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剛剛在組牌 一路從經典 克蘇恩 想到現在的安哥洛 然後翻到卡拉贊 發現根本沒有幾張能用 而且仔細想想 很難用卡拉贊的牌當核心組 幾乎只是輔助牌組而已 更不用說大概只有10張牌有常見 卡拉贊是不是存在感最低的改板? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.10.99.104 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1491984672.A.C83.html
jschen01711 : 銀白: 04/12 16:11
yes986612 : 銀白: 04/12 16:12
sumarai : 銀白:? 04/12 16:12
Raynor : 銀白: 04/12 16:12
AN94 : 有存在感最高的主題曲你敢嘴 04/12 16:12
drowsyPre : 推主題曲XDD 04/12 16:13
kevin186012 : 銀白的牌 感覺戰士比較用的到 04/12 16:13
jschen01711 : 光主題曲就嬴了 04/12 16:13
demonik : 秘密聖至少威了好一陣子 04/12 16:14
knight831022: 主題曲存在度屌打其他 04/12 16:14
chann : 創了流行語T4下巴奈斯的卡拉贊你敢嘴 04/12 16:14
Raynor : 卡拉贊其實很多曾經的核心卡 04/12 16:15
EEEEEEEnd14 : 棄牌和館長 04/12 16:15
Raynor : 圖騰薩的壞巫醫、秘密獵的女獵手、復活牧的主教 04/12 16:15
zsp7009 : 別害羞~ 大家來做好朋友~ 04/12 16:16
Raynor : 還有巨奴戰的祕法巨人 04/12 16:16
HaveYou : 巴奈斯你敢嘴?T4下巴奈斯,拉死聲怪強的 04/12 16:17
Despairile : 銀白你們敢嘴? 神秘挑戰者表示: 04/12 16:17
SPiCa0831 : 銀白有我是誰 比傳說還強的牌 還可以放兩張 04/12 16:17
Despairile : 卡拉讚對於棄牌ZOO還有任務戰的存活幫助很大 04/12 16:17
OCEANBOY7329: 銀白說第二沒人敢說第一 04/12 16:17
kcsmart : 那時候狗爪存在感不低喔,現在連摩洛斯都會出現 04/12 16:18
torrot : 巴奈斯你敢嘴??? 04/12 16:18
y3rup4 : 慈祥外婆 書本 火源之界 大旋渦 狗爪 唬爛海賊 04/12 16:18
encorea84459: 勿忘銀白 04/12 16:18
punkdog : 慈祥外婆 書本 火源之界 大旋渦 狗爪 唬爛海賊 +1 04/12 16:19
radless : 展覽廳只對嘉賓開放 04/12 16:19
magamanzero : ..祕法巨人 小鬼 女獵手 04/12 16:19
henry1234562: 被nerf的狗爪 大漩渦 館長 巴奈斯 表示 04/12 16:19
y3rup4 : 還有淨化(ry 04/12 16:19
henry1234562: 卡拉贊能用的卡多的很 04/12 16:20
talant39507 : 你忘記t0中速薩了嗎 04/12 16:20
henry1234562: 淨化現在也是核心卡等級的卡啊..淨化牧很強 04/12 16:20
hwsh60013 : 銀白出了個神秘挑戰者 也夠本了 04/12 16:21
Despairile : 稍微看一下 明明卡拉讚可以用的卡多的要命 04/12 16:22
Despairile : 很多還是現在牌組的重要卡 沒有就沒得打 04/12 16:22
Justice5566 : 慈祥外婆 書本 火源之界 大旋渦 狗爪 唬爛海賊 04/12 16:22
Despairile : 光是盜賊 如果卡拉讚的牌退掉 現在的賊幾乎死去 04/12 16:22
jefftie2000 : 小鬼 銀器魔像 04/12 16:22
gn7766690 : 我沒看過幾張沒得打的卡拉贊 確實沒什麼特色的改版 04/12 16:23
jjoojjoo123 : 銀白的圖騰魔像看到不要看 04/12 16:23
cyp001 : 麥迪文挺好用的啊 只怕軟泥 04/12 16:23
