推 Alexander13 : 大家總是直接想像最賺的情況 殊不知大部分的情況就 07/30 19:06
→ Alexander13 : 是淡水鱷而已 07/30 19:07
推 lisb5300 : 在沒抽到之前 都是薛丁格 07/30 19:07
→ torrot : 薛丁格的牌 在你抽到以前.... 07/30 19:07
→ Aggro : RNG就是這麼迷人 07/30 19:07
推 rufjvm12345 : 的確就是這種意思 甚至絕大部分只是揭露底牌一張 07/30 19:07
→ rufjvm12345 : 就給你看最後一張是什麼 這樣的意思 07/30 19:08
→ lisb5300 : 至於要不要放這張就看有沒有位子吧 07/30 19:08
→ henry1234562: 重點就在 牌庫底的牌表示對手這場可能根本抽不到 07/30 19:08
→ rufjvm12345 : 連移除都沒有 07/30 19:08
→ henry1234562: 那你移除他有什麼用? 但這效果其實完全一樣 07/30 19:08
→ a2364983 : 但這樣的重點就變成你移掉的那張看不看得到 07/30 19:08
→ a2364983 : 看得到移掉什麼的話還是有差 07/30 19:08
→ torrot : 畢竟爐石現在沒有卡可以控制其他卡的位置 07/30 19:08
推 srwgreat : 阿不就朝三暮四 07/30 19:08
→ torrot : 不知道其他遊戲有沒有? 比如說將一張卡置頂/置底 07/30 19:08
推 simon0131 : 如果對面牌組要贏你很靠某一張的話就有用 07/30 19:09
→ henry1234562: 就算那張其實是在牌庫最底? 07/30 19:09
→ henry1234562: 你也覺得這能力一樣有用嗎? 07/30 19:09
推 anjohn : 但是重點是你知道你棄掉對手哪張牌 07/30 19:09
→ torrot : 我的印象中遊戲王有 但是控對手的不是自己的 07/30 19:09
→ simon0131 : 不過大多數就是一張白板 07/30 19:09
→ Aggro : 有 其實還不少 07/30 19:09
→ andy0481 : 要只靠一兩張KEY卡贏的 多半是控制牌組 而打控制牌 07/30 19:09
→ henry1234562: 遊戲王何止控制一張 控制N張的都有... 07/30 19:09
→ henry1234562: 一個森羅系列整個系列都是在控牌庫最上面 07/30 19:10
→ andy0481 : 術士也要控制牌才會比較有差那一兩張KEY卡.. 07/30 19:10
→ ccode : 換個角度想，這張牌有機會摧毀combo deck 07/30 19:10
→ Aggro : 不過爐石的機制來說 我覺得BZ會給隨機放可能性高點 07/30 19:10
→ henry1234562: 那也要是基本要抽乾牌組的combo deck 影響才較大 07/30 19:10
推 PatlaborGao : 如果能看到移掉什麼 肯定有用吧 07/30 19:10
→ henry1234562: 嘛 為什麼你覺得看到牌庫底的卡有用呢? 07/30 19:11
→ kobebryant08: 武騰遊戲會跟你說差很多 07/30 19:11
推 simon0131 : 這種情形很少啦 大多是康頗類排組 如費倫牧的費倫 07/30 19:11
→ torrot : 現階段來說 打combo deck老鼠感覺比這張實際xd 07/30 19:11
→ black215 : 當然賺阿 天梯遇到不知道對面是什麼 丟下去直接現行 07/30 19:11
→ henry1234562: 對戰局實質影響很低 只是說了一個情報 07/30 19:11
推 rufjvm12345 : 效果就等於 揭露一張底牌 沒有移除 07/30 19:11
這說的沒錯 所以我們可以把效果文再改一下
2/2/3 戰吼:展示你對手的牌庫底的一張牌
這個在後面討論後 由於現在值接撈牌組卡的卡變多了
故移除確實會有影響 並會隨著撈牌組卡的牌更多 而影響加大
→ torrot : 結果炸到法師寒冰箭(崩潰 07/30 19:12
推 Alexander13 : 老鼠起碼有操作 而且對手手牌少一張 這張完全靠賽 07/30 19:12
噓 lisb5300 : 在30張都用的情況下我不認為這張沒用 但是有沒有空 07/30 19:12
→ lisb5300 : 間又是一回事 07/30 19:12
→ myownkobe : 是說移除牌庫的牌雙方會知道是哪張嗎？ 07/30 19:12
推 Nashih : 問個 牌庫的順序是進場就決定好的嗎 07/30 19:13
推 Hsan : 不管辣 可以破壞對面遊戲體驗就好 07/30 19:13
推 henryhuang17: 三四樓是不是有點有默契 07/30 19:13
推 cRossdaRk : 用字跟惡魔劫奪者一樣 我想是雙方看得到 07/30 19:13
→ Alexander13 : 沒有空間放就是沒有用啊 不然除了綁匪以外都有用了 07/30 19:13
推 simon0131 : 例如知道對面是火球法 真銀劍騎 07/30 19:13
→ Nashih : 還是每一張都是rng 07/30 19:13
→ torrot : 這種牌再開放也許很有趣吧 比如里諾術內戰 07/30 19:13
→ Aggro : 如果你不是獵德 然後原本就會放淡水鱷 這張可以完美 07/30 19:13
→ Aggro : 取代淡水鱷沒問題 07/30 19:14
→ torrot : 像這種對戰我就覺得有差 而且差不少 標準就再說吧 07/30 19:14
推 jones17188 : 為什麼會覺得沒有用？那給你白板223好不好？ 07/30 19:14
→ henry1234562: 你會再牌組放沒有實質影響的白版223? 07/30 19:14
→ hank13241 : 不是說怕這卡，是現在開了先例，後面類似卡一多在爐 07/30 19:14
→ henry1234562: 會的話那就當我沒說 07/30 19:14
噓 llincooi : 幹當然有差 07/30 19:14
→ llincooi : 原版比較噁心 07/30 19:14
→ rexwong1942 : 效果很COOOOL 但沒什麼用 07/30 19:14
→ hank13241 : 時裡可是T0的強度，當然只有這張是沒啥影響 07/30 19:15
→ OCEANBOY7329: 牌庫底跟頂還不是一樣意思 07/30 19:15
推 Lawsonz : 一樣很強啊 直接把對手一張牌弄掉 而且你完全沒有 07/30 19:15
→ henry1234562: 有請這位解釋 移除牌庫底跟牌庫頂差在哪 07/30 19:15
→ Lawsonz : 防範或反制手段 怎麼想都很噁心 07/30 19:15
→ cRossdaRk : 大部分的對局牌庫根本抽不到20張就結束 給你吃兩張 07/30 19:15
→ cRossdaRk : 根本沒差 07/30 19:15
噓 lisb5300 : 223一張remove卡 我真的不覺得他會難用到哪裡去 07/30 19:15
→ henry1234562: 即使你remove的是牌組最下方的卡也是? 07/30 19:15
