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改版後臉戰跟臉薩變少很多很多 這時候你會想,那里諾會滿街跑了對嗎? 錯了,因為菜德跟菜薩少了主要的天敵,全跑出來想吃控制牌了 所以我之前針對快攻特化的中速龍牧勝率暴跌 因為原本的標的臉戰跟臉薩全不見了,遇到菜薩又很難打 可能要要修成打中速 但是之前很強的隱蔽奇蹟賊還是很強,由於他不是像臉戰跟臉薩主打前期很多小傷害輪暴 而是主打中期爆發性傷害,所以改版對他的強度影響很小 他對於菜系的套牌對應性十分良好,可以龜著等關鍵牌出來 目前我認為應該還是 T1 套牌 里諾術數量大減之後,反倒是惡魔術跑出來很多 它的型態比較像中速,初期用難殺的小生物佔場,然後用 +3+3 或者 +2+2 貼皮 中段還可以用黑謀會惡魔販子補牌,或者編晶師跟阿古斯進入壓倒性的斬殺場面 由於目前控制牌組少了,所以大型 AOE 出場的比例小很多 個人研判應該還是會進入大中速時代,中速薩應該會復活......... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.236.63.83 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1488678106.A.492.html ※ 編輯: yamatai (36.236.63.83), 03/05/2017 09:42:26
scarofwind : 臉戰超多吧..還有混芬傑的 03/05 09:44
yamatai : 混芬傑就不是快攻了 那變成中速 03/05 09:45
sakeru : 臉戰真的明顯變少 德表示開心 03/05 09:46
gundam0613 : 改版後最多的是德 有夠噁心 比臉戰還噁 03/05 09:47
ChuuBou : 古神後,中速薩沒有死過吧 03/05 09:49
OCEANBOY7329: 里諾牌型的真的難打很多…各種種菜種的不要不要的 03/05 09:49
black215 : 無限種菜真的不知道是哪個設計師設計出來的 03/05 09:49
black215 : 真不知道腦袋在想啥 03/05 09:49
gundam0613 : 快攻被砍 德就出來噁心啊 bz平衡ㄏㄏ 03/05 09:51
patrol : 惡魔zoo強度只能說尚可 壓倒退役雪上加霜 03/05 09:52
yuxds : 我還以為改版前的主流看法就是覺得種菜會是主流了 03/05 09:52
patrol : 下版再不補一些強力低費惡魔或爆發手段就死路一條 03/05 09:54
Despairile : 這篇我覺得半對半錯 早上DOG的實況可以看到臉戰 03/05 09:56
Despairile : 還是夭壽的一堆 03/05 09:56
Despairile : 臉薩有下降 相對中速菜薩增加 也有打頭薩稍微往後拉 03/05 10:01
Despairile : 然後術的情況很特別 里諾現在分幾種 除了原本那幾套 03/05 10:01
Despairile : 再來就是有點混合ZOO思維的 這篇說的惡魔術還有一種 03/05 10:02
Despairile : 是把前期生物改成海盜大隊+有聖盾的 03/05 10:02
Despairile : 然後法師現在里諾跟喚焰大概55:45 03/05 10:03
Despairile : PS:冰法有 可是還是少 03/05 10:03
bluegates : 現在是大芬傑時代,什麼都要芬傑一下 03/05 10:29
imret : 現在玩冰法的應該只是想把握一下最後這段相處的時光 03/05 10:32
gargoyles : 快攻變少菜德變多 然後被德噁心過後就會開快攻 03/05 10:33
jackysuyu : 真的假如沒斷腿海盜估計這版本原本是芬傑的天下太 03/05 10:34
jackysuyu : 晚改了 03/05 10:34
Armour13 : 剪刀石頭布的概念 03/05 10:34
