Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

[wangquanchi (little_cheese)]

※ 引述《bb77339911 (吳淑珍的世足夢)》之銘言：



: 但若對上任務賊、菜德、基本上就是0.5:95.5開，即便我手牌再好我也幾乎逼近100%輸


人分兩種，相信數學與邏輯的是一種，相信民粹與幹話的是一種。

http://metastats.net/archetypedecks/Jade-Druid/last/


過去一個月，表現最好的翠玉德牌組是這個：

http://metastats.net/deck/2eb436af-11e1-4e4b-ad9c-596776372c5f/last/


Rank 5 - Legend
打了648場，勝率52%

Rank 10 - Rank 6
打了568場，勝率54%

Rank 20 - Rank 11
打了816場，勝率53%


從這張圖表分析：
http://imgur.com/tUGZoV9


翠玉德最強的是打自己人，真正符合鄉民的怎麼打怎麼贏的對戰是打快攻德，
一共有74%勝率。

五大好打的對手分別是 快攻德、海盜戰、火法、冰法、控戰

接下來我們只特別提出常見的控制型牌組對戰優勢：

當翠玉德面對的是xxx，勝率有多少？

●控戰：63%
●控牧：63%
●控聖：52%

---以上為優勢對戰---

●龍牧：39%
●元素薩：46%
●進退薩：44%
●中速聖：34%
●沉默牧：31%



我不知道你選擇相信什麼，但是比起你口中 0.5 vs 9.5 的對戰

從國外統計數據來看，完全不是這麼一回事。

看大家願意相信數據，還是相信感受。


你可以選擇說砍翠玉德是因為遊戲體驗問題，

惡意造謠，真的令人不齒。

--
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推 dfgh012316  : 數據推
推 Trippinglove: 反正他們還是會噓  或者說:職業選手都跳出來說話了
推 ar0sdtmi    : 所以砍翠玉德的同時也一刀捅死探索安戈洛了XD
→ aaaaajack   : 這數據太奇怪了吧...
→ aaaaajack   : 打快攻德跟海盜戰70% ?
→ ar0sdtmi    : 樓上這可能是確認偏誤 人總是特別容易記住自己失敗
→ ar0sdtmi    : 的事情
→ MotoDawn    : 正常啊 菜德本來就剋快攻
http://metastats.net/archetypedecks/Jade-Druid/last/

可以自己查詢其他型態的翠玉德

我一直以來以為翠玉德屌打控制，被快攻屌打，現在從數據上來看

似乎是屌打快攻，被控制屌打，挺有趣的


推 Nuey        : 菜德成長啟動有來 直接跳636快攻很難過
推 gts123      : 這數據真的假的...我快攻德打翠玉感覺開大啊
→ aaaaajack   : 海盜戰可能好一點，打快攻德解不完吧?
其實我幾乎不玩菜德，要不要陪我試試看，你用快攻德 我用菜德

→ Alexander13 : 反正我覺得挺假的 我用海盜戰都屌虐
沒關係，我一開始就說了，人分兩種，你顯然不相信數據

→ Despairile  : 有數據就不錯 只是數據一直以來我都不看的原因是
→ Despairile  : 他是全部統計 就這樣
沒事的，不是每個人都相信數據
→ Despairile  : HS的歷史上 真的有不少職業數據上中等 但是被嘴歪
→ Trippinglove: 我用快攻吃菜也覺得很容易 菜沒抽到嘲諷基本上穩贏
我自己是幾乎只玩騎士，一直都覺得打菜德哪有這麼劣勢

→ Despairile  : 所以令人麻煩的就是 到底HS的數據呈現出來的實務上
→ Despairile  : 狀況有多少 真的很難說
噓 Alexander13 : 只看數據也沒比較厲害，畢竟數據本身就有許多瑕疵
→ Alexander13 : 不能反應全部事實
我沒有說比較厲害，只是覺得特地跳出來說 我認為數據不能反映全部事實的你

有沒有其他更能反映事實的說法呢?


