推 sumarai : 這遊戲真難 04/26 17:32
推 ithic : 竟然真的有人認真看完 04/26 17:45
推 asasas0723 : 我也覺得他算錯了 04/26 17:45
→ dichenfong : 嗯嗯 跟我看到那篇文第一個想法一樣耶 04/26 17:45
推 torog : 難怪我覺得他算的怪怪的 04/26 17:46
→ DUDUDUDUDU : 可能是我沒寫清楚 04/26 17:46
→ DUDUDUDUDU : 我的2只考慮沒有1在手 04/26 17:46
→ DUDUDUDUDU : 事實上你算的就是我的1+2 04/26 17:46
→ DUDUDUDUDU : 只是我忽略有效位數所以差一點 04/26 17:46
推 dfgh012316 : 的確用反扣法比較快 是擅長排列組合的朋友呢 04/26 17:53
→ potionx : 最大的問題應該是 那張2費到底這對戰算不算壞手 04/26 17:55
→ potionx : 如果認定是壞手 那換掉很合理 04/26 17:55
推 casano : 機率論應該用爐石上的嘛!教紅球白球多無聊 04/26 17:56
→ potionx : 也許應該寄個信給vs的專家去分析才對 4head 04/26 17:56
推 thomas2451 : 現在夏曼一費只有112和111聖盾 硬幣222算可以吧？ 04/26 17:57
→ thomas2451 : 重點是一定要有第二張2 04/26 17:57
→ thomas2451 : 如果只能T2下222那就很慘 04/26 17:57
推 mark126688 : 現在討論的重點是預設薩滿先手有爪子，硬幣222幾乎 04/26 18:01
→ mark126688 : 等於輸了，這也是大哥羅傑堅持全換的理由，真的要討 04/26 18:02
→ Rothax : 推文XDDDD 04/26 18:02
→ mark126688 : 論真的要請vs算算出222面對薩滿的勝率有多少 04/26 18:03
→ mark126688 : 上面多打一個真的 04/26 18:03
推 biggest1983 : 所以要再加上對面有無爪子的機率嗎？XD 04/26 18:05
推 XinT : 之前有人算先手t2有武器機率是44.35% 04/26 18:10
→ XinT : 這樣可以預設對方一定有武器敲掉222? 04/26 18:11
推 sb8888 : 不 機率要更高 04/26 18:11
→ sb8888 : 因為現在有可能放3把 04/26 18:12
→ sb8888 : 2把翠玉一把223 04/26 18:12
→ sb8888 : 反正應該是要預設會有武器的啦 不然對面有武器 04/26 18:12
→ sb8888 : 你就直接投降嗎 ? 04/26 18:12
→ sb8888 : 2血怪直接被敲掉 基本上完全救不回來了 那套牌 04/26 18:13
→ sb8888 : 沒有什麼返廠可以用 04/26 18:13
推 jaspergod : 幹爐石太難了吧，還要算對面牌組放幾張爪子，還要算 04/26 18:13
→ jaspergod : 對手有的機率，我他媽打的是爐石嗎ST? 04/26 18:13
→ potionx : 應該要有實際勝率去做最後的補正才會出現最佳解 04/26 18:14
→ sb8888 : 一條魚一條魚送死就真的跟鹹魚一樣惹 04/26 18:14
→ mark126688 : 其實我覺得版上有這種討論蠻健康的，雖然大家喜歡靠 04/26 18:15
推 XinT : 可能我打得不夠多，最近還真沒遇到有放223的 04/26 18:15
→ mark126688 : 賽靠賽的叫，要認真算機率時還是蠻熱烈的 XD 04/26 18:15
→ mark126688 : 也可以看看到底職業選手的直覺是不是對的 04/26 18:16
→ dakkon : 坐等哪天真的有老師出爐石數學考題 XD 04/26 18:16
推 jimmyjou2006: 職業選手那是靠直覺 他們是用經驗和牌的理解，而且 04/26 18:23
→ jimmyjou2006: 大多對局理解比算機率重要 04/26 18:23
推 weii : 不是直覺 thijs教練ostkaka實況都有在講這麼打機率 04/26 18:39
→ weii : 是多少 04/26 18:39
→ weii : 而且靠直覺就分不出哪手是最佳 04/26 18:40
推 mark126688 : 樓上，有真的算出機率當然不是直覺，但這個case明顯 04/26 18:42
→ mark126688 : 大哥和羅傑是不知道確實機率的，只是經驗讓他們判斷 04/26 18:42
→ mark126688 : 這樣打有比較高的期望值，另外所謂的對局理解就是在 04/26 18:43
→ potionx : 也許可以特化成對手沒2費武器 vs 起手拼1費 勝率 04/26 18:44
推 jimmyjou2006: 這case和機率直覺無關 ，以為職業選手只會12345 04/26 18:44
