Re: [閒聊] 所以魚人聖後手要不要留2啦!

[DUDUDUDUDU (流)]

肥宅午餐後跟同學聊這手，
算了一下想說放上來跟大家一起討論


前提
1.起手2XXX(X代表不是1費也不是2費的牌)
2.只考慮費用，同費用當同一張
3.1+2 硬幣2+2 1+(1+1) 都當做好的情況
4.換牌不會回到手中
5.換完牌2XXX不會硬幣2等神抽

換三張(留2):有三種情況 1.換到1 2.換到2 3.12都沒換到

1.換到1
  全部-一張1費都沒抽到  1-((20*19*18)/(26*25*24))=0.561

2.換到2 分三種 2XX 22X 222 (非12費牌18-3張)
  下面那篇文說算錯應該是誤會，我這裡2沒有包含1那些有1費的情況
  2XX 3*((15*14*5)/(26*25*24))=0.202
  22X 3*((15*5*4)/(26*25*24))=0.058
  222 1*((5*4*3)/(26*25*24))=0.004
  Total=0.260

3.沒有但燙一個右手進1或2
  XXX 1*((15*14*13)/(26*25*24))*11/26=0.074

好的情況共0.561+0.260+0.074=0.895 89.5%

換四張 情況很多往下看

1.1+2 分6種 12XX 112X 122X 1112 1122 1222 (2的機率要從5開始算因為少一張水文)
  12XX 4!/2*((15*14*6*5)/(26*25*24*23))=0.211
  112X 4!/2*((15*6*5*5)/(26*25*24*23))=0.075
  122X 4!/2*((15*6*5*4)/(26*25*24*23))=0.060
  1112 4!/3!*((6*5*4*5)/(26*25*24*23))=0.007
  1122 4!/3!*((6*5*5*4)/(26*25*24*23))=0.007
  1222 4!/3!*((6*5*4*3)/(26*25*24*23))=0.004
  Total=0.364

2.2+2 分3種 22XX 222X 2222
  22XX 4!/(2*2)*((15*14*5*4)/(26*25*24*23))=0.07
  222X 4*((15*5*4*3)/(26*25*24*23))=0.01
  2222 1*((5*4*3*2)/(26*25*24*23))=0.000
  Total=0.08

3.1+(1+1) 分兩種 1111 111X
  1111 1*((6*5*4*3)/(26*25*24*23))=0.001
  111X 4*((6*5*4*15)/(26*25*24*23))=0.02
  Total=0.021

4-1.單張1 起手進2
  1XXX 4*((6*15*14*13)/(26*25*24*23))*6/26=0.042
4-2.單張1 起手進1 第二張進2
  1XXX 4*((6*15*14*13)/(26*25*24*23))*5/26*10/25=0.014
4-3.單張1 起手第一張進X 第二張進2
  1XXX 4*((6*15*14*13)/(26*25*24*23))*15/26*6/25=0.025
  Total=0.081

5.單張2起手進1或2
  2XXX 4*((5*15*14*13)/(26*25*24*23))*11/26=0.064

6.11XX不要連續兩張進X
  11XX 4!/(2*2)((15*14*6*5)/(26*25*24*23))*(1-(16/26*15/25))=0.066