nin64 : 推文這樣列一列根本超強XD 04/12 16:23
Despairile : 另外 銀白聯賽也一樣 一堆卡隨便提出來也是強的靠北 04/12 16:24
henry1234562: 卡拉贊一堆卡是現在牌組的必備卡 跟我說沒存在感 04/12 16:24
gn7766690 : 說真的你們說的那幾張不要帶 或是替代也沒差啊 04/12 16:24
gn7766690 : 必備卡?說出來笑一下啊 04/12 16:24
Despairile : 艾維娜 伊萊克 祕法衝擊 挑戰者 圖騰魔像 04/12 16:25
henry1234562: 銀白只是強卡總數可能跟卡拉贊差不多而已 04/12 16:25
gn7766690 : 講的出超過十張嗎XDD 04/12 16:25
radless : 樓上 莫克札小鬼 04/12 16:25
henry1234562: 大漩渦 外婆 虎爛海賊你就不要帶啊 04/12 16:25
nin64 : 棄牌術沒小鬼魔像幾張能打? 04/12 16:25
Despairile : 要哪邊10張 我可以都講出來 04/12 16:25
radless : 一個副本才幾張卡 可以列超過10張 那根本做壞了吧 04/12 16:25
magamanzero : 小鬼 去哪找替代卡 XD 04/12 16:26
Despairile : 不要再講幹話了 銀白就算爛也沒有爛到不影響環境 04/12 16:26
henry1234562: 卡拉贊才30多張卡喔 有10張必備卡不就是身副本了 04/12 16:26
angus0719 : 最近加入? 04/12 16:26
gn7766690 : 你硬要這樣說 像是銀白 探險者不是更多必備卡? 04/12 16:26
radless : 銀白爛是廢卡很多 不影響強卡也不少的事實 04/12 16:27
Despairile : 卡拉讚哦 烏鴉(快攻) 外婆.戲法 獵手(秘密獵) 04/12 16:27
gn7766690 : 本來就是史上最爛改版 還一堆護航 是花臺幣開副本 04/12 16:27
gn7766690 : 哭哭哦 04/12 16:27
jefftie2000 : 你玩秘密獵就不要帶女獵手外婆豹子 04/12 16:27
magamanzero : 另外 麥迪文關卡很舒壓 ... 04/12 16:27
Despairile : 小書本 侍者 傳送們 盛宴牧師 唬爛 大炫窩 04/12 16:27
henry1234562: 沒問題啊 但拿不影響卡拉贊一點都不爛啊 04/12 16:27
Despairile : 小鬼 魔像 館長 巨人 04/12 16:28
gn7766690 : 書本我沒放沒錯啊 04/12 16:28
henry1234562: 史上最爛改版是銀白吧 04/12 16:28
gn7766690 : 館長也沒有 04/12 16:28
Despairile : 來 跟我講有沒有超過10張就好 04/12 16:28
Despairile : 好啊 你看任務戰要不要擺館長 04/12 16:28
gn7766690 : 我任務戰走克蘇路線 目前傳說700 04/12 16:29
Despairile : 龍族套牌的書呆跟史學家我還沒列入 04/12 16:29
henry1234562: 現在連淨化都是必備卡呢 淨化牧的 04/12 16:29
Despairile : 克蘇恩路線那又是另一種選擇阿 04/12 16:29
nin64 : 剛剛說都能替代,現在又開始比張數XD 04/12 16:29
radless : 目前傳說700是後段的吧 04/12 16:29
Despairile : 阿就有人要比張數能怎麼辦 gn好歹提出克蘇恩任務戰 04/12 16:29
Despairile : 反駁我 04/12 16:30
gn7766690 : 那不就是能替代?邏輯呢? 04/12 16:30
henry1234562: 這兩版出現過的卡拉贊必備卡還真可能比冒險者還多呢 04/12 16:30
Aggro : 銀白我看看 纏根志士堆肥蠻荒密衝魚騎挑戰者龍眠 04/12 16:30
gn7766690 : 比探險者多?我快笑死 04/12 16:30
radless : 真的要說 公認最強副本的探險者也拿不出10張不放不 04/12 16:30
radless : 行的牌吧 04/12 16:30
Despairile : 對阿 那我不是提出龍族套牌2張 邏輯呢? 04/12 16:30
