[閒聊] 關於靠賽

[kenq5566 (肯Q)]

自從回鍋之後
慢慢覺得無法分辨
哪些是靠賽?哪些是技術?
總覺得贏下或輸掉這場的關鍵
通常只是對方關鍵牌沒來
或是自己的沒抽到
例如對面鋪滿場 手上都沒解牌
想說我只要抽到AE就好了 最後沒抽到 輸
或是抽到 對面崩場面 我就贏了
也就是比手順

就上面AE來說
當然我會考慮我沒抽到的情況 但我能怎辦
解牌已用完 就只能祈禱
對面也是可能不下滿場防我AE之類的
但也是在賭
抽牌過於關鍵 關鍵到影響整個賽局 影響到技術部分

自己偶而也會看一下大哥比賽
的確會有一些很強的理解
但是更多時候好像就只是剛好來牌
還是其實他們有在考慮來牌的機率
但終究還是機率
感覺沒有那種鬥智的感覺
聽賽評講解也時常常哇剛好來這手這樣
似乎運氣80%實力20%

還是純粹我太爛看不懂比賽?

怕這篇淪為抱怨
還是稍微提一下 主要是想問
看比賽想進步 主要是想要看哪部分?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.223.17
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※ 編輯: kenq5566 (111.251.223.17), 06/11/2017 01:45:47
→ potionx     : 抽牌部分  卡片遊戲本來就這樣啊  一直以來都是...
推 sean11bill09: 兩邊如果做到零失誤當然就是比誰賽
推 Ferrarin    : 不靠賽一開始每人都30張其實反而不好..
→ starbiscuit : 我靠技術贏 對面靠賽贏
推 hcved85623  : 都出尤格這種純靠賽牌了  遊戲設計就是要你賽
推 skybei      : 在這低能遊戲裡 只要不是100%的事都是假的
→ skybei      : 就算這手你這樣打有99%的機率會贏 但你可能就是那1%
→ skybei      : 抽牌也就算了 但現在一堆智障RNG只會越來越不靠譜
推 harry886901 : 今天就被一個對面尤格抽到疲勞死
推 Tommy92C    : rng增加，靠賽成份愈來愈高，發現機制靠偷牌愈來愈
→ Tommy92C    : 多手段，你靠偷來的牌鸁跟右手進牌鸁兩個也一樣運氣
在拿我剛剛用控制聖打冰法的例子
我從頭到尾都知道他是冰法 勝利條件就是用紅龍噴我
火球x2+寒冰收頭 我唯一贏法就是他噴完我之後我有抽到光炎魔或禁咒
反之就是他贏 這種完全靠進牌的對戰讓人挺失望的
也不知道BZ有沒有考慮改進這情況
→ Tommy92C    : 好像比賽同一副海盜戰內戰，對面123順下，你卡牌輸
→ Tommy92C    : 了，但不能說輸較弱，只是手順問題
推 EEEEEEEnd14 : 主要是以前有伐木機和飛刀手小鬼爆破之類的
推 ADIE2       : 技術還是有吧 扣牌算血算費部分 當然牌不來也沒辦法
推 swallow0327 : 比賽還要比帶牌的的心理博弈，還是有差
→ swallow0327 : 天梯就是帶主流強牌，然後剪刀石頭布這樣
推 damingli90  : 我覺得現在影響比以前更大  不知道算不算好事
→ skybei      : 簡單說 實力是建立在合理的運氣上才能討論的
推 ADIE2       : 冰法要扣到有雙火球一寒冰紅龍 除非很賽沒辦法吧
→ ADIE2       : 不過現在牌組相剋比較明顯 控制打控制才比較看技術
→ swallow0327 : 然後實力一定有差的，不然不可能有人會一直前百
→ skybei      : 只要運氣的天秤傾斜到一定的程度上 那實力已經很難
→ skybei      : 影響這場的勝負了
→ swallow0327 : 然後你的條件，你不覺得對面更難達成嗎XD
→ swallow0327 : 紅龍+雙火球+寒冰 vs抽到光炎魔或是禁咒
剛剛他就是達成了 我也沒辦法啊
所以才覺得無力
另外比賽的帶牌博弈其實不錯 這點感覺就很有心理戰
但這邊放到天梯來 就只是無限剪刀石頭布
※ 編輯: kenq5566 (111.251.223.17), 06/11/2017 02:29:16
→ skybei      : 這樣比也很奇怪吧 兩邊抽的牌量差不少
→ skybei      : 而且還有雕紋、麥迪文侍者
→ swallow0327 : 不能這樣直接比是沒錯，umm有點晚頭腦昏昏
→ swallow0327 : 這跟判斷是什麼法也有差吧
→ swallow0327 : 秘密法、火法、冰法留牌都太一樣
→ swallow0327 : 睡前說個人看法，當然一定有靠賽，但技術還是>靠賽
推 leo0988     : 這部分討論到爛了 技術層面從帶牌就開始
→ leo0988     : 了
→ swallow0327 : 打天梯就想清楚自己是來抓什麼牌，其他贏了算賺到
→ swallow0327 : 輸了也別太難過，該抓沒抓到再來想&改牌就好
→ swallow0327 : 然後打冰法還抽真銀劍，打臉補兩滴也是有差的
→ qoo159      : 實力到一定程度大家都是一樣的
※ 編輯: kenq5566 (111.251.223.17), 06/11/2017 02:40:31
推 cdaco       : 打牌靠賽 輕鬆自在
噓 j897495     : 一定是技術＞靠賽啦 不然怎會有職業選手？
→ j897495     : 叫選手簽樂透不是更快？
→ j897495     : 你知道勝利目標是一回事 怎麼快速達成又是另一回事
→ j897495     : 光知道怎麼贏就會比知道怎麼快達成的容易輸
→ j897495     : 哪個遊戲沒運氣 不要一直用這個來掩飾自己好不好 真
