Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

[a8227416 (思念角落)]

不好意思,沒有想力戰群雄的氣魄,但一直對所謂菜德對控制無敵的論點有著深深的懷疑。

因為至少在我使用菜德近百場的經驗來說,我面對即使是職業上偏慢的職業,比較有碾壓態
勢的任務戰外,對上牧師我真的很抖,除了他現在前期難以判斷是哪種牧外,各種偷,或是龍
火,萊拉狂抽都讓人非常頭痛,抽一抽直接變40/40打爆都遇過。

目前任務賊以後遇到的奇蹟賊,死聲翠玉賊,我也幾乎沒贏過,那花式養冒險者,或是帽子戲
法般出現的10/10大范,除了想特化張自然化,我常常就是頭炸開。

法師,任務法偏快,開小以外,任務法我幾乎沒贏過,我目前除了放密吞外,沒其他解決辦法
。

聖騎,除了可怕的中速魚外,偏慢的控制聖,在他一波一視,或是守日搶檯面下,沒有即時種
回來也是完蛋,所以也是打得戰戰兢兢。

那牌都偏快的獵人,薩滿就更別說了。中速獵或許不算頂劣勢,進退化下去,真的往往頂不
住。

至少在我有限的經驗下,我沒有感覺到什麼菜德無敵的孤獨感,光靠菜德,上季也不過拿個r
10獎勵而已。

是否能有客觀的大數據能佐證菜德對上控制的絕對優勢呢?

希望能友善討論,我只是希望牌組能夠多元,當然一方獨大不好,但這種趨近毀滅式的平衡,
我想也不是大家所樂見的,是BB一貫風格就是了zzz

另外,或許改版再抄個t1牌組玩就好,但是還是有對單一英雄喜愛的玩家不是嗎?我看到術
士目前的頹勢,也是感到不忍,但以後只瘋狗的德魯依,我覺得也挺空虛的,大大德會取代嗎
?

以上,先謝謝大家回覆!

