推 badbadboy : 推推 04/27 13:56
推 dichenfong : 說的好 還我阿威 04/27 13:56
→ OCEANBOY7329: 其實就算一下全換拿到斷腿所謂的" 最佳解"機率有多 04/27 13:57
→ OCEANBOY7329: 少就知道了 04/27 13:57
→ OCEANBOY7329: 應該就是1費拿到113+2費拿到223體質的機率 04/27 13:58
推 elovedream : 若對方是元素薩 t1螢火呢？ 那是不是1 12漁人也可 04/27 14:00
→ elovedream : 以？ 04/27 14:00
→ OCEANBOY7329: 不行喔，他們都是以對方有2攻斧頭很好解的前提下定 04/27 14:03
→ OCEANBOY7329: 義的 04/27 14:03
推 wolver : 所以你選不到你要的分數起手牌時就投降？ 04/27 14:11
當然不是 還是有機會對面卡手或右手神抽
但總不會從留牌階段就這麼樂觀吧
雖然大部分真的就是可以投了
※ 編輯: QKing (111.71.38.26), 04/27/2017 14:15:43
推 andy0481 : 遇到元素薩的場合 就是屌虐了 反而不用管那麼多 04/27 14:18
→ andy0481 : 今天就是預設對手是中快的劣勢對戰嗜血薩才需要討論 04/27 14:18
推 elovedream : 你起手留牌也無法確定他是不是元素薩啊 04/27 14:18
推 vas19375 : 上一篇的機率都給了，你還在用感覺的 04/27 14:20
推 campouaar : 上一篇又沒有算每張二費的價值.. 04/27 14:32
推 aoc229001 : 這篇才是對的 上篇把問題太簡化成單純數學問題了 04/27 14:32
→ james54333 : 現在不能看對面留幾張，再決定留什麼了好爆 04/27 14:33
推 Lawsonz : 推這篇 爐石難就難在他不是單純的數字遊戲 每張卡 04/27 14:34
→ Lawsonz : 在每個對戰的需求與價值都不同 04/27 14:34
※ 編輯: QKing (111.71.38.26), 04/27/2017 14:46:57
推 jimmyjou2006: 說上篇數據給的好的，請問他有量化勝率嗎?"那個對 04/27 15:05
→ jimmyjou2006: 戰"把水晶打滿期望值就最高的說法有先證明嗎?根本就 04/27 15:05
→ jimmyjou2006: 沒有，算個拿12費機率就想證明啥，拜託，數據會說 04/27 15:06
→ jimmyjou2006: 話，但你要看的懂那數據到底說啥 04/27 15:06
推 jimmyjou2006: 這種人不是靠感覺，是靠實戰經驗，而數據派的，只想 04/27 15:07
→ jimmyjou2006: 靠死數字，不想想到底為甚麼，死魚活水就像這樣 04/27 15:07
推 totocc : 這篇不錯 04/27 15:08
推 GLung : 我玩海盜戰起手滿手四費直接GG 04/27 15:09
推 joeloveeasy : 推 要考慮的東西很多 04/27 15:31
推 seaky : 就是說不該單純算機率，每張卡應該賦予加權 04/27 15:39
→ seaky : 對不同的MATCH及先後手，加權值也會改變 04/27 15:39
→ sj455053 : 講得不錯一堆，菜雞整天想發心得文，多看看人家說得 04/27 16:06
→ sugerme : 現在看到mata都不知道是不是故意的了 Kappa 04/27 16:07
推 goliath : 這篇講得好 認真打就會發現這遊戲可以很難 04/27 16:07
推 Wush978 : 同意你說的部份，只是就我業餘玩家來計算，水晶打滿 04/27 16:45
→ Wush978 : 只是一個簡化的量化指標。但是這樣的簡化已經有幫助 04/27 16:45
→ Wush978 : 這樣的分析對於職業選手過度簡化,但是方法是可以複 04/27 16:46
→ Wush978 : 雜化，而我只想提出一件事：多複雜的東西，透過模擬 04/27 16:46
→ Wush978 : 要算機率並不難。這裡最難的反而是如何定義「好」或 04/27 16:46
→ Wush978 : 「不好」 04/27 16:46
→ Wush978 : 我自己手邊沒有data。不然是可以透過分析前兩回合的 04/27 16:47
→ Wush978 : 手排組合、對戰職業組合等資訊，歸納出起手與勝率的 04/27 16:47
→ Wush978 : 關係。就像之前的海盜戰起手有無派奇對勝率的影響 04/27 16:47
