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作者tomchen60229 (小威)
看板Hearthstone
標題Re: [閒聊] Tom60229 FB - 回應世界賽首戰疑問
時間Fri Apr 14 12:40:33 2017
先謝謝這麼認真幫我算XDD 但大家不要太神化啊 基本上這次丟出這兩個問題大概都是比較簡單的爐石問題 而且就算出來的結果來說 答案其實是"選擇問題" 也就是兩個打法根本沒差多少 爐石難的其實是 (其實我機率跟板上大大比應該蠻爛的 有錯請指正我>"<) 1.起手留牌的投資報酬率=>這我完全不知道該怎麼算 但我只能說很多保守留牌就是欠人打爆 2.中期每一手的期望值 ex:假如我們防揮擊 防到的機率*場面結果效益 不防 對對方第二好的做法發生的機率*場面結果效益+三*效益+...+... 很多時候防不防是蠻接近的結果 至少就我的直覺流來說 我印象是沒什麼差 這時候當賽評我就會說差不多 (我不知道怎麼量化差不多 大概是對比賽賽局的勝率影響不到1%?) 但有很多時候兩個選擇我覺得光用想的就差很多 (牌堆張數明顯兩個選項不對等or場面結果差太多導致期望值很高) 大概就這種時候我才會出來說這打法很不好 balala 當然還有很多不知道怎麼加進數學的東西 像是對起手留牌的判斷(猜對方留牌) 中間打牌的過程猜出對方手上剩的東西 對於場面的判斷 再不怎麼做就一定輸的判斷 怎麼做就一定贏的判斷 最討厭的是其實每個東西我看是都算不出來XDD 所以說真的打越久越覺得這遊戲真的難到不行 可是我根本沒辦法好好量化 (但常打上傳說前段的我相信的確常選期望值高的那邊) 乾要不是我現在真的爆忙 還蠻想做點比賽因為這樣而輸的特輯的 感覺就很有趣 其實看世界賽就大概知道 頂尖選手跟普通傳說的差距其實還是不小啦我覺得 最好的例子大概是前幾天捷克對上菲律賓(術v.s賊) 那場的打錯懲罰跟打對獎賞同時發生 而且還很明顯應該誰都看得懂 當然我也一直說過 我不知道運氣跟實力影響的比例到底是多少 但我自己印象中啦 我的失誤被懲罰率爆炸高 而且常常是直接死去一場 (像上次冬季賽一血伏筆 *) 所以每次被說靠賽最不服氣的其實是 最好你們從第一回合到最後一回合都跟我打的一樣啦 那種剛剛好差一點點贏的局 通常就是我打得好or對面打的爛 只是現在的解說模式很難好好的討論啦 因為每一手要討論都是一篇文章 爆炸麻煩 結論:打牌靠賽 輕鬆自在 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.104.188 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1492144835.A.57C.html
推 sb8888 : >"< 04/14 12:41
推 Andy2508 : 推! 04/14 12:41
推 Namukab : 樓下Tom60229 04/14 12:42
推 arsonlolita : 你傳說有前百過嗎 04/14 12:42
推 zxc50389 : 大哥推 04/14 12:42
→ sb8888 : 猜留牌真的很難R 04/14 12:42
推 Hsan : 大哥是對的 先推再看 04/14 12:43
推 iamadley : 推大哥 04/14 12:43
推 ccyaztfe : 原來結論還是要打牌靠賽嗎＼(^o^)／ 04/14 12:44
推 hipnos : 打牌靠賽 輕鬆自在 04/14 12:44
推 sb8888 : 因為解釋太麻煩 直接說靠賽就好了 你有辦法靠賽#1? 04/14 12:44
→ sb8888 : 我看大部分人是沒辦法啦 04/14 12:45
推 a2364983 : 60229 04/14 12:45
推 a8901012 : 只推結論 04/14 12:45
推 lolucky531 : 叭叭 不管啦 反正就是贏跟輸 50% 擲硬幣 04/14 12:46
推 dxwin0000 : 打牌靠賽 輕鬆自在 04/14 12:48
→ dxwin0000 : 先取個60229 id 04/14 12:48
推 henryhuang17: 我直接看結論 ok沒問題 04/14 12:49
推 turningright: 推結論 04/14 12:49