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推 henry1234562: 牧師這版就是吃德長大的 所以你被剋天經地義
→ henry1234562: 然後你仔細看你的文 你打輸的哪個是控制呢?
→ torrot      : 任務法原本就可以打菜德阿 這應該沒甚麼問題才對
→ wolver      : 5/4/2阿 還能順手打密法巨人
→ ga787540    : 現在心火牧是目前對菜德勝率最高的牌組，輸牧正常。
→ hchs654     : 任務法不算控制嗎?
→ torrot      : 畢竟翠玉德不會放單解卡 自然化根本沒人想用XDD
→ aaaaajack   : 牧師又不是都心火牧，zetalot看到菜德都很崩潰
→ Despairile  : 內文說狂輸控制 下面舉例一堆非控制套牌
→ strray      : 心火牧一點都不控制吧 他就是要湊齊combo殺人啊
→ Despairile  : 這個邏輯也是不錯
噓 jackysuyu   : 舉一堆不是控制的牌組真的ㄌㄞ亂的
推 vuvuvuyu    : 我今天才遇到一個翠玉德居然擺兩張自然化的，完全出
→ vuvuvuyu    : 乎我預料害我爆牌
噓 HomerEDLee  : 哈哈，你知道控制戰控制薩控制牧你怎麼都沒遇到嗎？
→ omage       : 連哪些是控制都分不出來，所以R10，合理阿
→ jackysuyu   : 還有人說怕菜德怎不去玩快攻 是不能有喜歡玩控制牌
→ jackysuyu   : 組的玩家喔
※ 編輯: a8227416 (140.115.140.27), 08/03/2017 17:51:18
→ torrot      : 任務法我會放在奇蹟類型啦 雖然我覺得不算完全正確
推 wolver      : 心火是otk
噓 jackysuyu   : 菜德玩家又在偷換邏輯概念了
→ a8227416    : 不好意思,我真沒認真學怎麼回文,至少我遇到的就是這
→ a8227416    : 些牌組居多,另外對控制的定義可能有所不同,那麼到
→ a8227416    : 底所謂控制牌是那些呢?
→ a8227416    : 可能有人真的怨念很深,但是不是一直噓文然後一直抹
→ a8227416    : 黑別人吧,我換了什麼邏輯?
推 paul26277   : 有帶麥迪文的法師有沒有遇過?
推 dss         : 各自表訴阿w 看看zoo 有人說快攻 有人說中速
→ dss         : 有人說zoo要控場是中速偏控制w
→ MotoDawn    : 因為zoo本來就有偏快跟偏中速的
→ Roystu      : 我卡札牧為了打菜德改成卡札龍牧 就算順著12345出
→ a8227416    : 有,但不多,所以印象的勝率不準確,但我後來放個吃武
→ a8227416    : 器的軟泥,會好打很多
→ Roystu      : 也是難打菜德 只能祈禱麥迪文和綠龍準時來才有機會
→ a8227416    : 我有遇過卡札牧,但也是不多,印象是真的開大
推 paul26277   : 那個就是控制法 不用靠軟泥也好打的
→ xyz987123   : 我覺得控制主要是前期防守 後期開始發力的類型
→ xyz987123   : 其中又有靠後期打出大質量生物的跟絕對防守讓對手
→ a8227416    : 好的,但我仍舊好奇,是否控制與菜的勝率真的是大到過
→ a8227416    : 份,所以要用這樣毀滅的打擊來平衡呢?
→ xyz987123   : 投降的 他們的資源是有限的 大部分牌使用時機很重要
→ a8227416    : 而且還一堆其他的牌組也受到波及,也會影響牌組的多
→ a8227416    : 元性吧?
→ xyz987123   : 這類牌型會有數張強AOE 跟強力單解 通常有回復手段
推 paul26277   : 還沒到毀滅的打擊吧 任務賊那刀才是
→ a8227416    : 那我也好奇,上面的定義,我舉例的牌組那些不算控制呢
→ a8227416    : ,我真搞不清楚...
→ xyz987123   : 你舉的例子一堆屬於otk或是奇蹟類型的 不是控制
→ paul26277   : 你只舉了嘲諷戰和控制聖而已..
→ xyz987123   : 任務法 為啥要解任務 因為我解完一波打死你啊
→ xyz987123   : 心火牧之前都還有人說他是快攻咧
→ a8227416    : 沒菜種,那我真的會換其他翠玉系列玩了....這樣種起
→ a8227416    : 來,真的沒翠玉薩或翠玉賊快,畢竟阿雅都合了,不用很
→ a8227416    : 浪費....沒太多牌可以玩orz
→ xyz987123   : 整副牌組為了特定勝利手段組成 我覺得是otk或奇蹟類
→ xyz987123   : 控制是猜想對手牌組 利用有限資源控住對手獲勝
→ xyz987123   : OTK奇蹟是自己做自己的事情 完成了你就下去
→ a8227416    : 但我對控制聖的經驗,真的沒有十足的把握,所以控制
→ a8227416    : 其實佔全部牌組比例很小了?
推 paul26277   : 控制聖算比較可以打菜德的控制了
→ xyz987123   : 有菜德比例要怎麼高起來 控不住阿 只能拚打頭
→ paul26277   : 以後控制應該會多起來 但菜德還是可以打的
→ xyz987123   : 控聖要贏大概就 很順出生物>逼解>掉場後萬解壓末日
→ paul26277   : 新卡只是限制你的大後期而已
→ xyz987123   : 恩諾斯拉一波 或是鋪一堆拉基塔林姆看看 偏難
→ xyz987123   : 但是菜德如果有意識扣個解牌給末日 配老闆啟動刷菜
→ xyz987123   : 還是要下去
→ a8227416    : 菜也只能仰望後期了,沒後期真的難想像勝利條件是什
→ a8227416    : 麼@@
推 paul26277   : 646這張卡應該只會放一張 沒放出之前菜種起來就好
噓 sscck5      : 我狂輸控制->結果舉例都輸非控制
推 HSEggTarT   : 中速魚你前期成長有到 根本輸不了
→ HSEggTarT   : 還想裝逼
→ Despairile  : 說真的 a82 先確定對手都是控制在討論會更好
→ Despairile  : 舉例混一堆中速奇蹟 其實我也不知道這是什麼意思QQ
→ a8227416    : 我前面也回了,控制的意義其實也沒很清楚,如果認為
→ a8227416    : 我的經驗不夠廣泛,我也期待最新一篇會不會有說服力
→ a8227416    : ㄧ點