[情報] BZ設計師Max McCall談Combo牌

[BRITAINCAT (法蘭克貓)]

來源：https://goo.gl/FspD3D
譯者：RightHS
網頁圖文版：https://goo.gl/3zikRe

設計師Max McCall近期在官方論壇上談到衝鋒怪發生的問題，有玩家進一步將此議題延伸
至Combo牌組，這個牌型是被暴雪砍最兇的一個，舉凡冰法、滾石巨人戰、舊奴隸戰、奇
蹟賊以及放狗獵都狠狠地被打過一輪，如今僅存的只剩奇蹟賊跟沒那麼強的跳費AKC(艾維
娜-坤恩-克蘇恩)德，這位玩家質疑暴雪是否真的接受Combo牌組的存在。

設計師Max McCall的回應：

爐石好玩在每場玩起來都有小小的不同之處，Combo牌組的打法跟其他不同，你無法運用
一般的決策邏輯出牌，需要重新思考新的戰略走向。所以它基本上對爐石是好的，能為天
梯增添一點不同的風味，但就像其他牌組一樣，如果過於熱門就會出問題。

我們以前在出索瑞森大帝和偽幣時就有想過他們在Combo牌組的潛力。我們通常不會特別
去設定他們的強度，反而一直在擔心會不會不小心養出一隻大怪物，我們對所有牌組都有
這種憂慮，不是只針對Combo牌組而已。所以我們是想要他存在的，但強度必須跟其他牌
組齊頭。

所有牌組都會遇到熱度太高的問題，如果一個牌組出場率過高，搜到他的次數太多，這樣
就不好玩了。而且熱門牌通常都很強，所以玩家會輸多勝少，儘管你不想再撞到，他們還
是一直來。

強力的Combo牌組使這個問題更加惡化，他們大多不與對手交流。想想看對面玩的是只放
抽濾跟解卡的牌組，這時你需要重新考慮如何配置手下而非只打優勢交換，這樣很棒。但
接下來對手開始頻繁下令「我使用冰霜新星！去吧，末日預言者！」，然後你就被冰霜長
矛打爆，這樣就不酷了。思考如何打優勢交換比猜測對手接下來會怎麼處理生物要來得好
玩多了。

當然我並不是指Combo牌組天生對爐石不好，只是牌組越熱門，打起來就越無趣。流行的
Combo牌組都盡可能不理對手生物，這樣會惹惱多數非Combo的玩家。

這跟駕馭度難易無關，雖然較難的牌組也較不流行就是了，技術較差的玩家會較少玩他們
。

有人說Combo牌組有互動性，他們放很多解卡，這個說法並不準確，他們用解卡只是要盡
可能減少雙方交流的機會。

要能產生雙方戰略選擇的卡才稱作有互動。生物有互動是因為玩家選擇其運用方式，對手
也可以選擇解掉他的手段。解卡本身限縮了雙方的戰略選擇，也減少了場上能交流的對象
。

這並不是說解卡有問題，他們對爐石很重要。但我太常看到這個說法了，我想要挑戰這個
論點。

多數Combo牌組都避免交流，也避免讓對手與其交流。OTK的問題如果只是「我滿血，然後
就掛了。」這樣還OK，但如果是「我滿血，然後就掛了，我根本束手無策。」這樣就太過
。雖然你可以出嘲諷擋炸雞Combo，但很多Combo牌組都能有效解決敵方生物，所以出嘲諷
可以擋下抽完整副牌的奇蹟賊的說法太過於誇張。

所以多數Combo牌組都會盡量避免交流，且其勝利手段又讓對手很難有效應付。如果這類
牌只是偶爾出現那就不錯，但如果太熱、太強，對手會不爽，所以我們只好砍他。

如果他們不熱門的話，我們會捧他起來。熱度通常跟強度成正比，一旦需要跟對手交流就
會使其強度減少，例如AKC德就需要出很多克蘇恩教徒卡，間接製造出交流的機會。有強
度不過高、熱度不過熱的Combo牌組存在很好，就像我前面提到的，他們可為天梯增添許
多多元性。

重點節錄

♦ 暴雪不喜歡過強、過熱的牌組。

♦ 強度適中的Combo牌組需與對手有一定的交流。

♦ 解卡的互動性高低端看玩家如何使用他

暴雪近期決定將六張經典卡送進名人堂，其中就包括了文中提到的冰霜長矛，這可能也是
他們處理Combo牌組的手段之一。Combo牌組能重返榮耀嗎？等四月新資料片上市答案就會
揭曉了。敬請期待！