推 simon0131 : 不強 但是很噁心 07/30 19:15
推 yoyofish02 : 天梯影響可能不大，可是比賽的話我覺得滿嚴重的 07/30 19:15
→ henry1234562: 好用在哪裡? 控制對戰之外 07/30 19:15
→ lisb5300 : 上方跟下方是有關係喔 你又不知道 07/30 19:16
推 XinT : 在沒進疲勞前，這張根本不會影響抽到key卡的機率 07/30 19:16
推 Axarz631 : 戰略價值比實用性高 2費能大致猜到對手的套路不差吧 07/30 19:16
→ cRossdaRk : 說不定對手還感謝你幫他弄掉一張當下不需要的牌 07/30 19:16
→ lisb5300 : 你沒抽到都一樣 哪管上方下方 07/30 19:16
噓 llincooi : 就跟牧師偷牌一樣啊其實很常偷到垃圾，但偷到好牌 07/30 19:16
→ llincooi : 的時候就很噁心這樣 07/30 19:16
→ henry1234562: 是的 上方跟下方沒關係 那當然可以假設是下方 07/30 19:16
→ Alexander13 : 好用在哪 多少對戰會用到？改版後多少術士在天梯？ 07/30 19:16
→ henry1234562: 那實際上移除的是他不抽到最後一張不會抽到的卡 07/30 19:16
推 dnek : 既然效果等同展示，應該可以有情報上的操作吧 07/30 19:16
→ henry1234562: 對戰局的影響在哪裡? 07/30 19:16
→ XinT : 大多情況的效用大概是資訊揭露，影響雙方的判斷 07/30 19:17
→ lisb5300 : 不如看成你牌組的一張卡 07/30 19:17
→ henry1234562: 跟你知道他海底最後一張是啥有啥不同? 07/30 19:17
推 Lawsonz : 簡單講這張出來就是直接吃掉對手牌庫的一張卡 是最 07/30 19:17
→ Lawsonz : 上面或下面根本不是重點 07/30 19:17
→ Alexander13 : 又有多少機率會賽到？根本佔用卡組空間而已 07/30 19:17
→ XinT : 但要用來爆對方key卡的戰術其實是不切實際的 07/30 19:17
→ skyabsence : 對topdeck的人有差啊 XDD 07/30 19:17
推 nubexyz : 牧師應該出個查看對手3張牌，選一張放到牌庫底才對 07/30 19:17
→ PatlaborGao : 有時候看到移掉的牌會影響之後的選擇及該留的解牌 07/30 19:17
推 rufjvm12345 : 是阿 所以大多情況就變成只是展示一張海底牌 07/30 19:17
推 anjohn : 跟最上還是最底一張沒差吧 重點是知道他的牌啊 07/30 19:17
→ henry1234562: 在你抽到牌組最後一張前 他有沒有移除都不是重點 07/30 19:17
→ henry1234562: 所以我說 他更多狀況是 展示對手牌組一張 07/30 19:18
→ lisb5300 : 不用想到底是不是最底下 就是一張卡有這麼難懂嗎？ 07/30 19:18
→ anjohn : 你知道棄掉哪一張有時候會影響整個戰術吧 07/30 19:18
→ PatlaborGao : 尤其比賽常常事前都知道對方牌組 不可能沒影響吧 07/30 19:18
→ OCEANBOY7329: 噁心感有差就是，下一張可以拿到的卡被搞掉 07/30 19:18
→ xyz987123 : 簡單啊 這張就是吃對面牌型 假如今天流行一堆火球法 07/30 19:18
推 RX11 : 就是你如果沒有抽完30張 這張的效果沒啥意義 07/30 19:18
→ rufjvm12345 : 當然有影響 但效果就跟展示一張海底牌一樣 07/30 19:19
推 zxasqw0246 : 也可以想成 約10-20趴機率爆掉對方關鍵牌 機率因牌 07/30 19:19
→ zxasqw0246 : 組而異 07/30 19:19
→ xyz987123 : 你就會覺得他超強 假設對手是一堆不需要搭配的牌型 07/30 19:19
→ henry1234562: 比賽中 這張影響大概更低 07/30 19:19
→ henry1234562: 因為很多比賽是公開雙方牌組的 07/30 19:19
→ henry1234562: 你根本不需要這張 你也知道對手牌組有哪些牌 07/30 19:19
→ xyz987123 : 那就是普普通通 看能不能賽掉對面的一些強卡 07/30 19:19
推 horse2819 : 這是要術士跟人家玩爆牌嗎 07/30 19:19
→ cRossdaRk : 對啊 這張主要的能力在於情報吧 能丟到傳說當然是大 07/30 19:20
→ cRossdaRk : 獎 丟到通常放兩張的牌 你可以暫時當對手沒有這張 07/30 19:20
→ henry1234562: 所以 這張可以說是天梯看對手牌型的卡而已 07/30 19:20
→ henry1234562: 有沒有移除那張卡 大半場次都沒有用 07/30 19:20
推 akun710191 : 有差吧 這張能夠逆天改命 應該是逆天級別的強 07/30 19:20
推 andy0481 : 情報在天梯抄來抄去的世界 花一張淡水鱷去拿? 07/30 19:20
→ yoyofish02 : 牌組不會放你不需要的牌，最好的情況是當下不需要這 07/30 19:20
→ yoyofish02 : 張牌而已，但是被棄掉的是需要的牌就很嚴重了吧？ 07/30 19:20
→ torrot : 開放炸掉里諾術的里諾 影響很大啊 但是標準的牌組中 07/30 19:20
→ xyz987123 : 舉例 棄掉法師火球 那在算要防多少斬殺線會有差 07/30 19:21
推 XinT : 除非有爆牌術牌組，不然不可能為了爆key卡放這張 07/30 19:21
→ torrot : 目前沒有什麼牌組會被炸一張直接崩盤的 吧? 07/30 19:21
→ henry1234562: 除非 比賽以後都是控制牌對決 一天到晚打到疲勞 07/30 19:21
→ torrot : 當然有些還是有差 比如說戰士的斬殺/鬥毆等 07/30 19:21
→ henry1234562: 不然這張在比賽的影響我想非常有限 07/30 19:21
→ torrot : 不過整體來說 標準環境現在看起來我覺得影響有限 07/30 19:22
推 jones17188 : 等等，你知道爐石的牌，在回合開始的時候順序就固定 07/30 19:22
→ jones17188 : 了嗎？ 07/30 19:22
→ henry1234562: 不過對的 因為你知道少了哪張牌 你要防的東西變少 07/30 19:22
→ lisb5300 : 不會崩盤 但是有極大優勢？ 07/30 19:22
→ andy0481 : 固定不固定 完全沒差 因為都是未知資訊 07/30 19:22
→ ghostlywolf : 除非後續是控制或combo主流,不然快攻中速哪怕你棄阿 07/30 19:22
推 RX11 : 拉出來看甚麼牌會決定接下來的選擇 07/30 19:22
噓 black215 : 看跟差麼多..移除對面這場在神也抽不到.. 07/30 19:22