7.都沒有燙一個靠右手 1+2
  XXXX (15*14*13*12)/(26*25*24*23))*6/26*6/25=0.005

好的情況0.364+0.08+0.021+0.081+0.006+0.066+0.005=0.681 68.1%

懶人包:
換三張 90%會是好的
換四張 70%會是好的

不過肥宅還是憤怒雞咕咕叫
BloodTrail 我都看天梯特訓班學數學 BloodTrail

補充:
1.換牌不會回到手中是在金字塔中得到的智慧，我沒實際測過
2.好的情況就是要完全符合我的前提的 1跳3不討論是因為冷光跟隊長跟神恩能不能跳尷尬
3.水文這對戰要不要換其實很難說，除非很確定沒抓到1費會完蛋或是從頭到尾都一
  定不出水文，考慮下去會不知怎麼算
4.有人說幸運幣出了是不同情況，肥宅同學下面有推了只想1+2 或1+(1+1)機率會是
  0.6019(換三)跟0.5727(換四)差不多
5.牌組是看那天特訓班那副6張1費 6張2費
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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1493192947.A.CEA.html
→ dichenfong  : 換三張?留三張?
※ 編輯: DUDUDUDUDU (180.217.138.28), 04/26/2017 15:55:39
推 Somehow5566 : 認真算  推個
推 rufjvm12345 : 跟我想的差不多
推 bredis      : 推認真
推 ljcchicken  : 跟我想的差不多
推 HomerEDLee  : 大哥說要全換，要出來決鬥了嗎
→ panbie      : 沒有什麼好鬥不鬥的  機率就在那邊
推 rufjvm12345 : 名人迷思很沒必要  因為他有名 所以他說的都對
推 srxrrr      : 認真推!!
推 Despairile  : 算得漂亮
推 gw10313     : 問一下 為什換牌不會回到手中
→ panbie      : 因為是系統規則
→ potionx     : 其實這跟套牌裡面放的1費2費數量關係很大
推 univerth    : 全換是因為2費裡面有分體質好壞 但這篇前提是這6張
→ univerth    : 二費都相同 我的話拿到223漁人會留
推 ilohoo      : 換牌會回到手中吧
推 s18885      : 還shaxy一個公道了嗎
→ potionx     : 所以牌組怎麼組  會影響觀念中和先後手要不要留2費
推 henry1234562: 換的牌不會回到手中的 你只可能換到同名卡
→ henry1234562: 你手上有派奇 全換絕對不會換回派奇 但你抽第一張會
→ henry1234562: 同理 你手上有兩張水文 全換絕對不會換到水文
推 rufjvm12345 : 所以才說把2換掉會降低拿12順子的機會
推 sb8888      : 重點是222水文根本在2費一點佔場能力都沒
推 ilohoo      : #1Lmo-N3n (Hearthstone) 換牌機制有改?
→ Despairile  : 也沒到無法占場這麼糟拉
推 henry1234562: 嘛 很簡單 我回家組全傳說牌組找旅店老闆測
→ henry1234562: 測一百次全換 看有沒有出現換回來的就知道了
→ henry1234562: 我會記得換不回來是某個實況主說的
→ potionx     : 不一定要全傳說啦  同名卡可以可以用一金一普卡
推 thomas2451  : 222在目前幾個常見對戰已經是不錯的2費站場了
推 omanorboyo  : 基礎認定就不同了 羅傑是認為222在這對戰根本沒用
→ omanorboyo  : 在手上也是劣勢 沒拚到一費就沒得打了
推 rufjvm12345 : 然而實際上真的完全沒用嗎 還是好過天生技空轉吧
推 www16852    : 換到1費可以硬幣跳3阿 又不一定只能天生技
推 rufjvm12345 : 你又有3了阿 換了就會來合理嘛
→ omanorboyo  : 所以就是像上兩樓這樣肯定吵得= =
→ omanorboyo  : 就是一開始方向都不同了 討論機率對他們也沒啥意義
推 www16852    : 痾 就全換拼1費 然後讓硬幣有彈性使用的可能吧
→ rufjvm12345 : 這篇就把機率列出來了 有12順的機率多低自己看
推 chocolater  : 像我們這種憤怒機 只有0
→ rufjvm12345 : 又要指定113+223這種順子那又更低了
推 lakeisland  : 換牌時要把不同職業的相性考慮進去吧
→ lakeisland  : 有些對戰沒順子就很難打
推 RayShigeno  : 跟我算的一樣
推 jeremylouee : 簡單來講想拿到1廢全換機率一定比較高，而且斷腿生
→ jeremylouee : 氣的點也不是換幾張，而是薛拿沒邏輯的點跟他拗
噓 s900098     : 明顯  要不要定義什麼是好的
→ s900098     : 是有1或2就是好的嗎
推 www16852    : 是說 拼1費拿到的話 要拿12 可以再多抽一張喔
推 kinki2343   : 其實有時候我都不懂ahq那幾個自稱邏輯選手的邏輯
→ kinki2343   : 舉例也都胡亂七八糟舉
→ kinki2343   : 所以他們在吵邏輯的時候我都以為開玩笑 誰知道今天
→ kinki2343   : 真的火
推 gginin111140: 大哥說全換 結案
推 wolver      : 多換一張當然機率高了點,但那張可能比2/2/2更糟
推 ilohoo      : 剛剛用全傳說牌組跟旅店老闆換排換了二十分鐘
→ ilohoo      : 粗估40場 還沒有換回手上過
推 dichenfong  : 因為設計就是不會回來啊
推 www16852    : 應該不會換回手上 不然早就有換回手上的影片出來了
推 jimmyjou2006: 先說這篇算機率很好，也沒有做多餘的解釋帶風向。
推 dogbydog    : 會  傳說我不知道  但是換掉會拿到一模一樣的卡
