[閒聊] 獵人亞服登頂

[andy9595995 (greenli)]

強者朋友組了一副獵人牌組登上亞服#1了，
由於他本人不太使用ptt，所以徵得同意後由本魯代發惹

廢話不多說，亞服#1
http://i.imgur.com/JSr2Dhw.jpg
牌組
http://i.imgur.com/yvdyhAp.jpg

我個人實在對這副牌組的強度感到有點疑惑，
實在是看不太出來這到底為什麼那麼強...
想看看大家有什麼看法

（如有需要再請他補充打法

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 98.10.58.38
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1491885927.A.031.html
推 torrot      : 其實我覺得1費不用這麼多(?) 有人會放547嘲諷
推 toothlesses : 或許等meta穩定點就知道強的原因了 打頭嗎？
推 david30520  : 感覺對到海盜會有點難過!?
→ potionx     : 588野獸配犀牛可以衝一波爆發好像不錯
推 Jotarun     : 這套就SMOrc 阿 當然強
→ MrPigYa     : 這套打海盜戰隨便打隨便贏吧
推 airiguodala : 重返農藥
推 gargoyles   : 沒時間懷疑了   先抄了再說
推 vigilante666: 台大之光欸 推推
推 jerryliau   : 用手機打到傳說1 太猛了吧
→ david30520  : 有用過類似的牌組 沒架到盾和吃到海盜就...
→ chanicen    : 獵人現在牌的強度夠　不容易卡手　而且他30張只有
推 qoo60606    : 智商壓制
推 js255076    : 推台灣之光
→ chanicen    : 2張跟生物無關（擊殺）　其他都是召喚生物用
推 roix        : 無傳說94狂
推 rogerkidd   : 整副牌除了鷹角弓跟關門放狗以外幾乎都野獸，而螃
→ rogerkidd   : 蟹沒吃到海盜也是個標準體質的野獸 好像可以理解為
→ rogerkidd   : 什麼有#1的潛力
→ rogerkidd   : 牌型似乎算是混合獵
推 jeremylouee : 明明就放了兩張傳說，不過#1就是猛
推 drowsyPre   : 推同學
推 zxcvb0412   : 果然上了#1的牌組 就不會被質疑了 呵呵
→ zxcvb0412   : 這副看起來沒有很特別阿 主因應該是操作員技術
推 yuxds       : 牌組當然看不出來為什麼這麼強 因為強的是駕駛員阿
推 black215    : 推
→ yuxds       : 稍微高端一點的這種獵人 牌組跟這個有80%-90%像
推 Messi100    : 就以前的中速獵 猛猛der!
推 yard2357    : 這已經不是牌組的問題了
→ yuxds       : 唯一很特別的地方是 放野性呼喚 我撞到的都沒放
推 visxit      : 還是傻滿噁心阿，各種解阿...
→ BSpowerx    : 獵人重返農藥囉
推 PandaSir    : 推推
推 chanicen    : 覺得這版薩滿牌強度還是最噁心　真的開爬還是薩滿穩
推 Victorrr    : 隱藏職業出水啦
推 ENCOREH33456: 推文懷疑啥XD都上#1了
推 jacky77437  : 推文別意見一堆了，開抄比較實際
推 fishbigman  : 我用元素薩一直被任務賊 任務法 任務戰虐...
推 jschen01711 : 抄起來抄起來
推 kohinata    : 戰士版表示開心 獵維拉可以拿來救援海盜戰了
推 ltes6306    : 跪求心得
推 EHacker     : 獵人大發生
推 vi000246    : 開抄
推 edward31028 : 狗牌開抄
推 arbcs       : XDDDD上#1的牌組各種被檢討
推 ppp851009   : 技術吧...感覺不出特強的地方ㄝ   操作好像很難
推 chris0701   : 開抄
推 leo232125   : 推學弟
推 tusna08124  : 這套強 R4-R3 5連勝
→ tusna08124  : 放野性是怕不夠快沒辦法收頭吧
→ MasCat      : !
→ suyui       : 獵人起飛啦!!!!!!!!好興奮！！！
→ mike3378    : 中速也要操作？
推 xkiller1900 : 好便宜的牌
推 Lovemail5566: 獵人已經低調不了了……好險兩天已上r5
推 hermionex   : 這套不錯 R1 4連勝上去
推 hoyishan    : 推打到全身臭臭
推 fish000542  : 推112之光
噓 Hills5566   : 噓狗牌
推 Xman1035    : 推112之光
推 oasis0141   : 野性呼喚都拆了 可以再換一張五費嗎
推 andy9811506 : 推台大之光
推 IntelCoreI5 : 推強者我朋友的朋友XD
→ chris0701   : 說到112爐石很猛的 該不會是醬料的那個吧
推 Namukab     : 天梯滿滿的盜賊跟獵人 #1賊或#1獵完全不意外 版上
→ Namukab     : 很愛帶海盜戰風向 騙不懂的去玩一樣= =
推 A9226       : 台大
推 zack7301428 : 都登頂了還能給意見 真不愧是PTT 高手如雲啊
推 knight831022: 開抄
推 sb8888      : 獵人吃賊阿  賊吃其他的 Kappa
推 likeconan02 : 都登頂了 當然是先開抄啊
推 fim         : 先抄再說跟你bb
推 bill79925   : 這牌很雞歪 風向從一開始就拉不回來 T5犀牛解不掉就
→ bill79925   : 要投了 因為下回合一定是草原獅來殺你～
推 chris0701   : 憤怒雞請問放一堆生1/1的要幹嘛啊
推 alain       : 另一個原因應該是因為這版放土狼，一次沒解掉就雪球
→ alain       : 滾下去了吧
推 WindSignal  : 這副牌組是不是打任務戰劣勢? 完全想不到對應方法
推 sb8888      : 剛剛打任務戰才贏 應該還好吧
推 bill79925   : ㄧ費巷弄小貓 二費土狼 小貓都去死 土狼6/4我就想
→ bill79925   : 投了
推 Faker5566   : 問要不要操作也太搞笑 上#1 哪套不用？
推 signm       : 鋼琴殺手快攻獵
推 JhouHank    : 蝙蝠要幹嘛的
推 asd02589    : 蝙蝠不是基本獵人都必帶的嗎    很正常吧
推 taxout      : 推國小就認識的同學
→ chris0701   : 是合太醬料時不時上#1的那位嗎
推 abcd575     : 獵人起來是因爲賊多...
推 JhouHank    : 完了5場只贏2場 任務戰完全打不贏 是我操作問題嗎QQ
推 gogoegg     : 把土狼養好 善用進化弄毒出來 任務戰會被完虐
推 roea68roea68: 中速獵要操作? 什麼笑話.. #1是很厲害 就疊場次
推 OCEANBOY7329: 拜託樓上堆給我看，頗呵
推 abc7360393  : 樓上100%憤怒雞 要上#1就算是中速牌也要操作的
推 DistanceJD  : 樓上你操作問題 人家上#1代表牌沒問題 駕駛員的機
→ DistanceJD  : 體問題比較大
→ roea68roea68: 那是時間問題不是操作問題 別的牌我認操作 中速獵
推 Hsan        : 用堆場次的就可以上#1 是不是搞錯了什麼 LUL
→ roea68roea68: 就別鬧了拜託
推 sb8888      : 不懂#1也能質疑什麼 前百基本失誤就很少沒錯 但是
→ sb8888      : 還是會有失誤  他操作好才能#1 不然其他獵人怎沒上
推 OCEANBOY7329: 真的是笑死，以為#1都能靠無腦堆出來的喔？這邏輯ka
→ OCEANBOY7329: ppa
推 abc7360393  : ok阿疊場次 那你用中速疊#1給我看
→ abc7360393  : 這位大大你知道#1整個伺服器同時間只能有一個人嗎?
→ roea68roea68: 又不是每個人都像他時間那麼多那麼賽
推 kimimskimi  : 嘿嘿~疊上去
推 hatland86   : 絕對是操作員技術問題
→ abc7360393  : 這代表他比其他用同一副牌的人細微理解更強 懂嗎?