→ Despairile  : 可是樓上 我覺得看數據討論應該沒到要噓就是了
→ torrot      : http://metastats.net/archetype/matchup/ 我單看
→ torrot      : 這裡 我覺得比較符合玩家的體感狀況(?
推 zxcvb0412   : 看到有人被數據打臉還嘴硬就有點好笑
噓 lyricslee   : 同意看數據一點意義也沒有
我不騙你，你說這個真的有點丟臉，要不要我幫你修掉。

推 paul26277   : 任務賊那改法才叫砍死 海盜戰根本不會放646
→ lyricslee   : 數據的問題多的是
→ aaaaajack   : vs的數據快攻德40%海盜戰44%嘲諷戰70%冰火法6x%
→ torrot      : 然後我選R5到傳說的區間看對戰成績
推 hank13241   : 總覺得這跟NBA看數據跟印象流的差別蠻像的XD
→ frrr        : 國外的環境 比較弱 亞服才是最強的 這這個數據適合
→ frrr        : 國外而已
推 MotoDawn    : 事實就是雙方都只會拿對自己有利的數據出來講LOL~
請問一下 雙方是哪兩個?

目前這個議題的回文不就只有我拿數據?

就算拿torrot的數據好了，請問一下  0.5 : 9.5在哪裡?


→ Aggro       : 數據不會沒有意義 怎解讀才是重點
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 18:29:38
→ Aggro       : 畢竟數據就是統計 是事實
推 weii        : 亞服才是最強 XD
→ Despairile  : 我現在講的跟本篇無關 之前美國西雅圖做過一個
推 lyricslee   : 笑死數據差這麼多，上面護航數據的丟臉死了
推 haleyye     : 吊打控制是打死超級慢打乾牌庫的,快攻要極手順T7沒
→ haleyye     : 帶走就沒了
→ Despairile  : 薪資提升對於整體環境的影響 數據做出來就出現
→ torrot      : 喔 真的沒有19開 但是我看那個統計圖 打控制優勢開
→ torrot      : 打快攻劣勢開(?
→ Despairile  : 2種不同的結果 所以要說數據就是統計是事實很難說
→ MotoDawn    : 在哪裡? 你問他阿 數據是我提的逆?www
→ Despairile  : 關鍵在於怎麼解讀
→ torrot      : 我只是單純好奇而已 我們看的是同一個資料庫吧...
我剛剛開的是一堆翠玉德中勝率最高的變體，我想你開的那個資料是所有翠玉德的勝率


推 e584886401  : 菜德強在給對手滿滿的無力感 看到場面一顆顆菜 一層
→ e584886401  : 層護甲 真的打不下去QQ
→ torrot      : 哦哦 原來如次 害我想說我是不是點錯了什麼...
噓 sscck5      : 數據有討論空間啊 台灣均薪超過22k 你自己摸著良心
→ sscck5      : 問問看有嗎 要噓不是因為他搬數據出來打臉 是他的態
→ sscck5      : 度
如果你需要我幫你刪噓文，隨時跟我說，絕對幫你把這串丟臉的文字刪掉。

→ Despairile  : 乾不要舉22K做例子 這個聽到我頭很痛QQ 我需要薪水
推 lyricslee   : 噓樓主態度，你有可以說嘴的人權嗎
→ lyricslee   : 到底是誰丟臉呀
我知道你們不相信數據，只相信感覺了，開頭就說了，人分兩種 不要介意


推 theash      : 為什麼討論數據要人權
推 weii        : 戰數據 然候戰態度 再來戰人權 XD
所以我說了，真的很丟臉。

→ Trippinglove: 原來在爐石板一定要傳說或是職業選手才能說話啊
→ sscck5      : 我沒有啊 態度跟人權有什麼關係 丟臉？一說不過就叫
→ sscck5      : 人家拿翠玉德跟控制聖單挑 沒20場不叫op 跟著比起
→ sscck5      : 來哪個丟臉
→ torrot      : 其實我覺得討論數據沒必要這麼兇吧(汗
其實這不叫兇，叫崩潰。
→ sscck5      : 你可以看他上篇回文 我噓的不是數據
推 hank13241   : 至少肯丟數據出來討論比一張嘴說說好吧，要說態度，
→ lyricslee   : 當然要人權，你沒人權才懶的跟你討論呢
→ MotoDawn    : 請大家不要再欺負數據小王子了好嗎 人家至少有心
→ MotoDawn    : 去找數據了 幫QQ
噓 simonislice : 你貼的這個是抗快特化版啊...我豆頁好痛
那你找一組 0.5 VS 9.5的好不好