→ dogbydog    : 不知道是同一張  還是另一張  一樣的卡
推 www16852    : 樓上換到的是2張中的另一張吧
→ dogbydog    : 因為我沒啥傳說  所以不知道~
推 jimmyjou2006: 很多人以為12起手就是好，但有沒有12絕對不是必要，
→ jimmyjou2006: 222在面對薩滿後手2turn下就是送，不是說體質太爛就
→ jimmyjou2006: 是送，是這個對戰就是這樣，當然也是主觀意見
推 ilohoo      : #1OcqhmTA #1OcsaB6B 紹安和BB說不會  我之前被誤導
→ jimmyjou2006: 有人說把222換掉去賭比較不好，那我也可以說你難道
→ jimmyjou2006: 要賭薩滿沒有爪子
推 hitsukix    : 不用全傳說，組個各1張的找老闆就好了啊
推 www16852    : 如果會 要換回同一張的機率很高阿打個10幾場就會發
→ www16852    : 生了
噓 jdjfghr     : 友情噓
推 jimmyjou2006: 223可以讓薩滿用火舌或閃電劍去解，讓之後的魚人隊
→ jimmyjou2006: 長或4費以上生存力更強，不是說快攻就一定打快，遇
→ jimmyjou2006: 到薩滿開小還是要抓key牌反打，所以除了機率以外要
→ jimmyjou2006: 考慮這個對戰的性質和先後手，如果只是算機率說對
→ jimmyjou2006: 錯，那這遊戲也太簡單。去想想當時得魯伊出122有對
→ jimmyjou2006: 生態任何影響嗎?更何況222，比起來113和海盜叫派其
→ jimmyjou2006: 都屌打，而且才一費。
推 rufjvm12345 : 那就是去賭低機率的最佳起手+高機率直接爆炸
→ rufjvm12345 : 選擇問題 沒有對錯
推 jimmyjou2006: 而且大家要討論魚人聖要不要留2都該先貼牌組，魚人
→ jimmyjou2006: 聖很多種，並沒有那種比較強，單看你要打誰
推 terrence000 : 這篇把硬幣22當好的情況，1硬幣3也應該當好的情況
→ terrence000 : 而且硬幣22也表示虧了幸運幣，不該跟手順12合併算
推 rufjvm12345 : 個別機率都有列阿 你可以把他拉出來
推 weii        : 這情境我自己玩會全換 但觀戰朋友時如果叫他全換
→ weii        :  結果進大怪 應該會被罵 XD
→ Timba       : 這篇不准  這篇以不浪費水晶的角度看
→ Timba       : 大哥是認為 打薩滿222就是拉基
→ wolver      : 14年以前的文 好像還看的到換牌會換到原本那張
→ wolver      : 好像某次改版設計師有特別提出來 換牌不會再換回手
→ wolver      : 所以很可能是那時候有改過
噓 Ekko        : 沒傳說的那位就閉嘴別帶風向了好嗎
→ Ekko        : 沒人想聽你講自己都不確定的事情
推 terrence000 : 我稍微算了下，只比拿1+2機率，換三張約65%、全換約
→ terrence000 : 70%，應該還是全換優，不知有無算錯
推 oscarddd    : 所以要換到羅傑那樣的牌機率是多少w
推 sb8888      : 222就是拉機沒什麼優不優的問題 一個翠玉之爪
→ sb8888      : 直接場崩 是要打GG喔
→ sb8888      : 222本來就不是該留的2費
推 strray      : 222留在手上就算你二費有東西出也是要輸
→ strray      : 不拚一個只能祈禱對面手不順了
推 Namukab     : 一堆人不考慮劣勢對戰的 我打薩滿 一費防銀白派奇
→ Namukab     :  二費防武器漩渦 所以換完牌我就直接投了
推 pkpk10654   : 推樓上 XDDD
推 sosobi      : 有些人就愛賭 全換有好處 換的爛可以直接投
推 rufjvm12345 : 就是去賭低機率的最佳起手+高機率直接爆炸 沒有對錯
→ DUDUDUDUDU  : 抱歉大家我晚上有事在外
→ DUDUDUDUDU  : 10點多我會慢慢回
推 Hydelarc    : 防東防西 直接投降比較實在
→ wolver      : Amaz以前有個影片 起手三張高費,換完又是那三張
→ wolver      : 應該再找這片出來仔細看看
推 au6vmp5846  : 你只考慮機率沒考慮一費佔場的重要性 後手又二費才
→ au6vmp5846  : 下幾乎輸八成了好爆
噓 sos911go    : 不確定6樓是釣魚功力太差還是認真的
推 PatlaborGao : 這問題我只相信以後阿發狗算的結果，其他我都不信XD
推 biggest1983 : 薛喜會1費跳硬幣下222，不會等到2費才下
推 jeff860109  : 你跟羅傑講這麼多 他還不打你
推 biggest1983 : 就是賭第1或第2回合抽到1或2費
推 jimmyjou2006: 沒傳說就不能評論嗎?真的懂這副牌看發言就看得出來
→ jimmyjou2006: 吧，至少113剛出我就在試魚人聖了，版上最近很多沒
→ jimmyjou2006: 爬幾階沒幾場就在發心得反而明顯理解不夠，魚人聖牌
→ jimmyjou2006: 型這麼多，都好像以為魚人聖最佳開場就是123魚人4大
→ jimmyjou2006: 恐龍，阿都不用奉獻清場拔刀砍圖騰就是了
推 univerth    : 如果考慮到2+2會虧幸運幣 排除掉打出硬幣的情況 換
→ univerth    : 三張的機率是0.6019 換四張的機率是0.5727
→ fish000542  : 沒傳說就不能討論 那這裡大概沒什麼留言了
推 yutete      : 看不懂還是要推
※ 編輯: DUDUDUDUDU (180.217.138.28), 04/26/2017 22:40:42
※ 編輯: DUDUDUDUDU (180.217.138.28), 04/26/2017 22:44:26
推 jinn        : 頭好痛XD