推 Namukab     : 上#1 跟上傳說是不同的東西啊
→ sb8888      : 你說傳說300左右用疊的還OK  就最前面 不管50%怎麼
→ sb8888      : 都上不去好報
推 DistanceJD  : 這種人就是鍵盤高手 這麼行開實況給大家看看阿
→ abc7360393  : 你要說中速獵可以疊場次上傳說我就認了 #1也是疊場?
→ roea68roea68: 不是 爐石是靠賽遊戲 細微理解打不過運氣 運氣不好
→ roea68roea68: 就用時間洗運氣 爐石就是這樣.. 不要以為多有技術
推 ClariS344   : 所以靠賽跟疊場次有什麼關係ㄚ
→ abc7360393  : 鍵盤高端ㄏㄏ
推 sb8888      : 跟他打的就都雖小 一直輸  你不要虎洨了啦
推 a180310444a : 酸酸怎麼疊不上去呢？當其他人都吃素的?
→ sb8888      : 一錠是輸到賭爛上PTT找安慰
推 Hsan        : 葡萄好酸 BabyRage
推 aaaaajack   : #1都靠賽 BabyRage
推 Raynor      : #1一定是都是靠右手 kappa
推 OCEANBOY7329: 一定是被中速獵虐的不要不要的只能無腦酸哈哈
推 adam7148    : 這副勝率真的很高 你朋友真的猛
→ chris0701   : 這裡也可以看到光孔不下ㄆㄌ哥喔 你們家光孔還好嗎
推 chengweirh  : 看到這篇推文這麼多就知道又有笑話了XDDDDDDDDDDDDD
推 roea68roea68: 這是生存者偏差啊 剛好賽到#1就上來發文 一群人
→ roea68roea68: 靠賽總有個#1 更不用說#1上上下下其實很多個
→ roea68roea68: 然後就會有個跑出來現 爐石就是這樣遊戲第一天知道?
推 asd02589    : 說個笑話   靠堆疊場次就能#1   你當倒扣是假的逆
推 GOBS        : 對啦 井一靠賽疊場次 ptt人人都井一只是要不要而已
→ GOBS        : 啦
推 ENCOREH33456: 說#1疊場笑死，看來推文都是亞服前10高手
推 DistanceJD  : 你怎麼沒辦法上上下下個#1給我們看4Head
→ torrot      : roea疊個#1來給大家看一下??? 啊我猜你沒時間
推 studentccccc: 大家準備做簽名檔囉 LUL
→ chris0701   : roea這ID 完全不意外 ㄏ
→ sb8888      : 雖然靠賽程度高 但是說只是賽就上#1真的是邏輯不通
→ GOBS        : 上不了就說時間不夠啊  大招都準備好了
推 t30604234   : 中速獵 換怪衝臉還是要判斷啊 ...
推 dokidoki    : 來個祭品 如果roea今天po出他本人#1的圖片 我給樓下
→ dokidoki    : 500P
推 gogoegg     : 50000P吧 反正不可能
推 asd02589    : 跪求ROEA開實況堆給我們看
推 Bewho       : 不可能
→ abcd575     : 反串成這樣別太認真好爆？
推 roea68roea68: 不 是你邏輯有問題 上傳說理論50%以上疊場次能行
→ yuxds       : 其實roea說的也不是全錯 確實名次會隨著運氣有浮動
→ GOBS        : 別說五百p 五百NTD我都感給 樓下你要不要加碼
→ yuxds       : 但是運氣好時的上限能到#1的人其實非常非常少...
→ roea68roea68: 你就認同靠賽疊 上#1所需勝率 難度高出許多 但邏輯
推 GauYoungs   : 61居士 井萬超人 又見網路日常
推 PTTjoker    : 這年頭連#1都可以被說是靠賽堆場次上去的了...?!
→ roea68roea68: 其實是完全一模一樣的 你必須疊到運氣好時連勝上#1
→ PTTjoker    : 要不要說你有辦法選上總統教宗只是你不想而已? 嗯?
→ roea68roea68: 難度高出許多 但是就變成不是疊場次靠賽? 邏輯不通
→ GOBS        : 疊到運氣好都出來了 哈哈 你以為傳說三千和傳說一百
→ GOBS        : 是同個檔次的對手歐
噓 ENCOREH33456: AHQ還不快簽roea68roea68，這麼厲害#1對他來說時間
→ ENCOREH33456: 問題
推 zack7301428 : 不用廢話那麼多 那張#1的證據來 大家就會閉嘴啦
推 GauYoungs   : 可是你的問題點是放在中速獵沒操作啊 個人就算沒玩
→ GauYoungs   : 過中速獵也不會那麼認為就是
→ ENCOREH33456: 說沒時間，你回文講幹話這些時間應該夠你疊上#1囉！
推 sb8888      : 光是你2費要不要演化都是個問題了好不好
推 roea68roea68: 運氣遊戲你叫人花時間疊場次拿證據? 沒有道理
→ zack7301428 : 像這種話 由燙來講跟你來講 差別就出來惹 先打個#1
→ zack7301428 : 再來
→ roea68roea68: 不 我在這邊講幹話還不到一小時 這段時間要疊上#1
→ GauYoungs   : 這樣的說法太過武斷 沒有牌組不需要操作的
→ sb8888      : 2費要外婆還是演化 還是多下兩隻11
→ roea68roea68: 運氣要非常好
推 Namukab     : 你這個月打個#1Po文打臉大家就會閉嘴了 認真不騙
推 dokidoki    : 這樣好了 roea如果在今天晚上10點以前po出他上#1的
推 Bewho       : 那你要疊多久，三年嘛
→ dokidoki    : 證明 我捐出2000台幣給社福機構 吹牛皮人人都會 希
→ dokidoki    : 望你roea不只說的到也做得到
推 COLLA1003   : 別說啦 你月底前疊到 10000p拉
推 WindSignal  : 反正考試第一運氣好，棒球第一運氣好，美國上太空第
→ GOBS        : 我上一版打到傳說五百左右就很吃力了 玩我朋友傳說
→ GOBS        : 六十的帳號直接李諾八連敗 場次這麼好疊還需要你說?
→ GOBS        : ???
→ sb8888      : Kappa 沒P幣支援惹
→ WindSignal  : 一也是運氣好啦，你們管那麼多
推 ang77777    : 你月底疊到#1 我捐5000給社福機構
→ roea68roea68: 你時間沒他多 這正常 然後考試棒球這太滑坡 沒邏輯
推 kiga4ni     : 疊到前10就好
→ sb8888      : 我打到200多過 前面的細節都做很好
推 OCEANBOY7329: 你以為中速獵是以前無腦佛陀聖1~8費順子下就贏喔？
→ OCEANBOY7329: 就算佛陀聖要#1也要操作好嗎頗呵
推 ENCOREH33456: https://webptt.com/m.aspx?n=bbs/Hate/M.118983483
→ ENCOREH33456: 2.A.E2A.html
→ ENCOREH33456: 連黑特版都不要的人只能來這邊講幹話了
→ sb8888      : 而且我只花2天 從R5到200
→ torrot      : 某人真的是秀下限快笑死XDDDD
推 Victorrr    : 大家別緊張 只是釣到奴隸主本人 嘿嘿，疊上去
→ sb8888      : 月底的兩天 剛好有空如果細節不好難道能這樣賽上去?
推 yuxds       : 坦白說 換換怪這種等級的思考已經算是挺簡單的了
推 ENCOREH33456: [公告] roea68roea68 水桶
→ ENCOREH33456: http://www.ptt.cc/bbs/Hate/M.1189834832.A.E2A.ht
→ ENCOREH33456: ml
推 roea68roea68: 不想承認爐石就是靠賽比較秀下限.. 沒有人能針對
→ panbie      : 醒醒吧光孔哥
→ roea68roea68: 我的論點反駁 只能扯些有的沒的
→ sb8888      : 換怪的思考頂多R5 多考慮出牌 AE 跟費用下的技能
推 zack7301428 : 上個疊場次哥雖然已經進入PTT爐石版名人堂 但是他也
→ zack7301428 : 是證明他可以做到 我期待你也可以ㄛ
→ yuxds       : 以前玩祕密聖 前面也沒很細心換怪 賽一波也到一百多
→ sb8888      : 才能進前百
推 GOBS        : roea要不要來插賭啦 就賭這個月名次 你預告你能玩多
→ GOBS        : 少時間 我就用你一半的時間爬 全程錄影 看誰傳說高
→ GOBS        : 敢不敢
推 ENCOREH33456: http://www.ptt.cc/bbs/Hate/M.1189834832.A.E2A.ht
→ ENCOREH33456: ml
→ torrot      : 你先證明一下靠賽跟時間夠多就能上#1好嗎
→ torrot      : 我就鍵盤酸酸說這樣不行 你做得到????