→ mark126688 : 找出最高期望值的打法，說比機率重要應該是搞錯了， 04/26 18:44
→ mark126688 : 所有選手的目標都是找出期望值最高的打法，所以機率 04/26 18:45
→ mark126688 : 一定是關鍵... 04/26 18:45
推 jimmyjou2006: 機率在爐石根本沒那麼有用，大多還是在牌型的應對， 04/26 18:47
→ jimmyjou2006: 那以前得魯伊馬都有2費漲水晶就一定留烏鴉打滿12費 04/26 18:47
→ jimmyjou2006: ，但事實上很多對局會把烏鴉換掉，去選擇讓手牌更好 04/26 18:47
→ mark126688 : 樓上你應該誤解了，期望值本來就是會因應對手而改變 04/26 18:49
→ potionx : 對 所以需要像vs那種大數據做勝率的補正才有最佳解 04/26 18:49
→ mark126688 : 所以你說把烏鴉換掉的對局就是因為面對這種對手，找 04/26 18:50
推 weii : 機率超有用 但這情境不是機率問題 是222值不值得準 04/26 18:50
→ weii : 時下 04/26 18:50
→ potionx : 純機率只是算能不能有這個起手 但不代表真正勝率 04/26 18:50
→ mark126688 : 成長的勝率更高，所以vs才會一直在算這些東西 04/26 18:50
→ potionx : 之前有個實況主(我忘記是誰)說比賽和天梯打法差很多 04/26 18:53
→ potionx : 比賽一堆人就是會去拼抓順一波 讓自己對局最有利 04/26 18:53
→ potionx : 天梯則是打穩 想穩穩賺分才爬的高 策略有差 04/26 18:54
推 jimmyjou2006: 說沒那麼重要但我也覺得還是重要，但去用水晶去算 04/26 18:54
→ jimmyjou2006: 期望值太對，要先確定抽啥麼牌才適合才去算機率， 04/26 18:54
→ jimmyjou2006: 像以前有篇天胡秘密聖打天胡薩的對戰分析才有參考 04/26 18:54
→ jimmyjou2006: 性，而不是在這裡算數學，這機率只要對手,牌型,先 04/26 18:54
→ jimmyjou2006: 後,職業或是發現和rng機制一變，全都要重算，最後 04/26 18:54
→ jimmyjou2006: 依賴的還是觀念理解，他們的表現實力也證明了 04/26 18:54
推 mark126688 : 其實j大p大講的沒錯，而且比賽的確跟天梯不同，天梯 04/26 18:56
→ jimmyjou2006: 補前面，用水晶去算期望值"不太對" 04/26 18:56
→ potionx : 應該經驗累積下來 某幾張牌會是這對局對自己最有利 04/26 18:56
推 ljcchicken : 跟我想的差不多 04/26 18:56
→ mark126688 : 我可以永遠用最佳期望的留牌出牌去打，長期而言一定 04/26 18:56
→ potionx : 所以會刻意去抓這幾張牌 其他的牌就不是那麼重要 04/26 18:56
→ mark126688 : 會爬上去，但比賽時碰到劣勢對局，就可以考慮去拼最 04/26 18:57
→ jimmyjou2006: 而且比賽知道對手牌，其實抓牌策略更明顯，除非打 04/26 18:57
→ jimmyjou2006: 中速或節奏這種才會打誰都固定順一波，不然他們都是 04/26 18:57
→ jimmyjou2006: 抓key卡優先 04/26 18:57
→ mark126688 : 佳起手，這時候有可能會違背期望值，我剛少想了這點 04/26 18:58
推 jimmyjou2006: 期望值這想法只適用於自己用固定牌組去打天梯，而且 04/26 19:01
→ jimmyjou2006: 是那種像獵人的中速牌型才明顯，打比賽有ban和知道 04/26 19:01
→ jimmyjou2006: 對手牌，差可多了。當然都可以把所有對戰的期望值 04/26 19:01
→ jimmyjou2006: 算出來去打，那真的神強，但那只有阿法狗才做得到， 04/26 19:01
→ jimmyjou2006: 如果沒有發現和rng的話 04/26 19:01
→ aaaaajack : 到底在瞎扯什麼 不就是知道什麼起手對應什麼勝率 04/26 21:11
→ aaaaajack : 然後把勝率期望值最大化嗎 04/26 21:12
→ aaaaajack : 因為太難算而只能靠經驗，並不表示期望值沒用 04/26 21:16
→ aaaaajack : 抓到特定起手的機率這種明確能算的東西 04/26 21:18
→ aaaaajack : 算出來總比直覺可靠吧 04/26 21:19
推 jimmyjou2006: 就說沒人靠直覺你重複啥zzz 04/27 00:15
推 bfacsls : 我相信阿法狗一天能上傳說，但我不信阿法狗比賽會無 04/27 18:17
→ bfacsls : 人能敵xD 04/27 18:17
推 kevin38845 : 推 04/28 23:32