→ hank13241   : 開頭他也說了人分相信數據跟不相信的，相不相信是個
→ hank13241   : 人自由阿，看起來沒很兇吧
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 18:39:30
→ lyricslee   : 說不過就說對面丟臉我也是醉了
推 showmou     : 那相信錯誤數據的是哪種？
→ bluegates   : 其實這數據缺了很多東西啊  只能看出這副特化抗快吧
→ torrot      : 就 選擇的資料會影響後續結果阿 他貼的跟他說的是沒
→ torrot      : 有衝突的
→ lyricslee   : 打爐石相信數據，我看可能傳說都沒上過
推 a8227416    : 如果覺得這數據不可靠,不是應該提出其他數據反證嗎?
→ a8227416    : 單說這數據不可靠,很沒說服力吧?
→ jijuan      : 人權已經變最後王牌了嗎XD
現在才8/3 這季目前R20

這張圖可以表示人權嗎？

http://imgur.com/w8JT0Ra

噓 sscck5      : 他會發這篇是因為上一篇被噓爆 他上一篇的態度比這
→ sscck5      : 篇還兇咧 沒拿數據出來的時候就叫人家用翠玉德跟他
→ sscck5      : 控制聖單挑
好了啦，不要再崩了，你找到 控制VS菜德  0.5 : 9.5 的我台北車站發一百份雞排好不?

→ torrot      : 我貼的資料也的確沒到19開 最高的是打冰法7成勝率
推 Halu5566    : 玩的感覺 並沒有特別強 只是對上某些牌組真的是輾壓
→ Despairile  : 說真的 人家ss其實也沒講錯 你上一篇確實後面口氣..
→ myownkobe   : 菜德就這數據來說所有劣勢對戰都不是打控制吧......
噓 lyricslee   : 那只能噓了

沒關係啊，我當智力測驗，噓起來噓起來。

覺得數據有問題 拿更具公信力的東西出來啊

啊，我忘了，你比較喜歡幹話，SORRY

推 Trippinglove: 口氣會不好還不是因為有人就愛無腦噓阿...
→ Despairile  : 關注度很高的套牌 每次討論最後都會開始戰人權 口氣
→ Despairile  : 然後接下來...(以下略)
→ aaaaajack   : 他新牌推文也兇得很
推 laughing    : 看完這數據 打快攻也行 打控制也好打 果然欠nerf
→ sscck5      : 0.05:0.95也不是我提的 幹嘛急著扣帽子
推 tin123210   : 討論數據也要人權，那討論啥，整串拿人權壓就好
噓 simonislice : .5:9.5又不是我說的何必一直拿出來嘴？你貼的就證明
→ simonislice : 了菜德對上控制都開大沒錯啊？這還是特化抗快版的
我不知道你是文盲還是目幹

上面寫得這麼清楚，

比較優的控制對戰也才60%勝率

比較裂的控制對戰還有40%的。




推 chovanas    : 那幾個噓的，恥力不錯
我也覺得....數據打臉就應該安靜了不是嗎?

超丟臉的。

噓 jackysuyu   : 菜德玩家的日常
→ chovanas    : 所以打控制開六以上的牌組都欠nerf囉？控制牌組還真
→ chovanas    : 是尊貴啊
→ MotoDawn    : 不要再抹黑說人家是數據魔人了啦
噓 sscck5      : 你都幫自己貼數據證明翠玉不止對控制開大 還能抗快
→ sscck5      : 了 是有甚麼好抱怨翠玉德被砍的
推 Trippinglove: 因為控制牌組通常造價不斐，花了大錢卻被便宜的菜打
→ myownkobe   : 還有對戰優劣與否還是自己打過比較準，畢竟數據只能
→ myownkobe   : 看全階級或某階級的勝率（像大哥或選手們對某戰的優
→ myownkobe   : 劣看法也常常跟數據不符）
→ Trippinglove: 當然會不爽囉  顆顆
推 chovanas    : 所以你覺得菜德該被砍的原因到底是因為1.可以抗快2.
→ chovanas    : 打控制有六成勝率，都機？
推 lyricslee   : m大說到重點了，但是樓主會無視
沒有無視啊

科學思維並沒有相信一切

只是要求一分證據說一分話

如果你覺得有更精確的數據可以提出打我臉 不然就是幹話 不是嗎?