→ zack7301428 : 不要這樣啦 如果他沒上過傳說怎麼辦
推 roea68roea68: 你這講法 就跟你先證明一下靠賽就能中大樂透一樣論
推 sb8888      : 傳說是蠻簡單的啦 願不願意打就是了
→ roea68roea68: 點 我講的是事實 但要我證明完全強人所難
→ torrot      : 做不到還不是靠個鍵盤講幹話 還說自己論點正確?
→ roea68roea68: 你應該要從我的論點做反駁 而不是要我證明
→ GOBS        : 那他可以先爬到r5然後預告一個小時看我能不能半小時
→ torrot      : 我快笑死 你說的是事實然後證明很困難喔LUL
→ GOBS        : 重r5啊
推 dokidoki    : 直接做給別人看就是最好的證明
→ roea68roea68: 嘿 那我說一張中大樂透頭彩是很有技術性的事
推 zack7301428 : 那就閉嘴有那麼難哦 真的是事實就會有高手來講惹
→ zack7301428 :  鍋貼還是燙來講都比你有說服力
→ GOBS        : 我都打算陪他證明了
→ roea68roea68: 你不認同你先去中一張在說 這樣合理嗎? 同理
→ torrot      : 喔對啦 中大樂透跟上#1一樣 你只要夠賽有時間都能?
推 WindSignal  : 事實所以不能證明，不就是證明了才能叫事實嗎
推 OCEANBOY7329: 不用跟他浪費口水跟時間啦，我看他連傳說都沒上過
推 ENCOREH33456: 算了吧你，承認嫉妒很難！？
推 sb8888      : 說不定你那一場只有一種打法會贏  你敢說你靠賽打出
→ sb8888      : 來嗎 真的很好笑
噓 fju402392   : 台大的 不會是電競社長吧
→ sb8888      : 真的高手就是把握住那些一絲機會 然後打贏的
→ sb8888      : 跟普通人的差距 多的勝場就是這樣來的
推 Victorrr    : 這就跟NBA只要賽季勝率有5成的球隊 拿總冠軍只是場
→ Victorrr    : 次問題？
→ sb8888      : 有時候有影響 有時候沒影響  但是把握住的才能#1
推 hold5566    : 開抄
→ Aggro       : 我是覺得大氣點就好啦 稱讚人家厲害不難吧XD
推 GOBS        : 拜託 光是傳說不同階段實力就不一樣了 怎麼會覺得你
→ GOBS        : 可以一路靠運氣上去...
推 roea68roea68: sb講的我認同 但這些多的勝場發生率實際是多少?
→ roea68roea68: 統計呢? 會不會事實上這樣子來的勝場發生率其實低的
→ Aggro       : 你說上傳說可以用50%勝率堆場次 但上前100幾乎是真
→ sb8888      : 其實蠻高的阿 幾乎每場都會有選擇問題
→ roea68roea68: 可憐?
→ Aggro       : 刀實槍阿
推 Hsan        : 61居士至少有#61是真的很猛 這個我就不說了
推 PTTjoker    : 真是滿頭問號耶, 怎會有人無恥無知到自己做不到的
→ sb8888      : 例如你賊 要在哪一TURN下冒險者就是問題了
→ GOBS        : 所以你真以為對上傳說前百50趴勝率很簡單??
→ PTTjoker    : 事情吹牛下評論貶低得這麼果斷?! 長見識了~
推 totocc      : 開抄
推 hold5566    : 找一個比第一名還強的再來嘴(?
→ roea68roea68: 運氣的東西嗆做不做得到真的很沒邏輯 你要講也是
→ yuxds       : sb你說的 在名次很前面的人絕對都會做得很仔細
→ roea68roea68: 試著證明爐石是完全的技術遊戲不靠賽
→ yuxds       : 雙方都做得很仔細的時候 運氣影響就會比較大了
→ roea68roea68: 否則嗆做不做得到 我只能笑笑的帶過
→ PTTjoker    : 自己做不到, 沒有任何數據支持, 完全感覺評論也爽~
→ sb8888      : 沒人說盧時完全沒運氣 但是說靠賽上#1就QQ了
→ torrot      : 我覺得他連傳說贏了名次可能會後退都不知道
→ sb8888      : YU 雖然仔細 但是其實組牌上選擇上都還是有差異的
推 OCEANBOY7329: 不用講那麼多啦，貼你最好的成績出來給大家瞧瞧#1多
→ OCEANBOY7329: 簡單
→ roea68roea68: 會後退我知道 這個前面講過了 是否靠運氣與難度高
→ roea68roea68: 不高無關
→ roea68roea68: 賽前百連勝上去跟上傳說50%以上一樣是賽 難度不同
→ roea68roea68: 而已
→ yuxds       : 我覺得#1就象徵意義比較大而已 就天梯這種比賽規則
→ yuxds       : 大概前20名實力大概都伯仲而已
→ Aggro       : 我是覺得前100都差不多啦 傳說兩位數以內我都會覺得
推 sb8888      : 前20名差不多是這樣沒錯 但是說靠賽上就太過分嚕
推 zack7301428 : 前20差不多我認同 但是跟500以外的絕對有差距
→ Aggro       : 是高手 沒啥問題
推 Shane8610   : 好久沒來逛爐石版就看到笑話 反正別人反駁你的論點
→ Shane8610   : 都要證明 你自己的論點都不用證據支持就對了
推 asd02589    : 那你賽道#1        給我們看看阿
推 b20124      : 理論50% 你理論哪裡來的
推 Namukab     : 考90分 跟 考第一名是兩回事 我是覺得你別在爭了
→ Namukab     :  除非你也拿個#1 出來打臉這些酸民
推 MotoDawn    : 廢話 都打上#1是要質疑個雕？
→ Shane8610   : 這已經無關爐石了好爆 先去學學怎麼讓自己的話有說
→ Shane8610   : 服力再來 4Head
推 torrot      : aoea你可以說一下你上不了#1是你太爛還是不夠賽?
推 WindSignal  : 他就是愛因斯坦，全世界都是錯的就他是對的，因為
推 GOBS        : 我比較好奇是怎樣的邏輯會認為勝率會像是擲硬幣一樣
推 roea68roea68: 考試是你會不會 跟打爐石碰運氣為什麼能相提並論?
→ GOBS        :  你的每一手都在改變 而高端玩家往往都是能選到最高
→ WindSignal  : 我們無~法~證~明~
→ GOBS        : 的
推 Namukab     : ELO這東西是很可怕的…
推 Shane8610   : 拜託roea你先證明你的理論是正確的好爆 不要跳針了
推 ghostunt893 : 題外話問一下 獵的任務到底強不強啊？
推 asd02589    : ROEA 那你的理論也要提出證據來反駁我們阿
推 andrew794562: 這只是分享牌組，沒有說明到任何牌組使用細節，我想
→ andrew794562: 沒必要鑽牛腳尖啦
→ asd02589    : 而不是一直跳針          孩子
推 GOBS        : 他就不需要證明啊 我都下戰帖幫他了還不敢接戰
推 Namukab     : 不強 現在高端都是不解任務獵
推 roea68roea68: 爐石靠運氣需要我證明嗎? 從進牌到遇到的對手到牌
推 andrew794562: 分享自己#1也只是證明這套牌絕對沒啥問題，細節機率
→ andrew794562: 靠不靠賽就看自己造化
→ roea68roea68: 本身的效果 你真的要我證明? 你第一天玩爐石?
→ GOBS        : 任務解完還要炸牌組太慢了 不過蠻有趣的 不求勝率可
→ GOBS        : 以去玩
→ roea68roea68: @GOBS 高端的本身勝率高我認同 但跟一般玩家差距?