→ xyz987123 : 像是以前玩t7獵 後面都在算對面水晶最大傷害 07/30 19:22
→ henry1234562: 比如說 你對海盜戰 你知道少一張奧金斧或英勇打擊 07/30 19:22
→ RX11 : 像拉出來是張鬥毆 兩邊就會知道我只剩下一張鬥毆 07/30 19:22
→ RX11 : 接下來做的事情就會有差別 07/30 19:22
推 a431170 : 制裁神抽狗 07/30 19:22
推 simon0131 : 菜德第一張護符召喚掉 第二張被炸掉 07/30 19:22
→ andy0481 : 你們提的KEY卡爆炸 都是控制PK才重要阿.. 07/30 19:23
→ henry1234562: 確實可能會影響你的決策 但恐怕影響的不會很大 07/30 19:23
→ xyz987123 : 在互搶傷害時 情報有影響 可以少防一些 07/30 19:23
→ torrot : 不是阿 因為爐石現在也沒卡可以控底/控頂阿 07/30 19:23
→ Aggro : 優勢是一定有優勢 但現在來說 大部分情況你體會不到 07/30 19:23
→ lisb5300 : 就看下次有沒有快攻了 有就是沒用 沒有就是過強 07/30 19:23
→ lucifer1372 : 上方下方根本不重要，問題是現在還不知道雙方是否知 07/30 19:23
→ lucifer1372 : 道移除的卡為何 07/30 19:23
→ lucifer1372 : 若知道的話，等於對手抽到該卡的機率降低，我方在出 07/30 19:23
→ lucifer1372 : 牌時就有更多資訊可以考慮 07/30 19:23
→ henry1234562: 對的 然而會因為抽卡機率影響較大的對局 都是控制 07/30 19:24
推 HSEggTarT : 智障rng 07/30 19:24
→ HSEggTarT : 迷人個屁 07/30 19:24
推 simon0131 : 控制術打菜德 把菜德最後一張一費種菜卡炸掉 07/30 19:24
→ henry1234562: 所以我認為 這張在環境大多是控制前 大概都不會強 07/30 19:24
→ kasim15 : 燒到關鍵牌怎麼會沒差 你說當他沉海底抽不到 那就 07/30 19:24
→ kasim15 : 是劣勢啊 更何況如果明確知道爆哪張 有些判斷有差 07/30 19:24
→ kasim15 : 當然也不是說多神 但舉例很怪 07/30 19:24
→ HSEggTarT : 等到你的對手爆掉你的理諾 07/30 19:25
推 Axarz631 : 自己棄牌 手牌爆牌雙方都看得到了 這張一定也看得到 07/30 19:25
推 andy0481 : 這張要有用 條件1.控制術 2.對面控制 3.爆到KEY卡 07/30 19:25
→ HSEggTarT : 你就知道多迷人了 07/30 19:25
→ simon0131 : 讓對面無法再洗菜進去 也許有點用吧 07/30 19:25
推 cRossdaRk : 以前剛玩mtg沒什麼牌 開到的都放 也以為磨牌很厲害 07/30 19:25
→ cRossdaRk : 但老手看到我的研磨石輪當不存在的樣子 我被電幾次 07/30 19:25
→ cRossdaRk : 就知道為什麼了 07/30 19:25
推 XinT : 這張牌效用變成爆牌這個資訊可以帶來多少戰術價值 07/30 19:25
→ Aggro : 老手: 呵呵 慢慢磨 07/30 19:26
→ henry1234562: 翠玉德你只可能在他第二張還沒抽到前抹掉 07/30 19:26
→ henry1234562: 他抽到第二張 牌組就基本常時有兩張塑像 07/30 19:26
推 chovanas : 除非打疲勞站的術士被開發出來，不然這張真的就是 07/30 19:26
推 anjohn : 而且看現在公佈的卡，很明顯BLZ要把速度放慢 07/30 19:26
→ chovanas : 白板223而已啊 07/30 19:26
推 chuckni : 這張就發效果也不知道賺不賺啊，因為不是實卡，如果 07/30 19:26
→ chuckni : 實卡這效果就肯定是賺 07/30 19:26
推 zxasqw0246 : 結果爾丹英雄玩控制 這張就起飛了 07/30 19:26
→ torrot : 夢想術: 對面T1種菜 你T2炸掉他另一張菜 完美! 07/30 19:26
→ anjohn : 打控制的機會會提高一些吧 07/30 19:26
→ ghostlywolf : 一張研磨石輪沒用,你要再放強言論斷,腦凍結之類的 07/30 19:26
→ cRossdaRk : 研磨石輪還是永久物 每回合磨兩張呢(當然要付費) 這 07/30 19:27
→ cRossdaRk : 樣都不影響戰局 你就知道僅當回合磨一張能有什麼大 07/30 19:27
→ cRossdaRk : 作用 07/30 19:27
→ hinugundam93: 還是不一樣 知道他被爆掉 跟防手中是否有 是不同的 07/30 19:27
→ chovanas : 你可以每局都幻想燒到對面關鍵牌，事實上你也有可能 07/30 19:27
→ ghostlywolf : 才有存在感,磨牌沒一定的數量根沒有一樣 07/30 19:27
→ myownkobe : 移除不是新的詞嗎？為何確定一定看得到？（雖然感覺 07/30 19:27
→ myownkobe : 看到比較有意義，否則就只有在拿掉關鍵牌時破壞遊戲 07/30 19:27
→ myownkobe : 體驗的功能......） 07/30 19:27
→ chovanas : 燒到關鍵牌的前一張讓他提早一回抽到關鍵牌 07/30 19:27
→ chuckni : 其實換個寫法就不會有這麼多爭議：「摧毀對手牌庫一 07/30 19:27
→ chuckni : 張牌」 07/30 19:27
→ henry1234562: 嘛 個人認為如果看不到 那這張就是廢卡 07/30 19:27
推 SKTP : 我只想問現在術士二費有什麼比這個好的嗎？ 07/30 19:27
→ henry1234562: 這張基本上 九成的價值在於"知道"那張海底牌是啥 07/30 19:28
→ XinT : 術士天生技導致抽牌注定比對方快，要怎麼打疲勞 07/30 19:28
→ chuckni : 但經驗告訴我牌庫破壞都不會也不該做的太強 07/30 19:28
→ hinugundam93: 就爆掉關鍵卡的機率應該是一樣的，因為牌頂最上方 07/30 19:28
→ hinugundam93: 不是你要爆的牌的話，就是幫對手抽一張，提升他神 07/30 19:28
→ hinugundam93: 抽的機率 07/30 19:28
推 Axarz631 : 如果術士能把自己棄掉的牌洗回牌堆中就可以打控制了 07/30 19:28
→ XinT : 不然就是這次術士英雄卡有為這個做特別設計 07/30 19:28
→ henry1234562: 剩下一成的價值在控制對戰時 那張不會出現 07/30 19:28
→ black215 : 不是新詞 惡魔劫奪者的移除就跟你說看的到牌.. 07/30 19:28