推 ayo810528 : 怕料蓋後 04/14 12:50
推 bam5566 : 打爐石理解突破 會覺得這遊戲很難 遇到瓶頸會覺得靠 04/14 12:50
→ bam5566 : 賽 以上輪迴到最後 沒錯還是靠賽自在 04/14 12:50
推 Nuey : ID正確 04/14 12:51
推 show900148 : 推結論 04/14 12:51
推 DOSR : 還是得要有一定的計算.這遊戲真難 04/14 12:52
推 piyo0604 : SwiftRage 大哥是對的 SwiftRage 04/14 12:53
→ chnet3214 : 直接看結論 04/14 12:53
推 zxcv820421 : 結論直接打在開頭好爆 04/14 12:53
推 dWoWb : 大哥是對的 04/14 12:53
推 jim8596 : id 04/14 12:54
推 encorea84459: 大哥是對的 60229刷起來 04/14 12:55
推 wolver : 最近研究兩張卡同顏色很容易兩張接連一起來 04/14 12:56
推 hatland86 : 大哥 期待比賽怎樣就輸的特輯!! 04/14 12:56
推 chuckni : 60229 04/14 12:57
推 handsomezhen: 大哥是對的 04/14 12:58
推 Shinpachi : \ 求大哥開台 / 04/14 12:58
推 ms0102173 : 某位酸酸啊 大哥下凡了你有本事跟他嘴R 04/14 12:58
→ wolver : Kripp就是兩張啟動同色 所以死翼後連2張啟動 04/14 12:58
推 kousyouon : 推結論 04/14 12:58
推 TTLKING : 算在多 還是一堆低能說別人靠賽 04/14 13:00
推 zaqw641125 : 可以證明傳說前百很簡單嗎 04/14 13:00
推 zxcv820421 : roea可以出來嘴一下啊 04/14 13:01
推 Bewho : 說那麼多，你和#61誰比較強 04/14 13:02
推 leitha : 不知道牌堆覺得照手牌打拼一拼 看結果堆啊 你60229 04/14 13:02
推 Ocashi : 6 0 2 2 9 !!! 04/14 13:03
推 a1216543 : 結論 大哥是對的 04/14 13:07
→ omage : 好 我的結論跟小當家一樣 04/14 13:07
推 pi020412 : 推結論 04/14 13:08
推 Sunofgod : 大哥靠你了 阿傑這季已經近女色回不來了 04/14 13:10
推 epidemic000 : 大哥是對的 04/14 13:12
推 st890284 : 結論:懶得跟憤怒雞解釋 你說靠賽就靠賽吧 是吧Kappa 04/14 13:12
推 lkshfish : 我喜歡你的結論 最近我也這樣打牌 04/14 13:14
推 Poke5566 : 刷一波60229 04/14 13:16
推 s27136792 : 60229 04/14 13:21
推 PLS1312 : 大哥要不要說一下羅傑那把是不是賽的極致 04/14 13:22
推 rx1304 : 60229 04/14 13:22
推 r1995413 : 6666 04/14 13:22
推 notsmall : 喊靠賽的先去修過機率再跟你解釋 04/14 13:25
推 z83420123 : 結果上一篇推文怒嗆主播賽評是廢怒G的又被打臉了 04/14 13:26
推 tin123210 : 靠賽，YA！ 04/14 13:28
推 acd88001 : 60229 04/14 13:28
推 yowhatsupsli: ID正確 04/14 13:32
推 xkiller1900 : 推 04/14 13:33
推 DOGGYBEAR : 60229~ 04/14 13:35
→ rufjvm12345 : 說這遊戲靠賽的一定是憤怒雞 跟他們溝通說靠賽就好 04/14 13:35
→ rufjvm12345 : 反正認真討論他們也聽不懂 04/14 13:36
推 m28907130 : 推 04/14 13:36