推 DM1984      : 遇到嘲諷戰就噴了 我資質駑鈍
推 rjeifcfk2   : 丟人現眼 ㄏㄏ
→ roea68roea68: 統計?
推 Namukab     : roea開始鬼打牆了 等下可能要進桶 爬上井1在出來了
→ rjeifcfk2   : 跟lol版爬不上去說都是被雷一樣
→ roea68roea68: lol可是吃自己操作 不要再亂扯我沒講過的 不要拿來
→ roea68roea68: 跟運氣遊戲比較了..
推 Shane8610   : 笑死我 所以現在人為因素都不見了 幹嘛?現在爐石變
→ Shane8610   : 成不是人玩的了?不同人做的不同決定都可以無視了
→ Shane8610   :  反正卡片效果和進牌的運氣決定囉
→ torrot      : 所以你辦不到是因為不夠賽還是太爛 我現在只想問這
推 a857520a    : 獵人唯一信仰
→ Shane8610   : 講的好像爐石沒有我們可以"操作"的地方4Head
→ roea68roea68: 這問題很簡單 不夠賽而且我懶得玩這麼多場 這是事實
推 rjeifcfk2   : 誰扯你講過？邏輯不好連閱讀能力都有障礙？
→ roea68roea68: 重點就是操作影響的太低 運氣影響佔太大
→ sb8888      : 這種扯根本沒意義 你以為#1跟你打只差在賽度?
→ sb8888      : 那你怎不去參加比賽
推 ENCOREH33456: 你刪遊戲吧你，幹話一大堆
→ sb8888      : 羅技比賽去報名阿
→ roea68roea68: 或許技術影響下勉強算是個不公平的骰子 但骰子的
→ roea68roea68: 味道還是太重
推 Shane8610   : 拜託 你還沒證明"操作影響的太低"欸 你有跑過統計
→ Shane8610   : 還是什麼嗎?不要跟我說你"覺得"喔 我會笑死
→ roea68roea68: 拿比賽說就好笑了 比賽門票是先用時間拿積分
→ roea68roea68: 如果你拿到了門票 比賽完全靠運氣 所謂的明星選手
→ roea68roea68: 勝率沒有路人高 這是知名選手自己都在抱怨的
推 sb8888      : 羅技又沒限定你門票 87喔
→ torrot      : 所以你是覺得你有實力只是太懶沒時間不夠賽
→ roea68roea68: 這可就不是我說的了
→ sb8888      : R20也可以去啦
推 rjeifcfk2   : 還要胡扯哦 不就你自己玩的少才會以為運氣決定高度
→ torrot      : 所以才上不了#1嗎?
→ rjeifcfk2   : ，有本事扯別人#1靠疊場就拿出證明啊 不是還嘴別人
→ Shane8610   : 你的"操作影響太低"和"運氣佔太大"的背後論點到底是
→ rjeifcfk2   : 第一天玩爐石？
→ Shane8610   : 什麼 我看你前面的推文完全沒有辦法證明欸
→ roea68roea68: 不 你這句有點誤差 爐石沒有太大的實力問題
→ roea68roea68: 其他大致正確
→ torrot      : 那你就是標準講幹話嘛  受教了
噓 elmoman     : 純噓某R開頭的邏輯掉了
推 am8520am8520: 凹的味道還是太重
推 sb8888      : 要我證明 沒有!#1就是靠賽 跟我技術上完全沒差異
推 timu488     : 這真的假的阿，任務戰要怎麼打？
推 Namukab     : 任務戰靠賊去吃 賊很好打任務戰
推 Shane8610   : 拜託回答我啊 你的"操作影響太低"的論點怎麼來的 要
→ Shane8610   : 是回答不出來的話 你會變成史上最大笑話喔
推 roea68roea68: 因為有太多的隨機性 那你的操作影響高證據又在哪?
→ roea68roea68: 你進牌不來怎麼操作? 對面就是比你順操作有用?
→ roea68roea68: 你可以說我講得不夠力 但你自己也沒半點證據
推 aaaaajack   : 靠賽理論上誰都能#1 問題沒有人真的那麼賽阿
→ aaaaajack   : 講這什麼幹話
推 Shane8610   : 來了 我都還沒說操作影響性高咧 我還在質疑你的論點
→ Shane8610   :  怎麼變成我要先拿證據了?
推 Vicceafe    : 不用跟他爭啦 他說的話就像是"人被殺就會死"那樣的
→ Vicceafe    : 廢話 爐石需要靠賽對阿 跟這個#1有啥關係?
推 roea68roea68: @Vicceafe 前句其實我還蠻認同 問題是很多人不想
→ roea68roea68: 面對現實 一直要跟我爭"人被殺不會死"
→ roea68roea68: 其實我一直覺得我講的都是廢話 但是就是一堆人連這
→ roea68roea68: 鐵一般的事實都要反駁..
推 Shane8610   : 你提出論點 沒有背後的數據或證據支持 卻要質疑你
→ Shane8610   : 的人拿出證據質疑你 你這個邏輯這樣不行喔
→ torrot      : 你不講廢話 講幹話是真的
推 Shane8610   : 不是你說的話就是事實捏 不是一句因"為有進牌的差
→ Shane8610   : 異"就可以代表一個論點欸 你背後的數據去支持"因為
→ Shane8610   : 有進牌的差異所以操作影響性低"這句話跑去哪了?
→ Vicceafe    : 他就只是可憐人 那句話是他催眠自己用的
推 zack7301428 : 不要再自以為清流惹 我還沒看到有人支持你的論點啊
推 xzero000    : 這不是常被羅傑觀戰的那位嗎？
→ aaaaajack   : 不就你在那邊放疊場次神論 後面講些無法支持神論的
→ aaaaajack   : 廢話
→ Shane8610   : 拜託 "進牌等等差異的運氣會影響勝負"是一個論點
→ Shane8610   :  不是一個事實捏 你什麼時候才要認清啊?
推 peterboon   : 比羅傑還會幹話欸xDDDD
推 roea68roea68: 這裡很多都是花了大半時間拚階級 當然不肯承認自己
→ aaaaajack   : 然後再說自己講得都對 4Head
→ roea68roea68: 都是靠運氣 沒人支持的心理我懂啊
→ Shane8610   : 不一定要別人支持他的論點啊 他自己拿出證據 可能是
→ Shane8610   : 跑過的統計 或是有整理過的數據都可以啊
→ roea68roea68: 講到爐石就是靠賽也不是只有我一個人說 如果我講的
推 WindSignal  : 版規以後要不要先設立一條 "要求別人證明前先證明自
→ WindSignal  : 身論點"啊
→ roea68roea68: 不對 你可以拿統計直接擊垮我啊 你也拿不出來嘛
→ Shane8610   : 可是他現在就是什麼都說不出來 然後抱著他的"論點"
→ Shane8610   : 當成證據來給人當笑話啊
→ maplenight  : 你說以前中速只出一隻無效果就算了，現在要搭配演
→ maplenight  : 化做戰術運用還是要吃判斷
噓 bluedp      : 一堆垃圾只能看別人#1然後說靠賽 去死吧
→ roea68roea68: 你也甚麼都拿不出來 當笑話也不惶多讓啊
推 peter2366   : 開抄
→ b20124      : 那就不用打啦 直接擲筊就好了 反正都是靠賽
推 Shane8610   : 又來了 拜託別再跳針了 你現在的樣子就是說1+1=3
→ Shane8610   :  我還沒說你是錯的喔 我只是問你為什麼1+1=3 你就
→ Shane8610   : 說 你要質疑我1+1!=3要先拿出證據才能質疑
推 Vicceafe    : 真的不用再跟他爭惹 他的論點是"需要運氣" 這件事y
→ Shane8610   : 有看懂了嗎?小孩子 這個舉例夠清楚了嗎?