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推 opopkl852   : 官方認定：換怪的有趣程度大於預測對手行動 4Head
推 as920909    : 我二費該翻天生計還是放圖騰魔像呢 好難喔
→ Despairile  : 單看內文來說 算合理 畢竟蠻多OTK確實解牌是拿來
→ Despairile  : 降低相互交流
→ Despairile  : 問題是 扣掉艾維娜 其他的combo根本就BZ自找的..
推 dogbydog    : 一直種菜超越費用，兩費裝武器噴巨人
→ dogbydog    : 狂踢臉就是交流了
→ dogbydog    : 臉部交流
→ Despairile  : 種菜有交流 問題是成長曲線太好了
→ Despairile  : 只要出現3/3開始豆頁就痛痛的
→ Despairile  : 偽錢這張設計其實很好 配賊的連擊很棒 然後
推 dichenfong  : 我也一直搜到薩滿 覺得不好玩 爆雪爸爸幫幫我
→ Despairile  : 大家都拿去跟老闆combo抽牌 ㄏㄏ
推 a3343       : 堆啊 傻滿都會跟你交流啊 很不熱門啊
→ Despairile  : BZ:薩滿又沒有OTK 還可以交流 不需要大幅度調整
推 biomagic    : 所以一直打臉就是交流了？
→ hguei       : 海盜系列超有交流 廠廠
→ Despairile  : 應該是說 BZ認為生物之間衝撞/打臉之間算交流
→ Despairile  : 但是OTK這種解牌只是拿來準備黑暗大法師一回殺
推 WalkFish    : 薩滿：我一直下怪 是你解不掉的 我總不能不打吧
→ Despairile  : 這種的OTK他不要 像艾維娜OTK生物之間還是要衝撞
推 rufjvm12345 : 這篇再說COMBO  一堆在扯快攻zzz
→ Despairile  : 所以艾維娜這種OTK是沒問題的
推 g20064      : 爆牌賊是不是也是同樣概念？  不做生物交流 只專注
→ g20064      : 在抽爆你的牌庫
→ Despairile  : 但是爆牌賊要綁定魚人 抽不到就GG 這種比較不穩定
推 rufjvm12345 : 內文就說了阿 樂見combo牌組 但過於熱門就不ok
→ Despairile  : 而且玩家還是有一定程度可以反制(不要自抽過多
推 popo60433   : OTK德有交流? 是不是有什麻誤會
→ Despairile  : 熱門沒有不行吧 艾維娜算熱門 只是難上手
→ Despairile  : 因為對BZ來說 OTK德雖然是在集氣讓克蘇恩火力全開
→ Despairile  : 但中間的過程還是需要生物去交換 沒有單純法術拖住
推 dogbydog    : 薩滿:我粗壯的魔像跟你的臉交流
→ Despairile  : 設計師認為像之前被砍的OTK普遍問題是
→ Despairile  : 我打你30滴 而且對手"束手無策"
推 EchoRyne    : 現在快攻這麼多  otk還沒組起來豆頁就爆了
→ Despairile  : 至於是不是真的這樣 就要問各位惹
推 shadowblade : 阿就自己沒作斷招機制XD
→ Despairile  : 只有法師的法反跟冰箱勉強可以反制 還有變羊藥水
→ Aggro       : 爐石不能對手回合做事 秘密只有三職業有 這天生限制
→ Aggro       : 如果不想砍combo就是動另一邊 不動基礎就是砍combo
→ SBIt        : 束手無策嗎？海盜衝一衝T4就死了還等你湊一手黑暗大
→ SBIt        : 法師？
→ Despairile  : 所以某個程度上這促成里諾很紅 因為快攻很快才能
→ Despairile  : 讓combo死掉=>改成里諾跟健達出奇蛋一樣拚(X)賽(O)
推 z7202172021 : 這篇說的很對阿，我玩遊戲遇到自閉冰法，t9噴 然後
→ z7202172021 : 一套掰掰體驗很差啊。但是現在整天都薩滿都衝衝衝，
→ z7202172021 : 體驗還是很差阿
→ z7202172021 : 現在OTK德可以用髒鼠反制啊
推 trace5566   : 對BZ來說用法術或生物能力來解生物不算交流 我懂了
→ Despairile  : 就事論事 這篇其實回的內容真的不錯啦
→ rufjvm12345 : 的確不算阿 他的目標是為了不交流才解的
→ Despairile  : 只是說combo的問題真的要問BZ自己
推 EEEEEEEnd14 : 束手無策 所以不去想反制 直接砍掉最快啦