→ j897495     : 的滿好笑= =
推 ayo810528   : 前面打的好，才有後面剛好進牌的情況
推 ttn851227   : 對啊 技術>>靠賽 2016世界冠軍：  paveling book
→ Ray90067    : 卡牌遊戲一直以來都有抽牌這問題，你很在意的話建
→ Ray90067    : 議你換遊戲
噓 kim1214     : 聖騎打冰法開超大好嗎.都沒抽到就是當對面天胡送他
推 knight714   : 進牌本來就是卡牌遊戲的一環吧，不然你去打橋牌好了
推 kenny830724 : 如何做到每一手提高勝率
→ kenny830724 : 卡牌打從洗完牌全都是機率
→ QoGIVoQ     : 有做好所有細節再來抱怨牌沒來
→ Despairile  : 說真的 這東西燙已經講N次了
→ Despairile  : 所有的細節不要說100%對拉 但至少要做到2/3以上
→ Despairile  : 做到之後 再去考慮靠右手的問題
→ Despairile  : 天梯跟比賽有一個不同就是 比賽從帶牌就開始
→ Despairile  : 在動腦了 帶牌直接影響後續怎麼打 怎麼ban
→ Despairile  : 扣掉超級counter對戰 這遊戲最大問題就是很多人
→ Despairile  : 常常打錯不自知 只會覺得說 阿 對面好賽
→ Despairile  : 例如: 秘密法打控聖 人家後守+丟過魚人抓秘密
→ Despairile  : 然後T3去蓋一個法術反制被測掉 導致少一個秘密
→ Despairile  : 去破壞後續聖的節奏 這誰的問題
→ Despairile  : 而且我講的這個算很直觀可以看出的 更別說那些
→ Despairile  : 很難看出的失誤
→ collie303   : 卡牌遊戲就這樣 只是爐石有更多隨機性的牌倒是真的
→ Despairile  : 爐石的隨機性很多 所以至少要把握住可控的部分
→ qoo159      : 看勝率不就很明顯了嗎 幾乎每副牌都在5X%
→ qoo159      : 說明了靠技術大壓制的機會不存在
推 maplenight  : 這樣看不準吧..奇蹟賊傳說勝率也比一般階級高阿
推 GinHan      : 關鍵牌沒來表示你前面進來其他牌導致不同場面
推 bdjoe       : 這時候你需要來場昆特牌，輸贏大概都能知道自己有沒
→ bdjoe       : 有打錯，基本上要BZ動刀改，就是個笑話，不然就乖
→ bdjoe       : 乖等下個冒險篇章吧
推 yuxds       : 卡牌遊戲就是機率遊戲 本來就一定有靠賽的情況
推 tripleh917  : 都在5X%是因為連銅學都算進去...
→ wheatear7   : 討論到爛了，你乾脆自己組一套爬傳說會更有成就感
推 justakidd   : 勝率不代表什麼 高手低手一起平均的結果就那樣
推 justakidd   : 真要不靠賽 你可以玩象棋圍棋
推 a28200266   : 打一場 運氣可能影響很大 但一兩百場技術就有差啊
推 lovesnow1990: 卡牌遊戲本來就是會有運氣成份，你技術的好跟壞就取
→ lovesnow1990: 決於你如何最佳化你的每一步，所以有時候你在看還以
→ lovesnow1990: 為他只是靠賽，其實不完全是
推 qd6590      : 絕對有運氣 但是你的技術能提高你獲勝的機率
→ qd6590      : 糾結在他每次都好賽 這樣沒意義 因為不會每盤都這樣
→ qd6590      : 又不是比賽的選手 自己玩的話遇到就當送了 提升自己
→ qd6590      : 的實力比較重要 一直覺得都是賽才輸不會進步的
→ qd6590      : 你會看燙台 那燙也說過很多失誤是好幾手前造成的
推 biomagic    : 我也是這麼覺得 這一季開始滾雪球更明顯 運氣成分
→ biomagic    : 更重
推 rr78        : 好險我都放優格
推 mistsea     : 就是運氣成分太重所以上一版海盜肆虐
推 mistsea     : 不容易卡手加上技術運氣成份低，5回合對手沒抽到解`
→ mistsea     : 牌就是死
噓 iamdemonic  : 你太爛 例子也亂舉一通
→ iamdemonic  : 抽到就贏沒抽到就輸 前面發生什麼事做了什麼選擇通
→ iamdemonic  : 通不用管 4Head
推 notsmall    : 這種有機率的要降低機率就是要拉大取樣數啊 先統計
→ notsmall    : 個50場再來討論吧 只拿一場不太能討論這對戰是不是
→ notsmall    : 都靠賽(代表勝率50趴翻硬幣)
推 Roystu      : 沒技術會減少你可以稱到靠賽逆轉回合的機會
→ fasu10324   : 你甚麼時候開始有你是靠技術贏遊戲的幻覺?
推 OrzVSTO     : 這遊戲在初期是技術取勝，玩久就是運氣取勝
→ qoo159      : 沒錯玩久就是運氣取勝 場面運算能力需求不高
噓 qoo159      : 說勝率計算銅學的 難道你不覺得矛盾嗎??
→ qoo159      : 爬梯有機會是傳說VS銅學 理當應該是提高總體機率阿
→ qoo159      :                                           勝
→ qoo159      : 在舉個例子 英雄大亂鬥
推 sdflskj     : 討論這個沒意義阿，在怎麼是賽這裡的人也會跟你說不
→ sdflskj     : 是
推 heyisjimmy  : 本來就是靠賽遊戲