推 pttrock     : 推 獵人清流
推 roea68roea68: 1+1=2我可以馬上跟你說為什麼 爐石操作佔大半你可
→ aaaaajack   : 高手10%機率上#1 我10^-100機率上#1 都是賽 我懂
→ Shane8610   : 有沒有發現你的邏輯有多薄弱 多可笑 4Head
→ roea68roea68: 半點毛都沒說 不要又那句我先提的所以我要證據你不
→ Vicceafe    : 沒錯 只是這句話在這篇裡面就是個廢話 跟#1沒啥關係
→ roea68roea68: 用這種鳥話
→ roea68roea68: 錯囉 請問是10%和10^-100的差距嘛? 統計呢?
→ SPiCa0831   : 還好我很早就知道跟這種人爭辯就是浪費時間XD
→ roea68roea68: 為怎麼不會是10%和7%?
推 rjeifcfk2   : 越凹越無聊了 1+1=2是證明的出來的 你講的沒人信你
→ rjeifcfk2   : 也沒辦法證明 慢慢自嗨吧
推 Shane8610   : 欸拜託 我沒有說你錯啊 你還沒搞懂嗎?我只是想問你
→ Shane8610   : 的運氣論上#1背後有什麼可以支持你的 結果你什麼都
→ Shane8610   : 沒說啊哈哈哈
→ aaaaajack   : 因為我有自知之明 不像某人沒有 4Head
→ roea68roea68: 你講的如果這麼正確 我講的這麼不堪一擊 那你直接
→ roea68roea68: 證明就好 不用抓什麼爐石板很多人說blabla
→ Shane8610   : 我開始覺得我真的是在跟他浪費時間了4Head
推 rjeifcfk2   : 一直重複逼他又沒用 他就拿不出來也說不出個所以然
→ rjeifcfk2   : ，只能一直反問對方，這種辯論根本沒意義
推 andy0481    : 理論上一堆電視機零件隨機碰撞也能靠賽組出電視機啦
→ roea68roea68: 因為你什麼都提不出來啊 不然你早就一句讓我倒了
→ andy0481    : 所以#1也是有一副牌組就能靠賽上#1啦!! 懂?
→ roea68roea68: 還用浪費這麼多時間嘛..XD
推 SPiCa0831   : 猴子用打字機 時間無限也可以打出莎士比雅作品XD
→ roea68roea68: 我說不出所以然 你說得出我就倒了啊 怎麼你也說不出
推 Shane8610   : rje 他現在就自己在那個死胡同開心 然後要大家跳進
→ Shane8610   : 去陪他XD
→ SPiCa0831   : 真 這種人就是不要理他 他就安靜了
推 peterboon   : 給你一樣的牌組，更多的時間，疊到#1給大家看看啊
推 henry1234562: 邏輯有問題 傳說可以靠連勝賽上去因為只要勝差
推 Shane8610   : 而且 他好像一直沒搞懂論點薄弱跟論點錯誤的差異XD
→ henry1234562: 並不能類推到#1 因為#1並不是看勝差
→ aaaaajack   : 沒阿 完全可以類推 只是賽的場次天差地遠
→ Aggro       : 我覺得有些人是不是不懂筆戰的技巧阿 談到"絕對"就
→ Aggro       : 一半拉 怎麼會被拉到這框框裡
→ aaaaajack   : 唯一差異大概是固定勝率疊場次會不成立
→ Aggro       : 輸一半
推 Shane8610   : 我說他論點薄弱 他一直回我他的論點正確 我無奈XD
推 notsmall    : 邏輯沒學好 舉證責任在開嗆的人身上齁
推 andy0481    : 勝率1%也能靠賽上#1 先連輸十萬場在連贏1000場就好
→ Aggro       : 然後通常問別人找缺點會比接招回應來的簡單
推 ONI3944     : 獵人重返農藥了嗎
→ Aggro       : 這不都是老招式了嗎.....怎那邊玩得很開心
推 roea68roea68: 我或許是薄弱 對方什麼都提不出來啊 所以就這樣了..
推 Shane8610   : 啊不然 他也確實可以抱著他的"進牌等運氣差異論"繼
→ Shane8610   : 續下去啦 只是不會被全世界的任何人所接受就是了
→ Shane8610   : 就跟地平說一樣 你可以相信啊 只是大家就會把你當
→ Shane8610   : 笑話看
推 gargoyles   : 證明自己有穿褲子原來是這麼難
→ roea68roea68: 哥倫布都繞一圈了 你除了講幹話什麼時候要講個論點
→ roea68roea68: 反駁?
推 Shane8610   : 拜託 現在說地平說的是你不是我欸XD 你真的有搞懂
→ Shane8610   : 嗎XD
→ roea68roea68: 至於我的部分 其實你看看上#1一個月玩幾場 一般人
→ roea68roea68: 一個月玩幾場 是可以看出疊不疊場次的
→ roea68roea68: 你何來理論基礎把自己比擬成地圓說 把我比擬成地平
→ roea68roea68: 說? 完全沒有
推 Shane8610   : 現在是要我提出什麼我真的不懂 提出覺得你論點薄弱
→ Shane8610   : 的原因嗎?就是我覺得只用一句"進牌的運氣影響"太簡
→ Shane8610   : 易 有沒有更多東西可以提出支持你自己 這樣可以嗎
→ Shane8610   : 還來啊XD 拜託先搞懂論點薄弱跟論點正確再來好不好
→ Shane8610   :  真的別來丟臉了XDD
推 aaaaajack   : #1需要場次到底怎麼推出#1只要場次的 別鬧了
推 dolj        : 有時間吵，還不快抄
推 ricemon     : 笑死 講話完全沒邏輯 在同一個地方一直打轉 完全活
→ ricemon     : 在自己的世界裡 真是可悲....XD
推 Shane8610   : ok 你要覺得你是地圓說 當然沒問題 那你現在覺得你
→ Shane8610   : 的理論是地圓說的原因是什麼呢?不要回答我哥倫布喔
→ Shane8610   :  我會笑死XDD
推 roea68roea68: 請提出每場比賽做出最佳抉擇與次佳抉擇真正影響到
→ roea68roea68: 勝利的機率 因為常常就算做出最佳抉擇還是輸 或者
→ roea68roea68: 沒做出最佳抉擇還是贏 你給我"操作"能左右勝負非常
→ roea68roea68: 大的證明我就沒轍了啊
推 Shane8610   : 又想要繞回去XD 算了 不鳥你了
→ Aggro       : 你們幹嘛回應接話 一直發問回他就好啦..
推 DarkKnight08: 操作影響勝負的場實在太多了 只能說你實況看得太少
→ roea68roea68: 我一直都在講一樣的東西 沒辦法的話那就這樣啊
推 abao780409  : 他到底想釣什麼?
→ DarkKnight08: 有些優質實況主會檢討剛剛怎麼打就輸了
→ roea68roea68: 我沒有想釣什麼 我一直都在講事實 就是一群人無法
→ roea68roea68: 面對現實 遊戲版討論遊戲不為過吧?
推 antiwash5566: 靠賽就靠賽 這遊戲本來就靠賽
→ Aggro       : 這不就老梗的找人吵架方法嗎 接話就輸一半拉
推 portalhtn   : 學弟 你說別人靠賽&堆場次上#1 你自己才要先提出 操
→ portalhtn   : 作對勝率影響非常小的證明吧
推 engelba     : 開抄啦
推 Shane8610   : 事實XDDD Aggro大我錯了 我真的錯了XDDD
→ Aggro       : =w= 用發問問別人根本沒啥成本阿 這根本小技巧
→ Aggro       : 然後你要證明就累得半死 何必
推 roea68roea68: 你回答得出來就破了啊 事實就回答不出來啊
→ Aggro       : 就算你對了 人家搞不好看戲看爽 賴皮裝死又不虧
→ roea68roea68: 你都說我隨便亂說 我空口說白話 那應該隨便都能打破
→ roea68roea68: 吧
→ Aggro       : 花那點時間不如多看實況吧 除非真的下午很閒
推 DarkKnight08: 推Aggro
推 rjeifcfk2   : 吵架老梗啊 就算發問回應也一樣啦 他只會叫你提出
→ rjeifcfk2   : 證明他講的是錯的or你講的是對的，不然他就是對的
→ rjeifcfk2   :  你就是錯的 狂！
→ rjeifcfk2   : 爐石版的真理者
推 Ahriasana   : 請先證明可以堆場次到#1的勝率是幾%好嗎？
推 roea68roea68: 如果我講的這麼可笑 錯誤這麼大 怎麼連證明都沒辦法
推 acd88001    : 堆啊  卡牌遊戲都靠賽 4Head
推 benny1990615: 職業選手競技場全部選左邊的也能很多勝，一般人不易
→ benny1990615: 做到。
→ benny1990615: 反正你會說職業選手也是靠賽XDD
→ Aggro       : 筆戰三大招 跳針無敵  無限問題 一擊脫離 老梗拉
→ benny1990615: 我覺得是反串釣魚欸……
推 DarkKnight08: 我們還是來討論獵人吧XD
→ benny1990615: 遊戲理解沒那麼差吧
推 rjeifcfk2   : 筆戰最強大招 我就是真理
→ Aggro       : 話說他這套真的不錯 不過588我換成新傳說了
推 chris0701   : 沒反串 這人就這樣
推 tingyu5566  : 你說用疊場次上去 難道不用提一個數據證明#1打的場
→ Aggro       : 588真的風險有點大....
