了傳說崩潰 這是個人問題吧
→ torrot      : 我不否認蒼蘭龍是張水準上的卡
→ torrot      : 但是 後續的卡有更多的垃圾 連蒼藍龍的屁股都看不到
推 zaza1128    : 還我知識古樹，然後丟開放我也爽
→ moonlind    : 好啊 拔蒼龍 那5費要放什麼0.0到時候構築5費斷層www
→ moonlind    : 我寧可丟3+2 也比單出5費要強
→ wolver      : 以前很多肚肚 骨董 增恨者 根本輪不到蒼蘭龍
→ wolver      : 明明這堆不能用後 只剩下蒼蘭龍 大家才放的
→ dxassin     : 個人是覺得valuetown的那篇談得比較多 也深入一點
噓 wszasdf     : 就背信消費者，喇叭那麼多
推 w09351500   : PTT重新定義反指…不對，本來就是了
推 smallGY     : 那當初就不要把話說死 當玩家白痴喔
推 gargoyles   : kibler有心想打的話絕對是最頂級的那種
推 smallGY     : 講白點不就有些經典卡牌過強讓新卡包要推的卡賣相
→ smallGY     : 不好 所以就把它們全都丟了
推 smallGY     : 這篇在期待bz出好卡去代替經典卡牌 各位要不要想想
→ smallGY     : 當初肚肚退掉替代品是423的廢物
推 raygod      : Kibler去年就聲明希望標準進輪替，所以當然也支持這
→ raygod      : 個改動
→ torrot      : 就是看過肚肚VS423 我才不期待他們的替代卡阿
→ Aggro       : 我是覺得還好啦 又不是沒肚肚就不能玩XDD
→ raygod      : 不過他也說過保障標準不退可以帶給玩家安定感
→ Aggro       : 之前恩諾斯挖冰龍和憎惡體其實也別有一番趣味
推 twinsppo    : 不意外  PTT就反指標啊!!
推 rong1994    : Kripp也大多保持正向評價 ptt反指標又一力作
→ raygod      : 保障經典不退
推 arye        : 我也覺得改得很好 ptt本來就一堆反指標 哈哈
推 stfang925   : 還是一堆搞不清楚狀況的= =
→ Megrez      : PTT有啥好意外 你看reddit前幾名評論和這裡差多少
→ GAOTT       : 87 重點在誠信問題喇
→ syc0924     : 現在是reddit比較屌嗎 笑死XD
→ GAOTT       : 今天bb又改口說 喔 我們要退好多塵诶 會賠錢 那我
→ GAOTT       : 們不退塵了喔 啾米~
推 Armour13    : 炎魔當然強啊 有比他更猛的八費嗎
→ GAOTT       : 再來看reddit會不會支持bb不退塵喇wwww
→ torrot      : 我心中老佛爺佛丁跟炎魔差不多 啥 你說這是職業卡?
推 DevilGFD    : Kibler打魔法風雲會出生的吧？而且本身也有在設計遊
→ DevilGFD    : 戲
推 ANOTHERK    : 改的話很好+1 有某些腦的就愛無限上綱 乾脆說課金
→ ANOTHERK    : 不給你卡包好了
推 stupidbehapp: 蒼藍龍變傳說只能入一不就解決了
→ nin64       : 我覺得與其咬著誠信不放,不如討論改動的方向正確性
→ nin64       : 如果為了死守當初說過的話放棄可以變好的機會
→ Aggro       : 他是MTG高等玩家 全球知名那種
→ Aggro       : 所以有些思考是MTG本位也是很正常 不用太意外
→ nin64       : 我覺得也不會比較好
→ Fezico      : 經典直接進輪替比較快，半年抽五個系列出來玩
推 by0413      : 為了遊戲性才搞名人堂 是講給白癡聽的吧
→ by0413      : BZ這麼重視遊戲性 那請四條憤怒雞來平衡遊戲是?????