推 simon0131 : 我是覺得bz推控制又不砍菜德很奇怪 07/30 19:29
→ omanorboyo : 223 戰吼:透視對方海底牌 07/30 19:29
→ henry1234562: 另外 抹牌沒用在遊戲王是體現最明顯的 07/30 19:29
推 akun710191 : 2費螃蟹完勝吧 除非沒人玩海盜 但可能嗎XD 07/30 19:29
→ henry1234562: 遊戲王的強欲貪欲之壺 抹自己10張牌 07/30 19:29
推 chovanas : 反正好壞影響都有可能，那術士又不打疲勞戰，所以這 07/30 19:29
→ myownkobe : 喔喔，忘了有劫奪者 07/30 19:29
→ chovanas : 效果不值得放進構築 07/30 19:29
→ henry1234562: 牌組40張 抹掉1/4影響大不大? 然而大家都照放 07/30 19:29
推 anjohn : 爆到關鍵卡超賺，沒爆到也能知道對方情報 不虧 07/30 19:29
→ henry1234562: 因為所有人都知道 抹10張就當做你沒抽到就好 07/30 19:30
推 fssh710020 : 不虧但你不會想放阿 07/30 19:30
→ myownkobe : 貪慾是墓地五怪獸洗回牌組再抽兩張？ 07/30 19:30
→ henry1234562: 遊戲都馬10張牌內比賽就結束了 07/30 19:30
→ omanorboyo : 放這張不如放螃蟹還能抓快攻戰薩德 07/30 19:30
→ anjohn : 現在術士二費也沒什麼好放的，幹嘛不放 07/30 19:30
→ henry1234562: 是"強欲貪欲之壺" 不是"貪欲之壺" 不同的卡 07/30 19:31
推 chuckni : 比如說對方開666炸光低費這一張就絕對致命但何苦為 07/30 19:31
→ chuckni : 了一張沒人放的傳說塞這張？ 07/30 19:31
推 kevin8056 : 那爆到現在沒用的卡讓對面提早抽到key卡咧 虧不虧？ 07/30 19:31
噓 poptask : 沒抽到 跟移除怎麼會一樣 現在有強迫抽牌的手段 07/30 19:31
推 ar0sdtmi : 遊戲王要利用除外區或墓地都很容易、強欲貪慾之壺 07/30 19:31
→ ar0sdtmi : 除了抽牌就是資源轉換啊 07/30 19:31
→ henry1234562: 否 強欲貪欲之壺抹掉的牌你沒辦法再利用的 07/30 19:32
→ henry1234562: 就是真的抹掉了 07/30 19:32
推 chovanas : 你覺得放這張可以常常爆到對面的對面的key卡就放吧 07/30 19:32
→ chovanas : 居然連檢索效果都拿出來救援了，真的當自己是法老 07/30 19:32
→ poptask : 拉秘密 而且也有集黑暗大法師的牌組 07/30 19:32
→ henry1234562: 你很想聽的話 那十張是裡側移除 目前沒幾個手段救 07/30 19:33
推 yuxds : 如果有玩過爆牌賊 就會知道這張沒啥幹用了 07/30 19:33
推 ghostlywolf : 強欲貪欲壺是裡側移除,很多回收移除區的卡沒辦法用 07/30 19:33
推 aisenma86 : 強欲貪欲移除的牌可以用戀屍臉回收 07/30 19:33
→ henry1234562: 基本上放的牌組99.9%都沒有準備救的手段 07/30 19:33
推 iccoffee : 其實就跟為什麼以前快攻會放588惡魔劫奪者一樣 根 07/30 19:33
→ iccoffee : 本用不到這麼多牌 但如果是控制打控制這張就有價值 07/30 19:33
→ torrot : 可是Y大 這張給爆牌賊其實可以欸(逃 07/30 19:34
推 anjohn : 不過這張真的是討論度直接爆炸，現在看不管哪邊留言 07/30 19:34
→ henry1234562: 另外 pop說得很對 現在檢索牌庫的牌變多了 07/30 19:34
→ henry1234562: 故這張真的抹掉那張卡 確實有更多影響了 07/30 19:34
→ anjohn : 速度都飛速突破其他公佈的卡 07/30 19:34
推 jones17188 : 有啊，海盜戰放666炸牌防止鬼抽，你沒見過是你菜 07/30 19:34
推 zxasqw0246 : 不會吧 爆牌賊爆到key卡我也很開心啊 07/30 19:34
→ zxasqw0246 : 克蘇恩被爆掉還不能用厄運洗 07/30 19:34
→ henry1234562: 目前指定抽是 秘法學家 跟 聖騎新322 吧 07/30 19:34
→ torrot : 因為快攻牌組原本就用不到30張 炸掉的直接當沒抽到 07/30 19:34
推 chuckni : 會放強欲貪欲的也不會考慮回收吧？遊戲王說書拼一波 07/30 19:35
→ chuckni : 幹死對面還比較實際 07/30 19:35
推 chovanas : 給爆牌賊當然可以，問題是這就是術士職業牌啊 07/30 19:35
推 yuxds : 這張牌就像新手爆牌賊 燒對面手牌燒很爽 但遊戲輸了 07/30 19:35
→ chovanas : 爆牌賊在沒有倚多之後也玩不起來了吧 07/30 19:35
→ henry1234562: 給爆牌賊那是不同故事.. 爆牌賊有在算對手牌庫量的 07/30 19:35
推 omanorboyo : 目前能爆有影響 就改版414 322 館長 密法學家還有嗎 07/30 19:35
→ ghostlywolf : 新牌還有一個有影響的是433看牌組獲得能力的那張 07/30 19:35
→ torrot : 爆牌賊當然是去開放玩R 07/30 19:35
推 vincent30708: 牧師靈視算半個 07/30 19:36
→ henry1234562: 恩 所以可以理解成 這個資料片有更多看牌庫的卡 07/30 19:36
推 wahaha279 : 薛丁格的吸血鬼 07/30 19:36
→ henry1234562: 故這張抹掉牌的影響確實有在 07/30 19:36
→ henry1234562: 然而 最好笑的事情應該是 對手有放234費王子 07/30 19:36
→ omanorboyo : 不過還是等術士改版能成為控制術 這張才比較有意義 07/30 19:37
→ henry1234562: 然後你幫他抹掉他牌組裡還有的234費怪 07/30 19:37
→ henry1234562: 他就下來啟動效果 這樣 07/30 19:37
推 chuckni : 假設有出一張可以撈回來的說不定就有用 07/30 19:37
→ omage : 拿遊戲王比就浮誇了...遊戲王本來就幾乎不打到牌乾 07/30 19:39
→ henry1234562: 我只是說 遊戲王是最不怕抹牌的卡片遊戲了 07/30 19:39
→ henry1234562: 有打得應該都知道.. 07/30 19:39
→ henry1234562: 起手就定勝負是基本 打到五回合可以買樂透 07/30 19:39
→ andy0481 : 遊戲王沒有墓地跟除外區 只有手牌區1234 07/30 19:40
→ torrot : 遊戲王不是由我先攻 然後就結束了.....? 07/30 19:40