→ tingyu5566  : 次一定比其他名次的人多嗎
推 roea68roea68: 所以我一直在等啊 不是真理你直接證明我就沒話了啊
→ torrot      : 我還是覺得588很容易讓自己爆炸 有沒有人分享一下
→ roea68roea68: 等那麼久還是沒有啊 我也只能跳針這句不然怎麼辦?
推 rjeifcfk2   : 日行者  嘻嘻
→ benny1990615: 那我建議可以看醫生
→ Aggro       : 我不喜歡588 獵人的壓制力嚴格說沒這麼強 這張常常
推 DarkKnight08: 我之前看的那副沒野性呼喚 所以又開始流行了？
→ Aggro       : 會變成輸掉的罩門....
→ benny1990615: 野性呼喚九費好貴
→ Aggro       : 野呼是因為現在比較看重牌張體質吧 我是覺得還ok
推 aaaaajack   : 588平均起來還是很優秀吧 只是怕法師跟垃圾生物海
→ Aggro       : 我喜歡穩定點的:3 絕對不是因為我被某兩張祕法飛彈
→ Aggro       : 打到崩潰的關係（つД`）
推 DarkKnight08: https://goo.gl/xNH89K 我之前抄這副 便宜 適合新手
推 Ocashi      : 被祕法全射588....   好難過Orz
推 catinclay   : roea 如果只靠賽 怎麼說明不同玩家會有勝率的差別？
→ chris0701   : 大概是因為賽的程度不同ㄅ ㄏㄏ
→ gala710152  : 原來是光孔哥
推 catinclay   : 他不回我了 看來是被問倒了...
推 q2520q      : 開抄
推 roea68roea68: 你有仔細看前面會看到我沒有否認勝率有些許差異
推 catinclay   : 但你沒解釋為什麼有差異呀
→ roea68roea68: 但除去真的完全新手連牌都沒有這種 PR95玩家和PR70
推 DarkKnight08: 哈 他想跳一定可以繼續跳針下去
→ longkiss0618: 為什麼你6費傳說可以放兩張....
推 benny1990615: 比較單位時間上升分數(名次)，重複幾次就能證明了。
→ DarkKnight08: 最好的方法就是講點別的 你這樣找他 他又回來了
→ benny1990615: 統計學沒那麼爛吧
→ roea68roea68: 玩家在大樣本下勝率會很接近 這就是運氣佔絕大多數
→ roea68roea68: 的成因
推 FlandreMiku : #1都能被說是疊場次 笑死
→ catinclay   : 如果只是靠賽 為什麼新手跟老手會有差異？
推 roea68roea68: 牌沒有的話這不用說 如果你考慮這個那確實差異很大
推 COLLA1003   : #1是PR99以上的玩家 PR95大概只有r5好嗎
→ catinclay   : pr 95跟pr 70的玩家在大樣本下勝率有很接近嗎？
→ roea68roea68: 完全新手的話確實也會被技術輾壓 這我同意 我前面沒
→ roea68roea68: 講到我疏忽 但是門檻很低 到一定程度就是幾乎靠賽了
推 benny1990615: 講話請付資料好嗎？
推 chris0701   : 哇 現在又有門檻囉
→ catinclay   : 不包括牌沒有的情況 我跟我新手朋友玩也是勝率差很
→ catinclay   : 大呀
→ catinclay   : 那請問你說的門檻又是如何界定的呢
→ benny1990615: 最後就會變成第2名升第1名要靠賽XDD
推 DarkKnight08: 到一個程度靠賽 我想這個大部分的人都同意 搞這麼久
→ DarkKnight08: 有些人說前20 有些說前100, 200 反正不用吵啦～
推 roea68roea68: 太接近了 玩WOW PR75和PR95打一百場同樣BOSS
→ roea68roea68: PR75 DPS不會贏超過1成的場次的
→ DarkKnight08: 左轉 WOW
→ roea68roea68: 不需要左轉WOW 大多遊戲都是技術輾壓 爐石運氣成分
→ roea68roea68: 太重了
→ DarkKnight08: 。
推 benny1990615: 你走錯版了嗎？還是虎爛不用資料的？
→ jim8596     : 你這人一輩子就這樣了
→ benny1990615: 又一個模稜兩可的敘述……加油好嗎？
→ jim8596     : 大家理一個87推那麼多文也是很不應該
推 catinclay   : 我覺得是這樣啦 不管在什麼領域要能登頂都有一定程
→ catinclay   : 度的運氣成分 但你要能到達這個階段需要的絕不只是
→ catinclay   : 運氣 然而你用一句靠賽 或是疊場次想要忽略掉這些東
→ catinclay   : 西就很容易讓你負面情緒被注意到 所以以後發言前可
→ catinclay   : 以多想想怎麼潤飾 想如果你說 能拿到#1的最後階段不
→ catinclay   : 免有運氣成份 大家的反彈就應該不會這麼大。題外話
→ catinclay   : 是 在我認識的人中如果把大部份的事情都歸咎於運氣
→ catinclay   : 的人 大多是失敗者呢。共勉之
推 SPiCa0831   : Good!
推 roea68roea68: 依然太滑坡了 我考試差我不會怪運氣 我打不贏M古爾
→ roea68roea68: 丹 我不會怪運氣 但是爐石我怪運氣 我怪的理直氣壯
→ roea68roea68: 希望你能明白這差別
推 ckknkaiya   : 建議重修統計學
推 COLLA1003   : https://youtu.be/MnNLAuV-MzE?t=1h25m8s
推 DarkKnight08: 被遊戲玩成這樣 也是偏可憐
→ COLLA1003   : 你跟我說這種不用技術只靠賽 你慢慢去靠賽吧
推 catinclay   : 你怪得理直氣壯就是跟爐石能打出東西的人的差別 希
→ catinclay   : 望你能理解這點：) 這邊時間晚了 以下不回應
推 asd02589    : 說爐石是運氣遊戲沒人會反駁你
噓 chita0258   : 正常人靠賽決定速度 時間決定高度
→ asd02589    : 但是#1不可能純靠運氣靠賽會達到好嗎
→ asd02589    : 爬到#1還說不用靠技術?     那人人都能#1了
推 ma1997se    : #1也可以賽 認真==?