→ encorea84459: 就一堆腦殘粉愛護航啊 這公司明顯就是想薛
推 PLEASE974853: 有退塵就好 佛心公司
→ Aggro       : 君子愛財 取之有道拉
推 by0413      : 還有上面那些愛噴人憤怒雞的 人權怎麼不先來秀一下
→ by0413      : 不要只會躲在名人的背後雞雞歪歪的
噓 GAOTT       : 我們要如何看一間公司好不好 首先 先不要管誠信
推 ANOTHERK    : 就有人喜歡亂噴 他們說的那些話 帶上什麼卡 什麼改
→ ANOTHERK    : 動都可以
→ GAOTT       : 那馬19沒做到633也沒差喇 反正誠信不是問題嘛
→ GAOTT       : 恭喜白賊義洗白了
推 by0413      : 有些腦粉會說 當初BZ就是話說太滿說不改經典才GG
→ by0413      : 真的是夠87的 BZ當初退環境時怎麼可能真的都不改
→ by0413      : BZ當初要是一起講 經典也可能被退喔 還不被幹到飛天
噓 stupidbehapp: 樓上別帶政治人物進來好爆 去政黑乖
推 ANOTHERK    : 這是什麼亂七八糟的比喻 比如他某些政策很好 你就
→ ANOTHERK    : 能拿這些不好的事 來否定他做對的事情媽
→ asazen      : 如果名人堂還是沒效，BZ的下一招是什麼
→ xabcxabc0123: 失望的改玩別的
→ mufo        : 別爭了，反正Bz打粉絲臉專業的，都已經有人腫到換
→ mufo        : 邊站了，等著看就行
推 lenta       : 每年三千不如衝gta5首發 更便宜更爽還不會被遊戲公
→ lenta       : 司衝康
→ kronioel    : BZ黨工必噓
推 Fezico      : R星鎖很大，公開房很恐怖der
推 RIVERWIND   : 他收bz多少
→ e514789632  : 竟然有人覺得誠信不重要？！是有沒有這麼奴
推 toaykoyo    : 在信仰面前誠信當然不重要阿
→ Messi100    : 下去領500啦
推 max199083   : 又在攻擊別人奴/腦粉了，果然每次都會變這樣啊…
→ by0413      : 這倒是 還是講些有點水準的 應該是斯德哥爾摩症候群
推 yangs0618   : 牧師555 556砍ㄧ砍拉
→ by0413      : BZ唬爛跳票 這些病患就越開心越喜歡BZ 超級M
推 yangs0618   : 森林看守者勒
→ maplenight  : 亂用病名其實和上面那個PO說個笑話的有點像XDD
推 den95279889 : 請問傳說卡退塵是1600還是400
→ ANOTHERK    : 1600 巴哈那邊的消息是說 惠退 而且還能拆
→ ANOTHERK    : 所以應該是 2000吧
→ amos9520    : BZ這種改動竟然有人可以扯是為了遊戲性也是很好笑
→ Aggro       : 太好了 你可以到一些實況主頻道去笑他們XDDD
→ amos9520    : 反正BZ不管做什麼你都能護航拉 看慣了
噓 atnight     : ？？
→ Aggro       : 就事論事阿 總比一直幹矯好 我不太習慣啥都說不出就
→ Aggro       : 一直罵 這樣聊起來沒啥意思
→ amos9520    : 把自己擺在一個自認為高大上的角度護航超有意思啦
→ Aggro       : 高大上是啥意思? 不太懂lol 這裡推文也常被更正阿
→ Aggro       : 像之前環境賽牌池問題就被更正過了
→ nin64       : 把別人放在黨工或病患的位置攻擊也挺有意思
→ ANOTHERK    : 通常起手式是先扣帽子 你先罵在扣 是新招阿我認輸
→ ANOTHERK    : 對了 這些卡進名人堂遊戲性那麼好笑 為什麼 我到想
→ Aggro       : 我只是覺得討論東西沒有內容可以來回挺無趣就是
→ ANOTHERK    : 聽聽 等等別扣我帽子 別罵我 先說一下我就讓你罵
→ Aggro       : 大招是最後要睡覺還是洗澡才用的 太早用就不好玩了
噓 devilsky    : 他跟Frodan根本就BZ的御前侍衛
→ Aggro       : 所以他們話聽聽就好
推 eddy12357   : 為啥一堆憤怒雞總愛喜歡叫別人秀人權? 秀了又雞雞歪
→ eddy12357   : 歪 不懂欸
推 ssd123698745: 信徒就這樣啊，當年報刀被砍一堆信徒說爆刀害BZ不敢
→ ssd123698745: 幫盜賊設計武器，現在可以期待之後盜賊會有什麼武器
→ ssd123698745: 啦kappa
噓 wyigg       : 哈哈哈哈哈   有些人真的是bz說什麼信什麼耶  還幫
→ wyigg       : 找理由 最虔誠的信徒耶
推 kunda       : 玩個卡片遊戲說話最大聲的總是不肯動腦的憤怒機
→ winiS       : 所以… 他要怎麼解釋花錢湊滿卡組 卻只能玩幾個月這
→ winiS       : 件事? 跟其他手遊比起來爐石很坑耶 = =
推 w09351500   : 我就喜歡看到你們崩潰又無可奈何的樣子
→ winiS       : 現在連安全的經典都不安全了 那無課~微課還能抽哪種
→ winiS       : ? 還是直接說:本遊戲不歡迎三個月還抽不滿的窮鬼?
推 jimmyjou2006: 憤怒幾一天到晚催眠自己滿滿快攻，古神版本公認快
→ jimmyjou2006: 攻已死，還一堆說只剩快攻
→ jimmyjou2006: 我玩奇蹟賊遇到一堆快攻也是繼續爬 就這麼剛好
→ jimmyjou2006: 說別人無腦結果自己不過玩個里諾以為差很多
→ ayo0509     : ..
推 lustdaemon  : 居然有白癡說環境問題是新卡不夠強 逼你放舊卡LOL