Despairile : 還是說龍牧現在都不用史學家了 04/12 16:31
Aggro : 圖騰魔像雷霆崖紅龍勇士重擊雜耍師銀白騎兵暮光嘲諷 04/12 16:31
gn7766690 : 以前控制戰 秘密勝 中速薩 控制牧 哪一個不需要銀 04/12 16:31
gn7766690 : 白的卡? 04/12 16:31
Aggro : 審判者 常見就這幾張吧 04/12 16:31
Despairile : ㄟ龍戰也要銀白的卡 04/12 16:31
gn7766690 : 不需要啊 你不會混死聲或嘲諷? 04/12 16:32
Despairile : 不要又來數了 一定又會超過10張 04/12 16:32
opopkl852 : 高塔的主人 04/12 16:32
gn7766690 : 你說真的必放的就不超過十張不是? 04/12 16:32
henry1234562: 我們都數給你看超過十張了 是否換你數冒險者了? 04/12 16:33
gn7766690 : 一直故意放卡拉贊的卡 然後說他必備 真是有邏輯 04/12 16:33
henry1234562: 故意放? 你怎麼不去問為什麼實況主要放 04/12 16:34
xzero000 : 銀白退了嗎? 04/12 16:34
st890284 : 這樣也能戰 吃飽太閒 04/12 16:34
gn7766690 : 那你怎麼不去看他們為什麼其他的卡比較多? 04/12 16:34
henry1234562: 為啥k神任務戰放館長 太子淨化牧用淨化? 04/12 16:34
henry1234562: 哪個卡比較多? 先 04/12 16:35
nin64 : 還故意放咧 XD 04/12 16:35
gn7766690 : 淨化牧那種就算了 館長本來就可以不放 04/12 16:35
Despairile : 乾脆盜賊也不要放巨人跟海賊 這樣更有邏輯 04/12 16:35
henry1234562: 上面這麼多人列給你看 你怎麼不列一下 04/12 16:35
Despairile : 反正說到底 卡拉讚每張卡都可有可無 04/12 16:35
gn7766690 : 現在數不出十張卡 就拿實況主出來救援 真可憐 04/12 16:35
Despairile : 這樣不就一級棒 讚啦 04/12 16:35
henry1234562: 有人算數有問題 上面數不到十 不要為難他 04/12 16:36
Despairile : 我尊重克蘇恩任務戰的體系跟其他人不同不放館長 04/12 16:36
henry1234562: 然後自己喊數量自己一張都列不出來 04/12 16:36
Despairile : 所以其他任務戰就不用放館長 是這樣的意思? 04/12 16:37
gn7766690 : 尊重?沒用的改版不承認的人 我不需要尊重 04/12 16:37
jefftie2000 : 還故意放咧 啊就卡片夠好就會有人放啊 什麼叫故意 04/12 16:37
jefftie2000 : 放= = 04/12 16:37
gn7766690 : 那我隨便舉一個競技牌組 然後說30張必備 04/12 16:38
gn7766690 : 不就笑死人 04/12 16:38
henry1234562: 不管啦 你用卡拉贊的卡就是故意放 我用克蘇恩就不是 04/12 16:38
nin64 : 就算戰士不放,上一版也很多針對館長組的魚龍獸牌 04/12 16:38
Despairile : 有競爭力的牌組 你說必備就行 這不是很正常 04/12 16:38
s63056305 : 克蘇恩 克蘇恩 克蘇恩 04/12 16:39
radless : 探險我看看 芬利里諾銅鬚盜墓穴居道具商死魚火炬 伊 04/12 16:39
radless : 莉絲後來很多人沒放了 04/12 16:39
radless : 我盡力了 剩下交給樓下 04/12 16:39
Despairile : 而且這個命題本來就有陷阱 命題根本沒說哪個版本 04/12 16:39
andy0481 : 不限制版本 卡拉贊也絕對屌打銀白 04/12 16:41
kdroro : 奇怪 你沒T4下巴奈斯? 04/12 16:41
SPiCa0831 : 卡拉贊最大的問題就是 他的主角麥迪文不夠強XD 04/12 16:42
radless : 甚至我認為 死魚這種東西跟克蘇恩一樣 是"本身就代 04/12 16:42