推 roea68roea68: 這是我最一開始就說過了 難度跟是否運氣無關
→ roea68roea68: 我認為中頭彩非常有技術 中頭彩不是純靠運氣會達到
→ roea68roea68: 好嘛? 中頭彩還說不用技術? 那人人都能中頭彩了
→ roea68roea68: 你講的話就像這話一樣可笑
推 DarkKnight08: 所以中頭彩的人有常常重複？ 不合理啊
→ roea68roea68: 然後再補一句 你說中頭彩靠運氣 你去中給我看啊
→ DarkKnight08: 之前鍋貼常常開季爬上#1 如果是中樂透 不可能
→ roea68roea68: 沒辦法中還敢說是靠運氣
推 catinclay   : 你例子舉的不好 任何人買彩票的中獎機率都是一樣的
→ DarkKnight08: 實力有重複性 運氣沒有 很簡單
推 epidemic000 : 有時間講幹話沒時間#1 笑死
→ catinclay   : 而且大家會想要你去爬傳說主要是你說了疊場次 隱含
→ catinclay   : 著只要多玩就能上傳說的意思
推 roea68roea68: 運氣不好就用場次疊 總能中連勝 就跟樂透你可以買很
→ DarkKnight08: 所以之前鍋貼為什麼可以每個月初都上#1 ？
→ roea68roea68: 張一樣
→ DarkKnight08: 他每個月都靠賽？ 這論點明顯不合理 不能類比
→ pariahxd    : 大家為什麼要這麼認真...不過就是個
→ catinclay   : 你認為中頭彩有技術但沒提出支持的論點 相較之下爐
→ catinclay   : 石不全靠運氣有勝率差別這個論點的支持
→ pariahxd    : 沒實力卻只會怪運氣的在吵而已..這社會多的是
→ DarkKnight08: 我覺得鍋貼這個例子太棒了 還有他最愛的紀錄可查
推 rjeifcfk2   : 有人以為傳說輸贏正負名次都一樣哦？疊場次？
→ catinclay   : 你買很多張 每張的中獎率還是一樣唷
推 roea68roea68: 確實不是100%運氣 但比重太重了
→ DarkKnight08: 有多重？ 怎麼量化？你說的算？ 你有數據？
→ DarkKnight08: 一個人可以每季快速上#1 很明顯違背隨機性
→ chris0701   : 人家包牌啦
→ catinclay   : 既然你也承認不是100%靠賽 那是不是太重就不是你決
→ catinclay   : 定的囉：)
推 rjeifcfk2   : 天選之人啊 選我正解
推 roea68roea68: 像他一樣有心疊的對手真的有你想像中的多嘛?
推 rjeifcfk2   : 靠賽怎麼定義出來的？起手牌？進手牌？還是卡片效果
→ rjeifcfk2   : ？
→ roea68roea68: 其實就那幾個人在拚 然後再輪 論機率當然是比頭彩高
→ roea68roea68: 多了 每季上#1以他每季玩的場次來看機率真的很低嘛?
→ roea68roea68: 這三個當然都是靠賽啊 還有遇到的對手牌型 對手進牌
→ roea68roea68: 起手 講一講一堆啊
推 DarkKnight08: 有心疊 為什麼會上去？ 他每次都運氣好？
→ rjeifcfk2   : 疊場次怎麼定義出來的？超過幾場才算？勝率維持多
→ rjeifcfk2   : 少水平？
→ DarkKnight08: 如果是機率 他應該有時候運氣不好 疊不上去
推 catinclay   : 有參加世界大賽的機會 我認為競爭的對手應該不少唷
→ catinclay   : ？至少每個月傳說人數就有上千人吧 還不包含無法上
→ catinclay   : 傳說的人呢
→ DarkKnight08: 為什麼疊了就會上去？ 暴雪有疊場次獎勵？
→ rjeifcfk2   : 這三個都靠賽？所以只要是有機率的都是靠賽？哪個
→ rjeifcfk2   : 數據的機率超過多少才是賽？低於多少不算？
→ DarkKnight08: 為什麼統神玩了這麼久 還是疊不上去？
推 roea68roea68: 運氣不好就疊出運氣好的一波 獎勵只是降低難度
→ DarkKnight08: 不能說個疊場次就解決問題 一直玩 一直輸 怎麼上去
→ roea68roea68: 有無獎勵跟此論點無關 前面講是否靠運氣與難度無關
→ DarkKnight08: 那為什麼不會疊出運氣不好的一波？ 如果50 50?
→ catinclay   : 在無法控制的隨機中取得較高的統計勝率 這就是我認
→ catinclay   : 為的技術所在 這樣說不知道你有沒有辦法理解？
→ DarkKnight08: 所以持之以恆運氣就會好？ 沒道理
推 rjeifcfk2   : 既然講靠賽我們就明確定義靠賽啊 數據化嘛 簡單明瞭
→ roea68roea68: 這我絕對理解 問題是影響真的有這麼大嗎?
→ catinclay   : 如果勝率只有50% 那應該是怎麼疊都疊不上#1唷
推 jason401310 : 夏蟲不可語冰
→ DarkKnight08: 有多大？ 你說的算？
→ roea68roea68: 會不會常常自認技術有輾壓 但其實沒做這麼好其實也
→ roea68roea68: 贏
推 QJP0518     : 光孔哥好閒喔
→ catinclay   : 如果你一直用模稜兩可的問題來發問看起來只像是在強
→ catinclay   : 詞奪理呢
→ DarkKnight08: 當然會 這就是機率分佈 但長期的高勝率 就不是隨機
推 rjeifcfk2   : 不用顧左右而言他 定義一下怎樣是疊場次 怎樣是靠
→ rjeifcfk2   : 賽
→ DarkKnight08: 這裡面最不合理的就是疊場次 => 往上爬
→ roea68roea68: 你在玩就是疊場次 所有的RNG都是靠賽啊
→ catinclay   : 就算有沒做那麼好也贏的情況 那也會有沒做那麼好就
→ catinclay   : 輸了的情況
推 louis210000 : 猛
推 ckknkaiya   : 統計老ㄙ時常請假
→ DarkKnight08: 如果是純機率 他疊場次 不一定會往上爬
推 rjeifcfk2   : 你該不會連傳說輸贏的正負名次不一樣都不知道吧
→ DarkKnight08: 就有輸有贏 卡在一個區間 不會有高勝率的紀錄出現
推 roea68roea68: 講過很多次了 知道 難度與是否靠運氣無關
→ catinclay   : 你統計學真的要好好學...單次的RNG是靠賽沒錯 但大
→ catinclay   : 量次數下的RNG就不是靠賽了
→ rjeifcfk2   : 知道那你勝率要超過多少才能疊場次？
推 Shane8610   : 我都去游完泳回來了 roea看起來還是沒搞懂自己說的
→ Shane8610   : 話為什麼破綻百出... FailFish
推 roea68roea68: @rj 難度與是否靠運氣無關 你的問題都是一直用這句
→ catinclay   : 你說你知道但你後面接的那句話不像是你知道的樣子..
→ catinclay   : .
→ roea68roea68: 你先去仔細想想再來
推 jason401310 : 你說知道就像三寶說自己有看路一樣www
推 rjeifcfk2   : 你回這句就錯了因為你沒辦法定義勝率超過多少才能在
→ rjeifcfk2   : 傳說疊場次
→ catinclay   : 如果你的定義是這樣 那世界上所有東西都是靠賽了吧
→ catinclay   : ：)
→ rjeifcfk2   : 因為傳說以前輸贏加減一樣，超過5成就可以疊場次 合
→ rjeifcfk2   : 理
推 aspd193     : 某人真是可悲的酸酸 都井1是要質疑什麼
推 roea68roea68: 實際不知道 但是9成或9成5 對這邏輯沒有影響
→ rjeifcfk2   : 既然你根本沒辦法定義 那你的疊場次理論就是不對 連
→ rjeifcfk2   : 證明都不需要
→ roea68roea68: 你沒有9成 就疊到賽到9成的那一波 難度差很大
→ rjeifcfk2   : 請提出數據 誰在傳說勝率9成 疊超過幾場到哪裡
→ roea68roea68: 但一樣靠運氣上去 為何拚5成是運氣 拚9成不是運氣?