→ omage       : 看的懂&有道理，但是本質上還是幹話
→ Despairile  : 也不是幹話 比較像是BZ能做而不做..
→ Aggro       : 髒鼠 憎恨都是不錯機制阿 其實從另個角度去壓制也行
→ henry1234562: 你要設計一個全新的反制系統可一點都不容易
噓 yushenglu   : 打臉跟combo比 我還比較想combo
→ Despairile  : 第一段提到的牌組 前2者我不確定是哪種
→ Aggro       : 或許是該考慮是不是要解禁掉牌之類的玩法了...
→ Aggro       : 不過這東西拿捏不好會被靠北更大_A_
→ Despairile  : 舊奴隸就很經典阿 確實接近無解
→ Despairile  : 但BZ有時間作為卻拉很長時間才去處理+處理結果:
推 aaaaajack   : 「優勢交換比較有趣」根本超主觀的...
噓 gundam0613  : 你只能玩BZ給你玩的
→ omage       : 其實要搞反制，憎恨者進經典也是一個方法阿
→ turningright: 要把舊卡放進經典也是OK 不過還是先砍個數值
推 LVE         : 不與對手交流，還不是因為對手回合無法回應...
→ turningright: 要不然BZ又說憎恨者限縮牌組發展ZzZz
→ henry1234562: 是阿 所以除非設計對手回合能對應的全新機制
→ henry1234562: 不然 強度太高的combo 牌當然只能砍掉
→ Aggro       : 這倒是 憎恨者放回來  弄不好又變成五費首選
→ potionx     : 我覺得秘密應該要分出來給各職業用啦  只有三職有
→ Despairile  : 憎恨者回來中速控制一定都放阿..
→ potionx     : 做一些bz最喜歡的rng放秘密中立生物不就好了
→ Despairile  : 那怕改成5/4/4也是
→ potionx     : 不喜歡rng  那改成發現機制  也行  順便配里諾系列
推 x0003       : 我都跟對面的頭像交流，然後就上傳說了，呵呵
噓 st890284    : 幹你的好像打臉海盜就沒你說的那些問題似的 講屁話
推 nashsteve   : 那幹嘛砍狼人戰
→ kungen      : 關鍵字 不酷了
→ youngpaper  : BZ本來只想做個休閒遊戲,沒想到現在要靠他騙錢..嘖
→ youngpaper  : 嘖
→ dxassin     : 這些有的沒的還不就是bz希望搞簡單點 玩家才會多
→ Airlost01234: COMBO不強就沒有人要用了 沒事不會冒著卡手風險
→ dxassin     : 卡就出的越低能越容易懂就對了
→ Airlost01234: 玩COMBO還跟對手互動 等於是COMBO搞不定對手
→ Airlost01234: 平常都比較卡了 COMBO還COMBO不贏 這不就淨化嗎...
噓 naihr       : 我玩聖騎T3頭就爆開了，根本束手無策，bz要不要削弱
→ naihr       : 海盜？
推 DrizztMon   : 說個笑話 bz設計師知道什麼叫好玩
推 sleepylizard: BZ：combo解場OK，combo打臉該死
推 joe199277   : 以前海盜被喊廢 現在呵呵
推 fspd4322    : 說個笑話，冰法過熱
噓 atnight     : 冰法冰角末日一定會成功 ？ 快攻一堆還有辦法等到
→ atnight     : 五費？？
推 raygod      : 要玩優勢交換去競技場玩啊 超無聊
推 milkBK      : 有交換的OTK不就是奴隸嗎，廠廠
推 dogbydog    : 原始奴隸都在打一拳超人的  誰跟你交換
推 smallGY     : 不就是太強影響到賣新卡才會砍 交換什麼的都是屁話
→ smallGY     : 中速獵一直交流還不是給你搞成沒人玩
→ torrot      : 結論 冷門 不夠強的combo才能玩 還好我玩爆牌賊
推 jlik12385   : 整篇都廢話...
推 jkai888     : 給推  其實我蠻想看版友們共同設計出一款好玩爐石
→ hitsukix    : 你媽的，把里諾放進經典裡我就認同你說的
推 max199083   : 好奇問一下，有人覺得遇到OTK牌組很好玩的嗎？
推 yrvtu8xs    : 我塞滿解牌 我一直被打頭 我束手無策 我掛了 交流
→ yrvtu8xs    : 戰士 衝衝衝 打臉 拔小斧打臉 別擔心打臉 為了地獄