→ andy0481 : 真‧手牌區 牌組手牌區 墓地手牌區 除外手牌區 07/30 19:40
→ henry1234562: 猜拳 我先攻 對手:謝謝指教 07/30 19:40
推 raygod : 就有樂透功能的223白板 07/30 19:40
→ raygod : 是說要放白板不如放螃蟹 07/30 19:42
→ henry1234562: 競技場的螃蟹可強的很.. 不小心吃到海盜就贏了 07/30 19:42
→ henry1234562: 然而你不小心的機率還不太低 07/30 19:43
推 Alexander13 : 對啊 我不如放螃蟹 EleGiggle 07/30 19:43
推 anjohn : 不過BLZ可能也覺得這效果還好，不然身材可能2/1/1 07/30 19:43
→ henry1234562: 因為實際上這張影響只對後期牌有差 07/30 19:43
→ xyz987123 : 給爆牌賊就可以弄爆菜德啦 阿不是很會洗 銅鬚一波炸 07/30 19:45
→ omage : 好 不然我們請糖糖先記下來 之後再來看可不可以 07/30 19:47
推 adasin : 是說 假設棄掉牧師一隻手下 他能不能用來復活? 07/30 19:48
→ henry1234562: 不行的 07/30 19:48
推 Alexander13 : 不能 07/30 19:48
→ henry1234562: 棄掉不等於死掉 07/30 19:48
→ vincent30708: 不行 那不是摧毀 07/30 19:48
→ henry1234562: 因為 克蘇恩被爆掉是沒辦法拿回來的.. 07/30 19:48
→ Alexander13 : 棄掉就是移除遊戲了 無法復活 07/30 19:48
推 bugattiss : 進入墓地跟被移除遊戲不一樣，被移除就無法復活 07/30 19:56
噓 kaiwang0801 : 雖然不一定知道消除的是什麼 但消除下一張跟最後一 07/30 20:01
→ kaiwang0801 : 張差非常多好不好 下一張的意思是你有機會在下回合 07/30 20:01
→ kaiwang0801 : 拿這張牌打出關鍵 最後一張如果沒打完根本沒差 07/30 20:01
→ henry1234562: 呵呵 你是第一個覺得有差的人呢 07/30 20:01
推 andy0481 : 那也是心態上有差 實際上你根本不知道會抽到啥阿 07/30 20:01
→ henry1234562: 在他消除前你哪知道你下一張是啥 07/30 20:02
→ Despairile : 把他想成心態破壞卡 好像就還行(? 07/30 20:02
→ henry1234562: 那破壞力確實拔群 07/30 20:02
→ vincent30708: 原來你會通靈 知道下一張會抽到什麼 07/30 20:03
→ andy0481 : 那去開放放銅鬚熊貓人 當心態破壞者好了 狂炸 07/30 20:03
→ hinugundam93: 這張很適合對付60229 理由我不好說 07/30 20:04
→ henry1234562: 然後60229就會進化了 07/30 20:04
推 lungyu : 爆最後一張和下一張哪有差w 就等於沉海底你抽不到啊 07/30 20:08
→ Alphaz : 為什麼牌庫頂被你寫成牌庫底? 感覺是丟棄下一張進牌 07/30 20:12
→ Alphaz : 對手心裡會不一樣吧 爆下一張心裡會比較幹 07/30 20:14
→ ji31g42go61 : 意思一樣啊，除非以後真出影響牌庫順序的牌才有差。 07/30 20:14
→ andy0481 : 所以就是心態不一樣而已啊XD 心態炸裂專用牌 07/30 20:18
→ myownkobe : 強貪也沒有所有人都放吧？記得是說如果牌組關鍵卡是 07/30 20:19
→ myownkobe : 限制卡的話就不見得敢放 07/30 20:19
推 xaw987 : 這張多半就只是搭配語音問候對手用而已 07/30 20:22
推 andy0481 : 當守門員的時候搭配熊貓炸對手KEY卡 讓他心態炸裂 07/30 20:24
→ andy0481 : 沒炸到KEY卡就讓你過 炸到下去絕對非常不爽XD 07/30 20:24
→ henry1234562: 侏儒吸血鬼 2/2/3 戰吼:給予對手極大的精神傷害 07/30 20:25
推 xaw987 : 感覺是守r20跟r16的比較會這樣用 07/30 20:28
推 nin64 : 也不只是看牌組，對判斷對方手牌還是有點幫助 07/30 20:29
→ nin64 : 不過整體來說價值的確不高 07/30 20:30
推 danielqdq : 講廢話 07/30 20:32
推 remember69 : 超強好嗎，比賽讓對方爆牌價值明明就超高的，怎麼一 07/30 20:37
→ remember69 : 堆人說還好，而且構築來說偏控制的牌組蠻多牌價值 07/30 20:37
→ remember69 : 都很高，當然偏快的沒啥差，但重點還是讓對手不爽 07/30 20:37
→ remember69 : 啊XD 07/30 20:37
推 tylerfirst : 這跟爆牌不一樣 爆牌會浪費一次抽牌機會 但這張不會 07/30 20:40
推 andy0481 : 對方抽爆當然超賺 這張你要自帶一個淡水鱷才能發動 07/30 20:41
推 jackal44748 : 跟追蹤是一樣的意思 牌組棄掉的牌當作沒抽到就好 07/30 20:44
→ theash : 讓對方抽滿爆牌的價值還有下一抽抽不到 07/30 20:47
噓 pigfist1113 : ... 07/30 21:01
→ LVE : BZ出這張是要測風向 07/30 21:08
→ VacuumLife : 沒差 這種預測被打臉的狀況也很多 07/30 21:09
推 dwzvhf : 改成傳說。用發現機制 07/30 21:10
推 aaaaajack : 改發現我一定放 XD 07/30 21:29
推 xyz2222aqaq : 我覺得其實可以 07/30 21:32
噓 kaiwang0801 : 是你自己心態轉換才覺得沒差 一個安慰自己的概念 07/30 21:32
→ kaiwang0801 : 但他就是爆你下一張會抽到的牌啊 還在那邊沒差 這 07/30 21:32
→ kaiwang0801 : 張原本是會抽到的 而不是在海底的 07/30 21:32
→ henry1234562: 原來是有天眼通的人 失敬失敬 07/30 21:33
→ henry1234562: 你都已經知道你下張是啥並計畫好怎麼出牌了對吧 07/30 21:33
噓 kaiwang0801 : 不是知不知道的問題 而是這張牌可能會摧毀你逆轉場 07/30 21:38
→ kaiwang0801 : 面或取得勝利的機會 因為它燒的就是你下一張會抽到 07/30 21:38
→ kaiwang0801 : 的牌 07/30 21:38
→ henry1234562: 原來你不知道你下一張是啥 你卻覺得他摧毀你機會 07/30 21:39
→ henry1234562: 看來你是標準的被這張的精神攻擊打到的人 07/30 21:39