Despairile : 我記得K神前幾天twittwe有說海盜戰其實沒啥變弱 03/05 10:36
Despairile : 然後說實話 我是覺得菜德最好放入觀察名單 03/05 10:36
Despairile : 銅鬚離開標準後 菜薩會相對削弱不少 但菜德因為那張 03/05 10:37
Despairile : 法術+拍賣師(甚至是鹿盔) 我覺得豆頁還是很煩.. 03/05 10:37
ANOTHERK : 說個笑話 玩里諾的 還以為里諾不夠狗 bz平衡 ㄏㄏ 03/05 10:49
gustavvv : 薩變更多吧 大漩渦吃臉戰跟賊 03/05 10:49
ANOTHERK : 還好里諾要退了 03/05 10:51
Despairile : 里諾在這個環境嚴格說確實有點靠賽 03/05 10:51
Despairile : 在中速跟控制環境下相對好一點 因為抽的牌比較多 03/05 10:52
Despairile : 以抽牌比例來說 相對比較沒那麼吃右手 03/05 10:52
Despairile : 另外有卡札這張卡 某個程度上也是有點..ㄏㄏ 03/05 10:52
ANOTHERK : 大部分實況主不敢在實況玩狗牌 結果一票都玩里諾 03/05 10:53
ANOTHERK : 因為玩里諾不會被罵 ㄏㄏ 03/05 10:54
Despairile : 因為里諾也很容易早早頭爆開 特別是術 03/05 10:56
Despairile : 法/牧相對能拖比較多時間 03/05 10:56
Despairile : 不過說真的 與其說里諾狗牌 不如說里諾在這個meta 03/05 10:57
Despairile : 比較靠右手我是覺得會比較合理 03/05 10:57
Shift2 : 狗牌不是不用動腦只管打臉就會贏的叫狗牌嗎? 03/05 11:02
dogbydog : 理諾沒啥選擇,有啥丟啥。啥都沒頭爆開 03/05 11:02
dogbydog : 勝率異常高的才是狗牌 03/05 11:03
ANOTHERK : 簡單來說 應該是里諾靠賽 快攻靠狗 03/05 11:11
jeff860109 : 沒有 贏我的都是狗牌 03/05 11:14
gundam0613 : 理諾這版打快攻不用腦啊 只要準時下理諾就贏 03/05 11:16
poiuy66887 : 現在死魚聖,奇蹟賊,翠玉德超級多的 03/05 11:20
yulo : 撇開這些有一點不錯 開始看到雷克薩了 03/05 11:25
yulo : 賊的種類也變多 魚人奇蹟藍龍爆牌都有遇過 03/05 11:26
KonnoAnna : 因為不會掉階,所以打到某階段可以來玩一些沒那麼強 03/05 11:50
KonnoAnna : 的牌,這幾天獵人、zoo、各種芬傑、蛋蛋德都看過 03/05 11:52
double2783 : 狗快攻說 里諾狗 真是可笑 03/05 12:04
THEGASTBY : 什麼時後控制變狗牌了? 03/05 12:14
Despairile : 里諾現在偏重抗快 也很難分類再控制吧? 03/05 12:16
joy159357 : 不管哪種牌 不做場優交換就是狗牌 03/05 12:31
BanPeeBan : 借問 現在ZOO還會搭配壓倒嗎?另外 惡魔ZOO有搞頭嗎? 03/05 12:36
hank81177 : 現在中速薩變多了 ZOO被大漩渦和閃電炸得不要不要的 03/05 12:37
GivemeApen : 不對不對 只要贏我的都是狗牌 我玩的通通是清流 03/05 12:42
scarofwind : 不做場優交換 那用aoe猛炸狂炸也算狗牌囉? 03/05 12:43
chuckni : 獵人仍舊是處於死絕狀態 03/05 12:44
pangene : 芬傑蠻噁心的 03/05 12:47
joy159357 : 像是里諾那種只帶清場的 本身就0互動啊 03/05 12:48