radless : 表一種牌組" 而不是"某種牌型很重要的單卡" 不太能 04/12 16:42
radless : 混為一談 04/12 16:42
henry1234562: 冒險者讓人印象深刻是因為傳說影響力大 04/12 16:42
SPiCa0831 : 探險者副本里諾傑克森 伊莉絲 芬立就又強又有特色 04/12 16:43
henry1234562: 卡拉贊則反 單比實戰採用的張數可是差不多的 04/12 16:43
radless : 像芬利打快攻必備 那就可以說是不放不行的單卡 04/12 16:43
henry1234562: 實際上冒險者傳說以外堪用的卡是沒幾張的.. 04/12 16:44
SPiCa0831 : 麥迪文也是蠻慘的 剛出遇到薩滿戰記 沒在放 04/12 16:44
laughingXD : 銀白和古神吧 04/12 16:45
SPiCa0831 : 後來里諾法時期遇到大家待拆武器抗快 被拆 04/12 16:45
SPiCa0831 : 感覺還沒真正發揮到 04/12 16:45
Raynor : loe傳說以外也沒那麼慘啦 XD 04/12 16:45
orion1991830: 你沒下巴奈斯 我隨便你 04/12 16:46
henry1234562: 嘛 副本本身卡片就沒幾張.. 04/12 16:46
henry1234562: 扣掉四張傳說 也是沒剩下太多卡了啦 04/12 16:46
radless : LOE傳說以外是不糟 但是除了盜墓者以外都只能說是" 04/12 16:47
radless : 還不錯 但是不放不會怎樣"的牌吧 04/12 16:47
SPiCa0831 : 探險者其他也很強啊 萬惡穴居怪 盜墓者 道具商... 04/12 16:47
aaaaajack : 怎麼靠賽牌都是卡拉贊來的 4Head 04/12 16:47
SPiCa0831 : 怎麼很多人都忘了穴居怪XD 薩滿重回遊戲的牌 04/12 16:48
radless : 對啦 忘了穴居怪 04/12 16:48
radless : 道具商我的看法就是很強的單卡 但是不到帶起整個牌 04/12 16:48
radless : 組的程度 04/12 16:48
SPiCa0831 : https://goo.gl/SMd3zS 貼個探險者的表讓大家查 04/12 16:49
andy0481 : 探險者職業卡大概都只有1~2張能看而已 04/12 16:49
andy0481 : 何況通用傳說以外的通用卡 基本上都爛到有剩.. 04/12 16:49
omage : 之前t4下巴奈斯,拉到炎魔一下巴低超爽的 04/12 16:50
SPiCa0831 : 除了傳說牌之外還是有很多張都出現在天梯強牌中 04/12 16:50
henry1234562: 嘛 兩邊的中立非傳說都差不多爛就是了 04/12 16:51
likeconan02 : 探險者大家印象深主要是因為幾乎效果都很特別吧 不 04/12 16:52
likeconan02 : 會有什麼++的糞卡 04/12 16:52
SPiCa0831 : 探險者職業卡 火炬 道具商 死魚翻身 入葬 博物館長 04/12 16:52
risk0717 : 怎麼會有人對於那種愛在句尾加哭哭喔的人認真 04/12 16:53
SPiCa0831 : 盜墓者 烏鴉塑像 兇暴猴子 沙漠駱駝 感覺很多了 04/12 16:53
risk0717 : 那種人真的遇到事情都是第一個哭的,在那邊談尊重XD 04/12 16:53
likeconan02 : 不然其實卡拉的必備卡不比探險少太多 只是有獨特效 04/12 16:53
likeconan02 : 果真的沒幾張 04/12 16:53
risk0717 : 如果人家不承認卡拉贊,就不尊重他,你的人生怎麼了 04/12 16:55
risk0717 : 啦 04/12 16:55
SPiCa0831 : 的確 卡拉贊當初最被詬病的就是沒梗 都是舊效果 04/12 16:55
risk0717 : 你說人家羞辱你家人,你不尊重他,我可以理解 04/12 16:55
SPiCa0831 : 所以印象比較不深刻 各種傳送門以前就有 04/12 16:56
risk0717 : 要人承認卡啦贊爛是哪招 04/12 16:56
SPiCa0831 : 不然以牌的實用度來說跟其他差不多 04/12 16:56