→ henry1234562: 簡單說 你說的在雙方沒有其他方法知道下一張是啥 07/30 21:40
→ henry1234562: 的狀況下 都是不成立的 07/30 21:40
→ xyz987123 : 如果以後有出可以抽幾張 選一張 其他放回牌堆 07/30 21:40
→ xyz987123 : 那就有差別了 07/30 21:41
→ henry1234562: 除非你有確切方法知道你下一張是啥 你說的才成立 07/30 21:41
→ henry1234562: 結果上都是 把你還沒抽上手的卡移除一張 而已 07/30 21:41
→ henry1234562: 當然 如果你無法理解他效果就是這樣 不勉強 07/30 21:41
噓 kaiwang0801 : 在一套30張的牌組裡 他的牌都是環環相扣的 能放進構 07/30 21:44
→ kaiwang0801 : 築的牌都是最適合牌組的牌 你燒了一張就肯定會影響 07/30 21:45
→ kaiwang0801 : 對手 假如對手不知道被燒什麼 更可能打亂對手取牌 07/30 21:45
→ kaiwang0801 : 的策略 07/30 21:45
→ henry1234562: 嘛 比照舊588 可以肯定雙方都知道燒哪張 07/30 21:45
→ henry1234562: 如果燒一張影響這麼大 那些沉海底的卡影響應該更大 07/30 21:47
→ henry1234562: 只有你真的30張都用到的場次 燒一張的影響才會體現 07/30 21:47
→ henry1234562: 也就是上面很多人跟我都說過的 控制對戰 07/30 21:47
→ henry1234562: 快攻跟中速這種 牌組還剩一半以上就結束的 就沒啥用 07/30 21:48
→ henry1234562: 當然 隨著322 414 秘法學家 這種直接拿牌組卡的 07/30 21:48
→ henry1234562: 卡越出越多 這張的影響力會越來越高沒錯 07/30 21:48
噓 kaiwang0801 : 假如今天去檢視經典的60229自點血法師強拿傷害那場 07/30 21:49
→ kaiwang0801 : 今天如果他不知道他被燒的是哪張 那他當下就會選 07/30 21:49
→ kaiwang0801 : 擇原本蓋冰箱 07/30 21:49
→ henry1234562: 你的假設前提錯誤 因為他會知道他被燒掉哪張 07/30 21:49
→ henry1234562: 建立在錯誤前提上的假設沒有討論必要 07/30 21:49
→ henry1234562: 故 被燒的那方當然也能針對被燒的牌改變策略 07/30 21:50
→ kaiwang0801 : 你之前都說不知道被燒哪張 現在又說會知道 跳針嗎？ 07/30 21:51
→ henry1234562: 我是說 已經燒掉的卡是哪張 是大家都知道的 07/30 21:52
→ henry1234562: 但在被燒之前 你不會知道是哪一張被燒掉 07/30 21:52
→ henry1234562: 所以不會發生 你不知道你牌組少一張火球 這種事情 07/30 21:52
→ henry1234562: 而是 你不會知道你下一張是火球 07/30 21:52
→ henry1234562: 所以他燒到火球 你不能說你明明要贏了結果沒贏 07/30 21:53
→ kaiwang0801 : 會知道那就更強啦 也跟我前面的論點不衝突 完全就 07/30 21:54
→ kaiwang0801 : 不是先不先知 是容易打亂對手策略跟心態的牌 只是適 07/30 21:54
→ kaiwang0801 : 不適合放入牌組的問題而已 07/30 21:54
→ henry1234562: 所以我說 燒的是牌庫頂還是牌庫底完全沒差 07/30 21:55
→ henry1234562: 差在精神打擊程度而已 對賽局實質影響是相同的 07/30 21:55
→ henry1234562: 除非 有卡片讓你知道或控制你下一張抽啥 才有差 07/30 21:56
推 kaiwang0801 : 還是有差啊 雖然你不會曉得下一張牌是什麼 但燒的 07/30 21:57
→ kaiwang0801 : 的確是會抽到的牌啊 這個差很多 07/30 21:57
→ henry1234562: 精神上 差很多.. 對賽局整體是沒有差的 07/30 21:58
→ henry1234562: 因為不管燒哪裡的牌 這場賽局你就是不會有這張 07/30 21:58
→ henry1234562: 不管你原本會不會抽到 抽不到就是抽不到 07/30 21:58
→ henry1234562: 可以說 那牌庫頂完全是為了打擊對手精神才寫的 07/30 21:59
→ henry1234562: 當然 應該是因為燒牌庫頂是本來就有的能力直接用 07/30 21:59
→ henry1234562: 請參照舊588 一次三張三張燒的 07/30 21:59
推 kaiwang0801 : 對賽局多少是有差的 你不能如此的篤定沒差 我也說過 07/30 22:01
→ kaiwang0801 : 牌組間環環相扣 燒的不管是什麼都會影響賽局 就算 07/30 22:01
→ kaiwang0801 : 今天是快攻 你燒掉他一張升級或直傷都非常慘 07/30 22:01
→ potionx : 其實還是有差的 只是因為你不知道排序認為沒差 07/30 22:02
→ henry1234562: 我是說 燒牌庫頂還是底 對賽局沒影響 07/30 22:02
→ potionx : 如果牌庫是一直被洗的狀態是沒差 但是有排序就有差 07/30 22:03
→ henry1234562: 有燒跟沒燒當然對整體賽局是有影響的 07/30 22:03
→ henry1234562: 排序在有辦法改變或知曉前 都沒影響的 07/30 22:03
→ Aggro : 有差肯定是有差 但大部分情況那份差異不值得你放一 07/30 22:03
推 kaiwang0801 : 就等於是你逼他抽不到這張 而不是原本就抽不到 他可 07/30 22:03
→ kaiwang0801 : 能抽完三十張就會抽到 但今天你逼他連抽都抽不到 07/30 22:03
→ Aggro : 隻淡水鱷進到牌庫 07/30 22:03
→ potionx : 但是命題把這個當作在海底 絕對不是等價的... 07/30 22:04
→ henry1234562: 否 就我看來"現在" 這兩者就是等價的 07/30 22:04
→ Aggro : 這才是這張卡今天會讓人覺得用不太到的理由 07/30 22:04
→ potionx : 聽起來很像 但是實際上還是不太一樣就是了 07/30 22:04
→ henry1234562: 因為雙方都沒有方法判別這張是不是"真的"燒牌庫頂 07/30 22:04
→ Aggro : 絕大部分時候都是白板2/2/3的情況下要進構築本來就 07/30 22:05
→ henry1234562: 如果程式碼其實是寫燒牌庫底 你也完全分不出來 07/30 22:05
→ Aggro : 不容易 螃蟹能進去是因為這環境很容易變3/4 外加常 07/30 22:05
→ henry1234562: 既然分不出來 這兩者對現在的雙方實質上就是等價的 07/30 22:05