→ yrvtu8xs    : 吼打臉 奧金打臉  交流？
推 vul3kuo     : 看起來是刻意抑制解牌的數量 難怪競技場悲劇
→ S404NotFound: 薩滿天梯使用率高達40%，但是有交流(？)所以我們不
→ S404NotFound: 砍他 4Head
推 dogbydog    : 我們讓所有玩家都去玩薩滿  這樣薩滿們就能互相交流
→ potionx     : 遇到otk好玩啊  思考怎麼破otk套路
→ potionx     : 不過爐石反制卡少  所以要破otk套路難很多
→ potionx     : 像放老鼠就是一種破otk的反制法
推 sb8888      : 比方出一張卡 隨機使用雙方手牌的一張法術..
噓 joy159357   : 供三小 最不喜歡交流的不就里諾系列
→ by0413      : 中速獵不是交流排組 中速獵的精隨就是盡量怪去撞臉
→ Despairile  : 中速獵有2種 by說的應該是有待冰凍陷阱的那套 那套
→ Despairile  : 說真的 如果場上無法多生物 真的超級北爛 很難生物
→ Despairile  : 相互碰撞
→ by0413      : 像是獅子一般都是撞臉逼對手解 這是中速獵理想情況
→ Despairile  : 奇蹟賊我記得超怕這種的獵人
噓 strive1129  : 暴雪認為打頭系列牌組的交流程度比combo卡組高 Brok
→ strive1129  : eBack
→ torrot      : 中速獵只有再內戰才會交換吧(欸
推 LeoSW       : 奇蹟賊就下一隻關鍵怪然後看著冰凍陷阱發愣
→ LeoSW       : 等到可以踩冰凍都不知道T幾了XD
→ Despairile  : 如果不是有海盜系列 奇蹟賊現在還是被獵人壓著打
→ Despairile  : 雖然說現在奇蹟賊打獵人大概也是55開 看獵人有
→ Despairile  : 沒有辦法把場上成功清光+上冰凍 成功的話賊又GG
推 NagaeIku193 : 奇蹟賊就怕對面血量壓力給太快，老問題了
噓 ultradoublez: 懶人包 中速牌是bz最喜歡的 所以我們有中速薩
噓 wszasdf     : 通篇幹話如bb 果然整群都垃圾
→ shield      : 好喔 我們都是玩和對手臉部交流的卡 解法要對手想~
→ apley       : BZ只有BB/MM這種垃圾了嗎?
噓 Athanasius  : 廢話一堆
噓 devilsky    : BZ總是這樣 為什麼要一直教玩家什麼牌比較好玩
→ devilsky    : 玩家應該玩什麼型態關你們屁事啊?
→ devilsky    : COMBO太強 你出些反制卡自然有人來制裁COMBO牌組
→ devilsky    : 說要人打優勢交換 結果你搞出一堆超級打臉牌組!?
噓 Athanasius  : BZ：我們歡迎智障來設計遊戲以及歡迎智障來玩薩滿
→ asazen      : 每個版本BZ都說要拖慢遊戲速度，結果越來越快
噓 yadohime    : 原來薩滿是清流呢，呵呵...
噓 chuckni     : 說個笑話：暴雪不喜歡過強的牌組
噓 chrisnt     : 趕快把智障里諾砍一砍
→ ykes60513   : 里諾是哪裡智障了? 不懂
→ linceass    : 要濾到combo 也是要付出點代價啊
推 z83420123   : 冰法都不強了 還被弄 現在海盜戰才叫不交流吧
噓 dnek        : 我覺得只有在打COMBO牌不論敵我才有在動腦
→ dnek        : 其它的算什麼互動，下怪解怪幾乎都有最優解
推 kunda       : combo明明很多都是只有自己這邊要動腦 對面只能承受
推 HOLDSTEAK   : 重點: 這樣就不酷了
推 moonlind    : 設計師：我覺得爐石裡只有中速的存在 其他應該廢除
推 q0000hcc    : 不喜歡過熱的牌組 然後天梯超過30%的薩滿
→ moonlind    : 中速破解不了的牌組 就是該nerf的牌組 因為只有中速
→ moonlind    : 才是動腦交換 才是真正在玩遊戲
→ moonlind    : 幹~~難怪中速強到逆天 因為他們的方針就是這樣
推 jackycheny  : 打臉才是真髓
噓 tonyshao5263: 在天梯又沒啥冰法，找你說的你砍冰茅做啥?
噓 actuame     : 薩滿交流滿滿
推 cloud2007   : 打臉的有再交流喔? 尤其是那個綠臉跟紅臉的
→ cloud2007   : 手順的時候長尖耳戴帽子的那位還打更兇