推 a6182317 : 敢說大哥靠賽的憤怒雞給我出來 我一個一個打 04/14 13:37
推 encorea84459: 因為被賽死的會很幹 所以才會覺得都靠賽 04/14 13:37
→ potionx : 主要開台少吧 沒看開台的當然覺得這人打牌怎麼這樣 04/14 13:37
→ potionx : 因為他們只看到結果跟他們想的打法不同 沒考慮細節 04/14 13:37
推 onlyjayxjp6 : 推大哥 04/14 13:38
→ potionx : 人因為自我防衛心態不想說自己錯 只好說這人靠賽欸 04/14 13:38
推 SPiCa0831 : 記得阿傑有次比賽打完被噴歪 他就說應該開放mic 04/14 13:39
→ SPiCa0831 : 告訴大家為什麼他那手這樣打 不然每個都打完在吵XD 04/14 13:39
→ SPiCa0831 : 常常玩家在打的當下有他的考量 但觀眾不太知道 04/14 13:40
→ potionx : 所以說 被說靠賽就算了吧 他們根本不懂 隨便他們 04/14 13:46
推 eqer : 60229 <3 04/14 13:48
推 cat84108 : 打牌靠賽 輕鬆自在 04/14 13:48
推 fim : 整個邏輯都出來了 04/14 13:52
推 hedgehong : 傳說沒前百就鼻要鬧惹 04/14 13:54
推 jack7614614 : id正確 04/14 13:54
推 ARHAN : 123起手 打牌靠右手 你猜得沒錯 60229 04/14 13:56
推 thomas2451 : 打牌靠賽 輕鬆自在 04/14 13:59
推 Lawsonz : 現在就是太多人上帝視角看怎麼打牌還真的以為自己 04/14 14:05
→ Lawsonz : 比檯面上選手強很多 兩個根本天差地遠 04/14 14:05
推 Alexander13 : 推 04/14 14:13
推 ax52836 : ID正確給推 04/14 14:14
推 GIGAADSL : 大哥開台好爆？ 04/14 14:16
→ Alexander13 : 結論:懶得跟憤怒雞解釋 你說靠賽就靠賽吧 是吧Kappa 04/14 14:17
推 yulo : 推大哥 憤怒雞閉嘴好爆 04/14 14:19
推 andy7829 : 我這個人很簡單 04/14 14:19
推 totocc : 大哥對於有人認為疊場次靠賽就能上#1有什麼看法 04/14 14:20
→ Alexander13 : 大哥人也挺好的，給主播跟賽評有個台階可以下 ww 04/14 14:20
推 cMozart : ID : 60229 04/14 14:22
推 icemango : 如果可以有好方法把每場的進牌出牌記錄下來應該更好 04/14 14:22
→ icemango : 左邊那個佇列雖然可以查但是有時候隨機的看不明白 04/14 14:23
推 fly168 : 我早說大哥一定行 04/14 14:29
推 qoq0o0 : 有人能支援捷克對菲律賓嗎 04/14 14:34
推 GivemeApen : 04/14 14:37
推 weii : 主播和選手不在同個等級很常見 中英文都是 04/14 14:38
→ weii : 英文台savijz是最好的主播 04/14 14:39
推 poiuy15644 : 60229 04/14 14:41
推 howdo1793 : 大哥就是典型的 工作經驗＞學歷 04/14 14:41
推 weii : 他講解態度很開放 選手跟他想的不一樣 他也會解釋 04/14 14:41
→ weii : 選手在意的點是什麼 想要抓什麼 04/14 14:41
推 flyinginwind: 打牌靠賽 輕鬆自在~ 04/14 14:51
推 Jotarun : firebat講的也很好阿 基本上選手還是講的比較好 04/14 14:53
→ Jotarun : 前提是他們會講XD 04/14 14:53
推 peter936210 : 其實就是太難量化所以都靠經驗吧 真的能完全量化出 04/14 14:57
→ peter936210 : 牌應該就alpha GO了 04/14 14:57
推 au6vmp5846 : 所以你能證明沒分賽季前百容易嗎？（拖走 04/14 15:00