KonnoAnna : 硬要別人承認卡拉贊爛是哪招?你覺得爛就爛嘛, 04/12 16:58
KonnoAnna : 不想放不想開也就不要開,逼別人同意最爛能代表啥? 04/12 16:59
radless : 不..不管啦 反正卡拉贊就是垃圾啦(跺腳 04/12 17:00
vincent30708: 會覺得卡拉贊爛 不就是因為淨化嗎 4Head 04/12 17:00
vincent30708: 當時給牧師這張被罵到臭頭 不過現在有進牌組了 04/12 17:01
henry1234562: 但淨化牧現在是一套牌XD 04/12 17:02
vincent30708: 雖然我還是覺得淨化很爛 就不能沉默對方嗎 04/12 17:02
aaaaajack : 卡拉贊是爛在淨化跟各種靠賽 實用性是不輸的 04/12 17:02
omage : 還有就是卡拉讚除了帶出棄牌術外幾乎沒有帶出新牌組 04/12 17:02
SPiCa0831 : 另一個就是當時薩滿很強了 又給他一堆強牌 04/12 17:03
henry1234562: 能沉默對方 以現在來看就太強了 04/12 17:03
radless : 當時雖然給了淨化 不過也補了盛宴牧師這種不錯的卡 04/12 17:03
SPiCa0831 : 直接導致薩滿戰記產生 中速薩T0牌組 04/12 17:03
aaaaajack : 沉默牧多了348變得能打了 但還是很容易卡 04/12 17:03
henry1234562: 其實只是暴雪終於肯給牧師好體質手下了而已 04/12 17:03
aaaaajack : 因為淨化牧的卡都是沒搭到等同廢物那種 04/12 17:03
Danny74 : 淨化真的是爛在只能沉默自己手下..... 04/12 17:04
radless : 然後史學家跟書呆龍其實給了龍牧希望的種子 到後來 04/12 17:04
radless : 探員整個暴衝 04/12 17:04
henry1234562: 之前一直因為牧師職業特性不肯給高血量手下 04/12 17:04
ThanAlil : 牧師是因為556太猛吧 04/12 17:04
vincent30708: 盛宴牧師也沒把牧師救起來 到上一版龍牧才讓牧師復 04/12 17:04
RX11 : gn已經棄戰了 你們不要這樣啦 04/12 17:04
radless : 是阿 救了牧師的不是盛宴 而是史學書呆 04/12 17:05
radless : 探員是把"堪用的牌組"變成"前端班的牌組"的一張單卡 04/12 17:06
vincent30708: 龍牧真正強在556 可惜只爽一版就沒了 BZ一定很恨牧 04/12 17:07
vincent30708: 出幾個不錯的龍很難嗎 整個新資料片竟然只給一個龍 04/12 17:08
Raynor : 新牌組還有秘密獵跟巨人奴隸戰啊 XD 04/12 17:08
peter2354600: 還好吧?昨天比賽也有龍牧啊 04/12 17:08
Raynor : 只是都已經死去了 04/12 17:08
peter2354600: 不過牌組常常更迭是好事啊 04/12 17:09
Raynor : 復活牧也是卡拉贊才出來的吧,雖然不強 04/12 17:09
jackysuyu : 銀白好卡真的不多 04/12 17:09
tripleh917 : 別害羞~~ 04/12 17:09
Raynor : 突然想到快攻兵法也是卡拉贊的 04/12 17:10
twic : 什麼廢文....一堆實用卡 04/12 17:13
aaaaajack : 探險者還有一點是"發現"這個機制阿 超成功的 04/12 17:13
henry1234562: 成功到現在拿來延伸成演化 04/12 17:14
xgodtw : 下巴奈斯那麼有名 哪有沒存在感 04/12 17:20
sj455053 : 又是一篇廢文騙P幣 04/12 17:24
bill79925 : 女實況主凱琪K7 下巴奈斯 女版陳為民www 04/12 17:24
worksong : 是一位搞不清楚狀況的朋友呢 04/12 17:26
RushMonkey : 銀白連主題曲存在感都很薄弱.... 04/12 17:29
chenborruey : 銀白? 04/12 17:33
penta : 這版本的龍牧超好玩的好不好 04/12 17:34
q0000hcc : 銀白傳說只有審判者 04/12 17:37