→ Aggro : 放的獵德都有能配的地方 07/30 22:05
→ henry1234562: 因為燒哪邊結果一樣 都是少這張卡不能用 07/30 22:05
→ potionx : 你這是差不多先生 ok 07/30 22:06
→ Tukuyomi : 這舉例其實不錯欸，系統如果寫錯也不會被發現 07/30 22:06
→ henry1234562: 這可不是差不多先生 你提不出例子指出兩者差異的 07/30 22:06
→ henry1234562: 但我可以舉出 程式碼真的寫錯 你也不會發現 這例子 07/30 22:06
→ potionx : 發牌給你是固定排序的情形下 這場的牌就是固定的 07/30 22:07
推 laughing : 就算是爛牌 但bz就說右手那張了 說海底只是自我安慰 07/30 22:07
→ hchs654 : 移除跟展示差那麼多 移除的牌芬傑和館長撈不出來 07/30 22:07
→ henry1234562: 前提是 你有辦法知道發牌後的順序 07/30 22:07
→ potionx : 你覺得沒差就沒差 就這樣 我不想多說 07/30 22:07
→ henry1234562: 無法知道下 說排序有固定才是騙自己 07/30 22:07
※ 編輯: henry1234562 (59.115.207.163), 07/30/2017 22:08:37
→ potionx : 你可以肯定 bz寫的程式沒有固定排序就是你對 ok？ 07/30 22:08
→ henry1234562: 嘛 你只要告訴我你如何發現他程式碼不是寫牌庫底 07/30 22:09
推 kaiwang0801 : 這張牌的重點就是摧毀combo跟破壞對手資源 而不是去 07/30 22:09
→ kaiwang0801 : 執著他燒的是哪一張 因為它可以逼你完全抽不到那張 07/30 22:09
→ kaiwang0801 : 可能的逆轉牌 更何況文字上明確指出是燒掉下一張比 07/30 22:10
→ kaiwang0801 : 燒掉海底還來的更機車 破壞希望 07/30 22:10
→ potionx : 我對於不能肯定的事情 不會說的是100%正確 就這樣 07/30 22:10
→ potionx : 舉不出證據那就都是多說的 07/30 22:10
→ henry1234562: 是的 舉不出兩者差異的你說的 確實是多說的 07/30 22:10
→ henry1234562: 確實"牌庫頂" 破壞的更多是希望沒錯 07/30 22:11
→ potionx : 就不知道程式怎麼寫的 要證明三小啦 07/30 22:11
噓 kaiwang0801 : 沒有舉不出差異啊 只是你不了解其中差異而已啊 因 07/30 22:12
→ kaiwang0801 : 為燒掉的是原本可能會抽到的牌 07/30 22:12
→ kaiwang0801 : 這也不是先不先知的問題了 他就是會燒掉你原本會抽 07/30 22:13
→ kaiwang0801 : 到的牌 07/30 22:13
→ henry1234562: 一個你永遠不會抽到 但是只有概念上原本會抽到的牌 07/30 22:14
→ henry1234562: 事實上不會發生的事情 去說如果 沒意義 07/30 22:14
→ kaiwang0801 : 然後別再扯程式碼 他字面就是這樣敘述 沒什麼好爭 07/30 22:14
→ kaiwang0801 : 的 07/30 22:14
→ henry1234562: 在你有辦法觀測這個如果前 這就是沒差異的東西 07/30 22:14
→ potionx : 照你這樣講 直接寫成隨機移除一張牌就好啦 07/30 22:14
→ henry1234562: 對的 他現在就是等價於移除牌庫隨機一張牌 07/30 22:14
→ potionx : 什麼放上面放下面 都是白吃才去寫的 07/30 22:15
→ henry1234562: 原本就是在講這件事 我內文才這樣寫 07/30 22:15
→ henry1234562: 我寫牌庫底 只是讓他變成你"原本"最後才會抽到的卡 07/30 22:15
→ henry1234562: 然而這個"原本" 在實質賽局中 就是沒意義的東西 07/30 22:15
→ henry1234562: 除非 之後出了卡讓你可以做牌 或是看牌庫頂 才有用 07/30 22:16
→ potionx : 照你講法就是 沒差 多寫了最上面跟沒寫一樣 87寫法 07/30 22:16
→ henry1234562: 對 "現在" 這就是87寫法 毫無意義 07/30 22:16
→ potionx : bz就是眼光不夠遠 才寫這種沒用的寫法 拖庫子放屁 07/30 22:16
推 kaiwang0801 : 算了啦 反正你覺得沒差 我覺得有差 這永遠是羅生門 07/30 22:17
推 hchs654 : 這個可以驗證看看 有一個大亂鬥是發條荷官 07/30 22:17
→ henry1234562: 這就未必 BZ可能眼光夠遠 "現在"才用這種寫法 07/30 22:17
→ henry1234562: 因為 這寫法如我所說的 在出現能控牌庫頂的卡後 07/30 22:17
→ potionx : 那就是你眼光不夠遠 不是bz眼光不夠遠 07/30 22:17
→ henry1234562: 就會變得有意義了 與"現在"不同 07/30 22:18
→ potionx : 那就是有差啦 07/30 22:18
→ henry1234562: 呵呵 你忽視了每個我說的"現在"呢 07/30 22:18
→ hchs654 : 到時候用這張去燒燒看 費用對的話這張效果就沒寫錯 07/30 22:18
→ henry1234562: 那可能要看發牌員程式碼怎麼寫的 07/30 22:18
→ potionx : 那要驗證個闢啊 現在你就能告訴我以後有差 07/30 22:18
→ potionx : 對啊 那證明三小啦 07/30 22:19
→ henry1234562: 如果他不是改變牌組順序 是直接改抽的卡 就沒用 07/30 22:19
→ henry1234562: 我不知道你在堅持啥 07/30 22:19
→ henry1234562: 我講得很明白 在"現在" 因為沒有能觀測牌庫順序的卡 07/30 22:19
→ potionx : 我也不懂要別人證明沒有的東西有什麼用 07/30 22:19
→ henry1234562: 所以"現在" 這寫法跟隨機移除一張沒有差異 07/30 22:19
→ henry1234562: 如果以後存在能觀測的手段 那這寫法就會有意義 07/30 22:20
→ potionx : 這只是推測 沒有證據 沒有證明的意義 07/30 22:20
→ henry1234562: 講得這麼明白我不知到哪裡看不懂 07/30 22:20
推 laughing : 不如先給一個bz會亂寫這張卡敘述的理由吧? 不然每張 07/30 22:20
→ laughing : 都可能亂寫要怎麼討論 07/30 22:20
→ henry1234562: 重點不是亂寫的理由 而是亂寫你有沒有辦法測出來 07/30 22:21
→ henry1234562: 可以 那這當然就是有影響的 07/30 22:21