推 ayo810528 : 開放MIC結果阿傑都在幹話 04/14 15:05
推 kazamishu : 結論 end 04/14 15:07
推 kidkenyen : <(_ _)> 04/14 15:08
推 a1773042 : 推結論 04/14 15:09
推 woula : 大哥說的是這場吧？https://goo.gl/l0C5l9 04/14 15:10
推 weii : Firebat也很好 但他很愛說 假如是我這裡就all-in XD 04/14 15:15
推 ljcchicken : 結論:60229 04/14 15:17
推 Victorrr : 結論：打牌靠賽 唱歌自在 04/14 15:25
推 john950146 : 要算那麼多期望值我還不如取個60229ID去打撲克 04/14 15:30
推 dannyanny82a: 推大哥 04/14 15:32
噓 p223443142 : 都沒人噓 我來! 傲慢燙醬 <3 04/14 15:36
推 wayne2468 : 推燙醬 04/14 15:37
推 myptttime : 60229 04/14 15:42
推 Comebuy : 6666660000002222222222222229 04/14 15:43
→ rhox : 看一下我的id好爆，6 0 2 2 9 04/14 15:45
推 thumbsptt : 所以最後那樣抽是在找冰箱嗎？ 04/14 15:47
推 Mrjc : 大哥是對的 04/14 15:48
推 opopkl852 : 我早說大哥一定行 04/14 15:53
推 knight831022: 推 04/14 16:14
推 lszh9999 : 60229就是對 04/14 16:19
推 torrot : 打牌靠賽的全部給我出來 一起加入我大優格神教 04/14 16:22
推 Road444 : 推 04/14 16:37
推 hasroten : 結論先寫好嗎 04/14 16:41
推 feni1115 : 大哥是對der 04/14 16:46
推 kevin801117 : 好大哥也是靠賽 只是需要依靠運氣的程度跟雞不同 04/14 17:05
推 tokyoringo : 想知道傑克菲律賓那場菲律賓的是哪一手打錯了 04/14 17:08
→ tomchen60229: 有一回合燒線刀沒打吧我記得 剛好差一滴 04/14 17:18
推 sb8888 : 燒線刀沒砍根本(ry 04/14 17:21
推 freezesword : 結論OP 快刷一波6~0~2~2~9~ 04/14 17:32
推 green4726 : 推結論XDDDD 04/14 17:52
推 necotume : 大哥是對ㄉ 04/14 18:03
推 OCEANBOY7329: 看了說的那場真的就1血伏筆懲罰 不過捷克有一手 04/14 18:04
→ OCEANBOY7329: 血魔法放10費那邊會部會有點賭?雖然可防爆牌但只剩 04/14 18:05
→ OCEANBOY7329: 8血 04/14 18:05
→ OCEANBOY7329: 如果對面是有放炸機的或是夾豆拿到雙剃骨就危險 04/14 18:07
推 alanpizza : 大哥是對的 推大哥 04/14 18:07
推 ks007 : 打牌靠賽 04/14 18:08
推 neal6414 : 大哥是對的 04/14 18:16
推 glen : 想那麼多幹嘛 靠賽就對惹(誤) 04/14 19:15
→ qo6su3fm4 : 結論是:爐石是很困難的遊戲 要靠賽 04/14 19:21
推 Znnc : 112經濟 機率爛QQ 04/14 19:44
推 ttps51007 : 我早說小威一定行 04/14 20:09
推 idea0330 : 60229 04/14 20:56
推 ron6316 : 大哥快開台給大家解決需求 04/14 22:25
→ Shane8610 : 前幾天那個說爐石靠運氣的roea怎麼突然不見了 04/14 23:16
→ Shane8610 : 出來說話啊 安安? 04/14 23:16
推 NeilSu : 推大哥 04/15 08:57
推 iamdemonic : 大哥拜託再戰十年 04/15 14:03