joy159357 : 一個沒有互動的卡牌遊戲到底是要玩三小 03/05 12:49
joy159357 : 我寧願看一堆菜撞來撞去也不要看一堆只管頭跟只管ae 03/05 12:49
joy159357 : 所以我一直很喜歡以前那個太陽井 阿古斯的時代 03/05 12:51
dogbydog : 你喜歡zoo 03/05 12:54
powertodream: 菜德真的都跑出來了, 比里諾多 03/05 13:00
fman : 現的共識是自己打不贏的套牌就叫對方狗,所以對某些 03/05 13:02
fman : 人來說控制也是狗啊,實力越低的認為狗牌的數量就越 03/05 13:02
fman : 多,反觀實力強的人就很少叫別人狗 03/05 13:03
oscar880716 : 說里諾狗我也是笑笑 玩快攻玩到腦子壞掉 03/05 13:04
simon0131 : 控制戰在里諾銅鬚剛出那版本就是狗牌阿 03/05 13:11
simon0131 : 憑什麼快攻中速可以被稱狗牌而控制不行 03/05 13:12
youngpaper : 要種菜 要打臉都沒關係啦, 但很多人玩這種牌還愛BM 03/05 13:18
youngpaper : 就.. 03/05 13:18
fman : 你高興當然可以稱控制狗牌,但這只是告訴大家你打不 03/05 13:34
fman : 過控制,沒辦法調整套牌對抗控制而已啊 03/05 13:34
fman : 另外BM跟人關係較大,跟玩什麼關係較小,所以像我打 03/05 13:35
fman : 牌第一件是就是把對方語音禁掉 03/05 13:35
imret : 大家別擔心再過幾天data reaper就出來了 03/05 13:46
gundam0613 : 你高興當然可以說快攻是狗牌啊 但這只是告訴大家你 03/05 13:51
gundam0613 : 打不贏快攻 03/05 13:51
imret : 你高興當然可以說打贏我的都是狗牌啊 但這只是告訴 03/05 13:53
simon0131 : 快攻中速不都可以比照來護航 03/05 14:00
a1216543 : 德不好處理芬傑吧 我還以為還是出不來 03/05 14:04
maplenight : 之前中速時代一堆人喊換怪好無聊,然後快攻時代喊頭 03/05 14:23
maplenight : 爆開,現在換控制變狗牌ww 03/05 14:23
gundam0613 : 中速當道是無腦 右手打牌 哪是換怪無聊 03/05 14:26
lenta : 一個狗牌各自表述 03/05 14:50
foyes : ZOO現在有比較好嗎 感覺還是被剋很慘阿... 03/05 14:51
hank81177 : 快攻無腦打頭 中速無腦下怪 控制無腦解廠 Combo無腦 03/05 15:17
hank81177 : 抽牌 通通都是無腦狗牌啦 03/05 15:17
stocking0 : 我大RNG神優格最不無腦了 4Head 03/05 15:27
stocking0 : 豆頁戰沒少過 中速菜薩變多 還對過兩場卡拉贊改版 03/05 15:31
stocking0 : 時的中速薩kappa 03/05 15:31
kcsmart : T1明星牌組都是狗牌,fun deck就不狗了(勝率低) 03/05 15:40
bloodsea : 前2個月都是用中速薩打到r5的,勝率還是非常高 03/05 15:52
sb8888 : 說個笑話 中速薩復活 03/05 16:13
rnazo : 爆牌賊碰到種菜德被打假的 03/05 16:13
sb8888 : 跟沒死過好爆 03/05 16:13
gundam0613 : 中速薩死過? 03/05 16:13
OrzJ : 推fman大 03/05 16:16
sb8888 : 我本來以為奇蹟賊又要活了 沒想到一拖拉庫的退化薩 03/05 16:19
terrence000 : 借問狗爪業餘拆牌退原塵到什麼時候啊? 03/05 16:45