kenny830724 : 防戰4T下巴奈斯 任務解完一下八滴 04/12 17:38
a43164910 : 你以為這邊會像某版一樣一堆低能兒推4嗎 04/12 17:41
sakeru : 沒卡拉你怎麼T4下巴奈斯 04/12 17:44
sldj : 預購銀白的我 QQ 最沒存在感 04/12 17:50
abcnba31213 : 歡迎來到銀白聯賽 04/12 17:51
wiii : T4 下巴 奈斯 可以 拉炎魔 一下巴滴 04/12 17:52
wtao : 樓上 不能拉炎魔了 一下巴滴 還在就是了 04/12 17:55
aaaaajack : 會嗎 我覺得銀白的主題曲很歡樂欸XD 04/12 17:55
ARNOwww : ㄏㄏ卡拉贊最爛 你要不要看銀白出了多少卡能用的比 04/12 17:56
ARNOwww : 率? 你基數這麼大還跟別人比數量喔 04/12 17:56
Alphaz : 歡銀來到銀白聯賽 聽了就倒蛋 04/12 17:57
lwlt1995 : 你是不是沒有被秘法巨人扁過? 04/12 17:57
ARNOwww : 還有你不用特別提傳說啦 不會讓你更有邏輯 04/12 17:57
jerryliau : 銀白真的爛到笑 04/12 17:57
lkshfish : 不好意思 您著火了 04/12 18:24
woula : 故意放XDDDD 04/12 18:26
chuckni : 卡拉贊給了薩滿一幅狗爪毀滅世界 04/12 18:30
justinchiao : ..... 04/12 18:31
Ahhhhaaaa : 咕咕 04/12 18:35
oyaji5566 : 好戲上場摟 04/12 18:37
oyaji5566 : 按錯按到推 補平 04/12 18:41
zxc246812 : 下巴奈斯就是贏牌的開始 懂? 04/12 18:43
Zero0611 : 帶麥迪文的里諾法 讓我打上傳說 04/12 18:47
Fishsteak : 淨化 04/12 18:57
shuten : 卡拉能用的一堆你是在沒存在什麼 04/12 19:01
oyaji5566 : 卡拉被亞蒙入侵惹,還是割了吧 04/12 19:12
wax0000 : 卡拉贊出沒多久 先砍石化武器還不敢砍狗爪 04/12 19:13
wax0000 : 後來賣一陣子才砍狗爪 偉哉bz 04/12 19:14
wax0000 : 決定玩法的是大眾?還是高端職業? 都不是,是佛心bz 04/12 19:15
yangyunjie : 最後悔預購的就是銀白 04/12 19:30
abcd11111 : 你以為我薩怎麼登頂的? 04/12 19:46
xkiller1900 : 有人小學數學老師要哭了XD 04/12 19:50
BanPeeBan : 我的牙齒可真大阿 04/12 20:02
jim8596 : 暮光守護者 04/12 21:36
jim8596 : 436嘲諷龍就銀白的 04/12 21:36
xfa66afx : 講這種話的人一定沒碰過銀白聯賽……除了我是誰? 04/12 21:58
xfa66afx : ,歡迎來的銀白聯賽!還有什麼牌卡能上檯面? 04/12 21:58
cat0909 : 狂 04/12 22:46
cat0909 : 銀白不錯啦 04/12 22:54
tim8177414 : 銀白有給薩滿-圖騰魔像 小德-糾纏根 這兩個夠實用吧 04/12 22:59
tim8177414 : 還有法師的 祕法衝擊 04/12 22:59
wolfking623 : 小鬼 銀器魔像 慈祥外婆 書本 火源之界 大旋渦 狗爪 04/12 23:49
wolfking623 : 玩棄牌術沒有這兩張 你去旁邊玩沙 04/12 23:50
ENCOREH33456: 銀白根本只有審判官能看 04/13 00:07
john950146 : 自己不用還要別人承認卡拉贊沒用 你把天梯上的薩滿 04/13 01:01
john950146 : 法師 龍牧 棄牌術放哪 笑死XD 04/13 01:02
pyroblast : 樓上有一個拿淨化牧那種非主流出來講真的快笑死 那 04/13 02:33
pyroblast : 探險者我也可以說一堆卡必放啊 西風牧 海巫德 盔甲 04/13 02:33
pyroblast : 法 召喚石法 何況淨化牧本身也必放477 04/13 02:33
hayate232 : 你是沒被法師揍過嗎.. 04/13 09:20