→ Wush978 : 假設有選手有興趣，無論是主觀判斷好壞或是數據歸納 04/27 16:48
→ Wush978 : 起手勝率，只要能決定好壞，那算機率的事情是簡單的 04/27 16:49
本身修過賽局理論和迴歸分析的課
我也同意你說的
只要有足夠的data，可以很輕鬆的透過數據知道怎樣的留牌能夠有效提升勝率
但是在缺乏數據支持情況下
除了勝率以外的任何量化指標，其實參考意義並不是太大
這些指標包括我文中的留牌評分模型、以及前兩turn水晶打滿這個criteria
我想講的是
留牌這個問題本身存在部分的主觀性
硬要指責誰對誰錯是很沒必要的
私心要講的話我會比較贊成羅杰的留牌。
推 jimmyjou2006: 樓上我們都不是說算數據的人錯，是很多看到數據錯誤 04/27 16:53
→ jimmyjou2006: 解讀得人有問題 04/27 16:53
推 jimmyjou2006: 還有人還故意反串說還薛西公道，他們根本不是吵這 04/27 16:56
→ jimmyjou2006: 件事情，你辛苦算數據，一堆引戰和菜雞搗亂 04/27 16:56
推 jimmyjou2006: 大家都唸過書，竟然有人妄想別人會不懂這數據的意義 04/27 17:07
→ jimmyjou2006: ，就一直在說222本身對戰優劣的問題，如果是223就會 04/27 17:07
→ jimmyjou2006: 留，很多人數據也反應後手留2有1機率更大，就一堆人 04/27 17:07
→ jimmyjou2006: 跳針說有人就是看不懂數據不想留2，如果這張牌是277 04/27 17:07
→ jimmyjou2006: 效果是下回合爆炸身亡你也要說datadata打滿水晶機率 04/27 17:07
→ jimmyjou2006: 最高期望值最高，怎麼都不談勝率? 04/27 17:07
→ wolver : 2/7/7下回爆炸自殺? 正常不太可能放入牌組 04/27 17:21
→ wolver : 會放入牌組就是為他組牌的,是我我會下 04/27 17:22
→ wolver : 會組這種牌組代表我就是要2費下他要來贏的 04/27 17:22
→ sb8888 : 277+0沉默阿 幹超強欸 04/27 17:32
你們應該是在講末日預言者吧 還我紹安 還我TinyFace
推 jimmyjou2006: 很多牧師都放北郡 但1費不下 04/27 18:03
推 jimmyjou2006: 以前打快攻的死聲牧也會帶北郡哦 但1費不一定會下 04/27 18:05
→ jimmyjou2006: 例子要多少有多少 04/27 18:05
※ 編輯: QKing (111.71.38.26), 04/27/2017 18:46:58
推 PainTT : 你講的是偏控制牌吧，快攻水晶打滿很合理 04/27 18:46
→ aaaaajack : 北郡要留來combo 不能這樣比吧 04/27 22:05
推 WalderFrey : 有理 04/27 22:19
推 aaaaajack : 補推個 04/27 22:49
推 HuangJ : 威富跑去哪了? 04/28 01:38
推 jimmyjou2006: 阿就有人說節奏要打滿 現在都說快攻了又說是combo。 04/28 02:08
→ jimmyjou2006: zzz 04/28 02:08
推 UzInSec : 聖騎有水文本來就能直接下，和北俊差多了。 04/28 04:12
→ asdasd100031: 主席去大陸比賽 04/28 07:43
→ jimmyjou2006: 有和留牌兩回事，先看文章好嗎，問號? 04/28 08:34
推 jimmyjou2006: 北俊很多對局會1turn直接下啊 ，但我就說為啥有時 04/28 08:52
→ jimmyjou2006: 候1turn不直接下，不就同道理不想被虧牌又虧場面， 04/28 08:52
→ jimmyjou2006: 難道你玩競技場對面上刀232你手上明明有221召喚11嘲 04/28 08:52
→ jimmyjou2006: 諷你會去下223生物? 04/28 08:52
推 jimmyjou2006: 不論同牌型 或不同牌型職業 留牌或手上就有的例子 04/28 08:54
→ jimmyjou2006: 都給了，還可以繼續跳針，那真的無法了 04/28 08:54
推 UzInSec : 羅傑是怕武器所以不留222 不是怕武器不下222. 04/28 10:28
→ UzInSec : T2有進2還是會打出去. 不留牌和不下怪差多了. 04/28 10:29
推 UzInSec : 羅傑和薛喜是爭留牌. 你扯到下怪. 04/28 10:33