dfgh012316 : 混芬傑 還以為到隔壁版了呢 混分劫 03/05 16:47
god78987 : 獵人超狗的 我打不贏 大家快用獵人 03/05 17:11
s1994314 : 現在主流不就退化薩和芬傑組合包 03/05 17:11
s1994314 : 一堆賊聖薩連獵人都在玩 03/05 17:12
wiwi951236 : 現在獵人滿雞掰的 03/05 17:32
a0121jacob : 新牌都沒個影 ,討論三小 03/05 17:39
ChuuBou : 原po是說改業餘跟狗爪之後的變動,樓上還好嗎? 03/05 17:42
Vincent4 : 不懂兇啥 03/05 17:44
signm : 我覺得菜德Bz要想辦法吧,這種滾雪球打法以後還是很 03/05 17:57
signm : 難解 03/05 17:57
signm : 除非臉戰又放出來 03/05 17:58
kiggiboy : 我怎摩絕ㄉ戰士更強了一天就R9了 打爆一堆狗德狗賊 03/05 18:43
Hsan : 我的菜薩打菜德勝率超高 爽吃 03/05 18:58
yamatai : 菜薩很好配銅鬚,因為點數小,還有兩個呱,場面壓力 03/05 19:02
yamatai : 比德容易早期做出,對戰相對優勢 03/05 19:02
yamatai : 不過如果沒放嗜血,被德度過壓力期,也會被反敗 03/05 19:02
torrot : 我還是看好菜薩 嗜血跟咆哮比起來出場率高太多 03/05 19:27
torrot : 而且武器可以用在早期解場 單解跟補血生物也是贏 03/05 19:27
ccc0522 : 明明很多無腦臉戰 03/05 19:31
imret : 菜薩少了海賊包影響不大 K神那套本來就沒帶海賊 03/05 19:34
imret : 反倒是臉戰的業餘海賊一個大漩渦就死了 03/05 19:35
chuckni : 薩的特色是有直傷又有武器又有強解,配上快速撲場可 03/05 20:04
chuckni : 以同時壓制對面又製造場面壓力,缺點是超載跟手牌 03/05 20:04
chuckni : 耗很快(沒濾牌的情況下)想一想薩滿還真沒啥致命 03/05 20:04
chuckni : 缺陷 03/05 20:04
zxc521616 : 秘密獵有搞頭? 03/05 20:47
kimchvm03 : 西風牧吃種菜吃爽爽 03/05 22:51
powertodream: 結果用臉戰79%勝率敲上r5...中速薩好像也偏優? 03/05 23:04
ncueBenson : 里諾無腦不是快攻在t6前把傷害手牌交光 不控血 快 03/06 07:25
ncueBenson : 攻才會覺得里諾無腦 03/06 07:25
josonchuang : 里諾不是狗牌,要叫龜牌。 03/06 07:33
pi020412 : r15以下滿滿的菜德 海盜敲頭敲到爽 03/06 13:57
OilCy : 別說啦 里諾打快攻本來就有跟沒有的差別而已 你以 03/06 21:00
OilCy : 為對面有里諾你控血就會贏喔 當作對面沒里諾硬幹你 03/06 21:00
OilCy : 還能多贏幾場呢 03/06 21:00
blargelp : 里諾只在面對快攻時靠賽,面對中速滿以上很吃判斷 03/06 22:03
youareverygy: 臉薩還是很猛啊,狗爪跟業餘還是可以換其他牌,像 03/06 22:24
youareverygy: 我就放一張大地 震擊解冒險者或是大范,對上其他職 03/06 22:24
youareverygy: 收頭回合對方下嘲諷我就過牆, 爽度100分ㄋ 03/06 22:24
kcsmart : 可是薩滿直擊法術打臉就夠收頭了 03/07 01:29
Dong02 : 什麼狗不狗的 打不贏就加入 很難? 03/07 02:47
wayne530 : 狗牌互咬 笑死 03/07 09:44
HOLDSTEAK : 業餘變1血之後大漩渦爽吃 海盜真的變少很多 03/07 11:30