推 catinclay   : 有點想知道在你心中有認為什麼不是靠賽的
→ rjeifcfk2   : 不歡迎感覺文
→ roea68roea68: 不不 你完全不理解 實際要多少跟這理論完全無關
→ rjeifcfk2   : 機率並不是運氣 看來你數學不好
→ roea68roea68: 我沒辦法知道上#1勝率要多少跟這理論成不成立無關
→ rjeifcfk2   : 我並沒有說#1那是你自己講的
→ roea68roea68: @cat 老實說多的是
→ catinclay   : 實際要多少當然跟這理論有關喔 如果他能比理論值表
→ catinclay   : 現的更好就代表他不是純靠大量採樣得到想要的內容
→ rjeifcfk2   : 我只說你要提出傳說勝率多少才能疊場次 超過幾場才
→ rjeifcfk2   : 算
噓 strive1129  : 我現在說你的腦袋裡都裝屎，如果你沒有證據證明你
→ strive1129  : 腦袋沒裝屎，那我就是對的
→ catinclay   : 多的是的話不妨說個來聽聽？
推 HsiaoHsiu   : 估下去看到處被水桶 不用跟這種失敗者計較啦XD
→ strive1129  : ：)
推 ckknkaiya   : http://bfy.tw/B9xu 統計老ㄙ常請假也沒關係
推 DistanceJD  : 講那麼多廢話 你有實力疊上#1 我們就會認同你的理
→ DistanceJD  : 論 打不上#1甚至你根本還沒傳說 就別出來搞笑了
推 alex01      : 人家就第一了，比他更好的牌組怎麼沒上去欸？
推 zaza1128    : 同牌組，我就沒辦法#1，真高手給推
推 jasonchangki: 真心猛，獵人天生技尊爵不凡
推 s21995303   : 我想有人大概連自己在說什麼都搞不懂了zzz
→ chita0258   : 上傳說本來就沒什麼 勝率才是真的
噓 ravager     : 他的意思就是靠運氣有時間都可以上#1，我們拿也蠻需
→ ravager     : 要運氣的梭哈跟德撲類比，他的意思就是只要有錢跟時
→ ravager     : 間他可以贏光全世界的錢
推 chris0701   : 硬要辯到底就會這樣啊
噓 tfvhj5681   : 打爐石打到頭腦壞掉了嗎？ 4head
推 leo0988     : 這就跟想辦法證明沒有外星人一樣好笑XS
噓 jim8596     : 還在吵 沒時間爬梯有時間嘴砲
推 hothothot   : 台大經濟之光
推 Abby530424  : 台大經濟之光 結果我還在R20被狗幹
推 coaka       : 推朋友的朋友的朋友
推 ckknkaiya   : 上面說是醬料的結果是經濟系的學弟嗎XDDDD
推 benny1990615: 結果文組(？
→ benny1990615: 喔喔抱歉搞錯人
→ benny1990615: 不好意思
→ chris0701   : 因為合太醬料也有一個滿常上傳說前面ㄉ
推 Abby530424  : 一早上看到他上井1 突然對自己實力產生強烈自卑感
推 DM1984      : 原來是別人贏都靠賽 我贏都是真實力的朋友啊w
推 wei022      : 留言好精彩 4Head  哭哭上不了井1因為不夠賽
推 alex01      : 其實r的邏輯沒有錯啊，我這樣說好了，今天每個人都
→ alex01      : 可能斷線，然而今天有一位賽人只要玩對面有51%機率
→ alex01      : 斷線假設她現在還差1000場連勝到傳說就是1/51^1000
→ alex01      : ，你不可能證明這機率不存在，也沒人可以跟你說這個
→ alex01      : 我拚多久就會出現...單純機率問題啊
推 ckknkaiya   : 還是得持續推廣一下統計學概論
推 Exc4liboor  : 本來就是運氣遊戲啊，在吵什麼？兩個高端的人比的就
→ Exc4liboor  : 是運氣成份，這沒什麼好說的
推 rjeifcfk2   : 不對 因為你輸贏的加扣不一樣 你必須知道要超過多
→ rjeifcfk2   : 少勝率才能疊場次，他沒辦法計算所以中離了 靠賽理
→ rjeifcfk2   : 論不成立
→ rjeifcfk2   : 運氣是有的 但是酸人靠賽 疊場次要有憑有據
推 ckknkaiya   : 疊場次就是一個趨近於真實機率降低運氣成分的動作..
→ ckknkaiya   : 所以一邊說疊場次一邊說靠賽 我只能給你黑人問號
推 roea68roea68: 你講的是當然 但是疊場次賭的是一波連勝 而不是
→ roea68roea68: 總體勝率 事實上高名次也是這樣上去的
→ roea68roea68: 我想rje就是這點不理解所以一直說我錯 要我證明多
→ roea68roea68: 少勝率才能疊場次 從根本就錯了
推 RinHizakura : 高中同學推
推 rjeifcfk2   : 所以通常為了避免這種狀況發生 遊戲公司通常會提高
→ rjeifcfk2   : 高端的加扣比
→ rjeifcfk2   : 賭一波連勝就不是疊場次了啊 邏輯不對
→ maplenight  : 計分會有MMR的，越往上你就要對上更高MMR的對手，如
→ maplenight  : 果你輸了比你MMR低的對手扣名次會扣很多
推 roea68roea68: 賭一波連勝不是疊場次? 你到底在說什麼?
→ roea68roea68: 哪個實況主不是一直玩一直玩 換個牌玩 可能抓到
→ roea68roea68: 一堆優勢對戰或抓到META就一波上去 不是疊場次?
推 rjeifcfk2   : 你真的懂疊場次的意思？你要不要查一下再回來 不然
→ rjeifcfk2   : 我幹嘛叫你定義疊場次
推 maplenight  : 你這是建立在大家出牌邏輯都完全一樣，然後零失誤的
→ roea68roea68: 我的理解玩得多就是疊 如果不是的話 那就是在講不同
→ roea68roea68: 的東西
→ maplenight  : 的狀況下，但是不可能每一手都打到最完美
推 a548701487  : 想推 但推文有個人頭殼裂孔
→ rjeifcfk2   : 玩的多是超過幾場啊 問你又不回
→ roea68roea68: 又要這種不是問題的問題? 太會閃了吧
→ rjeifcfk2   : 這明明就是問題 別在閃囉 不然全部人都是疊場次
→ rjeifcfk2   : 回答不出來就說這個不是問題 不然就說別人閃 回答
→ rjeifcfk2   : 不出來的又不是我
→ maplenight  : 所以打牌會常失誤的人就算讓他疊場次也打的上#1?
→ corupted5354: 我真的覺得中速獵操作空間偏小阿...
→ corupted5354: 如果玩獵人一直抓到優勢對戰 或者劣勢對戰狂神抽
→ corupted5354: 的確是有機會賽到很前面的名次
→ corupted5354: 說到底獵人這職業操作度就是低 說他組牌組的好還
→ corupted5354: 差不多
推 rjeifcfk2   : 同樣一副牌有人上去有人不行，到底是技術還是運氣？
→ corupted5354: 看看Tyler就知道 這遊戲#1是可以農的
→ wang310454  : 這好像鋼哥的
推 Abby530424  : 他是有在FB發對戰優劣勢跟打法 但是滿長的 我懶得貼
推 monkey60391 : 推個 玩了幾場贏到有點心虛 恭喜獵人重返農藥
推 MahoJJ      : 其實你就找個傳說的人跟一個憤怒雞用同副牌互打看
→ MahoJJ      : 看 來證明完全靠賽論就好
推 MahoJJ      : 不用技術等於亂打 只打臉打盾合理吧 那你認為這兩
→ MahoJJ      : 者誰贏面大
→ CCFACE      : 都#1了不能默默安靜給祝福嗎@@?  疊? 暈倒?
推 freezesword : #1不容質疑 現在r2 r1一堆獵人
推 lacoste1113 : 拜託上面哪個來疊一下，不用#1 #5就好
推 alovem      : 強者我同學 不是合太醬料
推 ssd123698745: 野性放一張很好用啊，獵人打到後面常常沒牌了
→ ssd123698745: 野性一張可以提供最後一波的機會
推 himygoddess : 有被這排組打爆過 (r2川普戰)
推 season7155  : 推國小同學
推 rudy12358   : 別只會說別人靠賽，你靠賽不靠賽就永遠執盾兵程度
→ rudy12358   : 而已
推 udx12356    : 我從k神納里超一副跟這個蠻像的
推 ejavona     : 台大經濟之光
推 online1589  : 抄上去
→ abcd11111   : 為什麼亞服排組是英文的啊?
→ chrisnt     : 誰說亞服一定要中文的.....
推 caesar12    : 世界上各種人都有 有人組牌登頂附講解
→ caesar12    : 有人躲在推文裡眼紅筆戰 搶著證明自己論點 實在傷眼
推 garyasdf    : 缺牌改了幾張，蠻順的
推 Hyacinth0   : 1