→ henry1234562: 不可以 那他是不是真的亂寫差在哪? 07/30 22:21
→ Aggro : 不到亂寫吧 其實還蠻..直觀的阿 07/30 22:21
→ henry1234562: 以後有觀測手段 你可以確實在燒之前就知道會燒哪張 07/30 22:22
→ henry1234562: 這個"牌庫頂" 才會出現實質上的影響 07/30 22:22
→ henry1234562: 比如說 如果馬洛尼寫會回到牌組頂 07/30 22:23
→ henry1234562: 那 這張的燒牌庫頂 就是有意義的 不等價於隨機一張 07/30 22:23
→ henry1234562: 當然 也要馬洛尼確實每次都回到牌庫頂 07/30 22:23
→ black215 : 找個好友 當牌庫剩下3張的時候牧師下龍獸看三張 07/30 22:25
→ henry1234562: 龍獸看的跟順序有關嗎? 07/30 22:25
→ henry1234562: 從暗影靈視 我以為看牌庫跟順序無關.. 07/30 22:25
→ black215 : 下一回合 問對面最右手那張是不是剛剛看到的第一張 07/30 22:26
→ black215 : 因為龍獸固定看對手排庫三張 順序曾該是不會動吧 07/30 22:26
→ henry1234562: 嘛 可以試試看啦 但我印象中順序好像會亂 07/30 22:27
→ henry1234562: 不會的話 你龍獸就等於能看對手牌庫順序了 07/30 22:28
→ black215 : 或者下兩隻龍獸看順序有沒有變動 再傷害對手的苦痛 07/30 22:28
→ black215 : 看抽出來的排 07/30 22:28
推 max199083 : 是說這張看不看的到爆掉的牌會影響實用度，牌組爆一 07/30 22:42
→ max199083 : 張本身對大多數的牌組都幾乎沒有威脅 07/30 22:42
→ henry1234562: 比照588 寫法都一樣 應該是看的到的.. 07/30 22:45
推 michael0728n: 應該只有比賽時控制打控制會有差，會算牌庫質量 07/30 22:49
推 max199083 : 看的到舊有資訊戰的優勢了，那還不錯 07/30 22:49
→ michael0728n: 現在頂跟底是沒差沒錯XDD 07/30 22:50
推 EGOiST40 : 豆頁疼 07/30 23:20
→ spellcaster : 到底為啥會一直覺得很強 是每次都能爆到核心喔 07/30 23:21
推 A22513100 : 原po講得沒錯啊... 07/30 23:29
推 ssd123698745: 確定對手這一場抽不到某些卡 為什麼沒用？ 07/30 23:33
→ ssd123698745: RNG 很高和沒用是不同意思吧 07/30 23:34
推 davidpanda : 其實就是打控制很強, 打快攻沒用? 07/30 23:34
→ linceass : 我覺得這張比老鼠還討厭... 07/30 23:35
→ Aggro : 打控制也不到強就是 07/30 23:35
→ Aggro : 打快攻就是淡水鱷 重點在 你會不會為了這異能放鱷魚 07/30 23:35
→ linceass : 以討厭程度來看 非機制 07/30 23:35
→ spellcaster : 打控制也沒很強 就是打到牌庫乾會有一點差 07/30 23:36
→ spellcaster : 拿嘲諷戰來講 哇這場對面少一張鬥毆 好爽喔 07/30 23:38
→ spellcaster : 更多的情況是 哇對面少一張314/426/527...是有差? 07/30 23:39
推 Alexander13 : 大概有些人認為30張有25關鍵牌吧。然而往往真正怕 07/30 23:42
→ Alexander13 : 被炸掉而影響勝負的牌只有那幾張而已 07/30 23:42
推 paul26277 : 如果炸到關鍵牌 那就是 戰吼:給你的英雄嘲諷 07/30 23:43
→ potionx : 這張就是限制你不知道哪張才rng啊 07/30 23:59
→ potionx : 要是你能知道可以消掉對手什麼牌 還不帶滿？ 07/31 00:00
→ potionx : rng就是一個賭 那愛不愛賭 賭了賺不賺都是另外考量 07/31 00:01
推 zxasqw0246 : 拿嘲諷戰當控制有點不妥 性質上是新型態控制 07/31 00:02
→ zxasqw0246 : 目前也只有他(跟看守者+40血)有這種特性 07/31 00:02
推 a41141234 : 我覺得覺得這張不錯，但影響勝負很小，運氣成分佔遊 07/31 01:25
→ a41141234 : 戲一部分 07/31 01:25
推 ttn851227 : 想成快攻牌組可以放的老鼠我覺得可接受 07/31 01:28
推 cRossdaRk : 爆 07/31 02:12
推 nin64 : 快攻根本不會放這張吧 07/31 02:31
→ spellcaster : 快攻帶223炸牌庫是要幹嘛 07/31 02:42
推 C6H8O7 : 弄掉隨便一張解牌都算賺 弄掉傳說賺到翻掉 07/31 03:19
→ C6H8O7 : 要看有沒有搭配的牌 搞不好術士死騎天生技能變成扣2 07/31 03:22
→ C6H8O7 : 對面一張 07/31 03:22
推 Shalone : 樓上根本搞不懂本文的意思，除非打進疲勞，不然被你 07/31 04:25
→ Shalone : 棄掉的牌其實相當於這場它在海底你沒抽到 07/31 04:25
推 muaci : 223又不虧體質,丟到對面核心牌就賺了 07/31 05:55
推 peter0627 : 薛丁格的牌 07/31 08:32
推 peter0627 : Bottom最爛 沒打進疲勞 有棄=沒棄 07/31 08:37
噓 MotoDawn : 通篇廢話 07/31 08:45
噓 catteamiren : RNG的東西有差在牌頂牌尾??你知道哪張牌在哪裡? 07/31 09:07
→ henry1234562: 這表示樓上沒看完 07/31 09:49
推 longkiss0618: 不虧體職 這樣這張我覺得可以 07/31 10:34
噓 SWer1026 : 30張牌打29張牌你看有沒有差 到時候如果這張變主流 07/31 12:12
→ SWer1026 : 你就不要放 07/31 12:12
→ SWer1026 : 移除可以讓對面怎麼濾牌也是抽不到 07/31 12:13
→ SWer1026 : 跟沒抽到還是有一定差別好嗎 07/31 12:13
→ SWer1026 : 講一堆幹話 07/31 12:13
→ Tukuyomi : 真要說現在的對局大概是 12張打18張左右啦 07/31 12:18
推 sandking : 重點是達到心靈傷害的效果 Kappa 07/31 12:37
噓 adgbw8728 : 30張打29張就沒差吼 沒有里諾的術士你能打到用光29 07/31 13:15
→ adgbw8728 : 還沒結束直接下去好嗎 07/31 13:15
推 DM1984 : 看得到就差很多吧 07/31 14:01
推 phoebi : 拜託樓上多擺幾張 我玩牧師等你拆光我牌褲XD 07/31 17:53