我說過了  你選擇相信幹話 沒關係啊 人就分兩種


推 HSEggTarT   : 這篇好危險
→ HSEggTarT   : 先測風向
推 a8227416    : 我發現噓的人也都是這幾個,雖然版主口氣很兇,但是
→ a8227416    : 還是理性客觀討論吧?我也希望看到其他數據的
推 lyricslee   : 就跟你說數據不準了一直在那邊拿其他的數據我也是醉
→ lyricslee   : 了
真的不用我幫你修文嗎....?

還是你其實是國中學生?

推 chovanas    : 事實上樣本夠大的數據才有參考價值，不然有個玩家如
→ chovanas    : 果有菜德恐懼症候群，連用心火牧打都只有兩成勝率，
→ chovanas    : 那是菜德的問題還是該玩家的問題？
推 randolph80  : 牌不完整的菜德還是菜德啊，放兩張翠玉塑像就能叫
→ randolph80  : 菜德了
推 dimsplendid : 有數據推，說自我感受的也可以提供數據啊XD
不相信數據的就是幹話派了，你還能要求什麼?

話說，上一篇一堆人說菜德打控制隨便打隨便贏

最好的勝率也就70%  一堆控制還可以反打菜德的

真的有夠丟臉

→ lyricslee   : 不準的原因就是操作者層級牌組都不同混在一起的數
→ lyricslee   : 據根本沒意義
→ MotoDawn    : 有意見就提數據啦 只會感覺文?   你ID60229是吧
推 ar0sdtmi    : 所以有沒有其他的數據可供參考？
推 f222051618  : 中肯推一個 數據就是100%的事實
→ myownkobe   : 樣本夠大不代表數據就是準的，因為每個玩家的程度不
→ myownkobe   : 同，所以選手們才會更加相信自己對戰的經驗
推 lyricslee   : 光一張牌可能劣勢就變優勢對局，所以討論數據沒意義
→ lyricslee   : ，要了解造成勝負優劣的原因才是重點
→ f222051618  : 不過很多人不相信證據也是事實 看自己選哪邊
推 landnerd    : 說數據不準的就拿人權出來啊
推 dimsplendid : 說數據不準的是怎麼回事？要不都看感覺嗎？XD
其實可以把人分兩種，

一種理性，一種可悲

噓 solafate    : 態度不錯喔
沒有啦 你態度比較好 ^^
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 18:56:43
推 HSEggTarT   : 反正這種牌我一定合，能討論度那麼高就知道他對天
→ HSEggTarT   : 梯的影響力是有一定的
噓 lyricslee   : 純噓你的態度
推 Trippinglove: 與其在這邊跟W大嘴砲，不如花時間去找反證來打臉...
→ MotoDawn    : 噓的拿不出數據也拿不出人權 被數據小王子屌打 幫QQ
→ myownkobe   : 如果數據很準轉播比賽的時候主播就不需要問賽評覺得
→ myownkobe   : 某對戰幾幾開，直接講數據就好了
推 a8227416    : L大,你如果要這樣細分,那是否去找數據佐證這樣的影
→ a8227416    : 響力,而不是光說假設呢?
推 f222051618  : 感覺派的就是感覺至上 你要怎麼要求他們拿數據來證
推 randolph80  : 菜德抗快又反控制
→ f222051618  : 明 別太緣木求魚了
→ randolph80  : 以你的數據來說
推 landnerd    : 感覺派可以，但沒人在意R5以下的感覺
推 chovanas    : 數據無用派目前拿得出來當反證的只有感覺跟幹話，這
→ chovanas    : 樣要人不信數據都很難啊
推 a8227416    : 明明就是抗快,但是也沒特別反控制吧?多看幾次好嗎..
→ a8227416    : ..
推 lyricslee   : 樓主一直拿這套翠玉德當作所有翠玉德的代表呀
→ lyricslee   : 你改個幾張瘋狗德就輕鬆打爆了
→ lyricslee   : 然後跟我說清玉抗快？
推 QoGIVoQ     : 有數據有推 但這是全體的數據嗎
推 zxcvb0412   : 印象派被打臉無話可說開始嘴態度了 哈哈
→ zxcvb0412   : 我還以為你在拍台啤籃球紀錄片咧 態度?
推 lyricslee   : 鄉民也真是夠牆頭草的，去看看樓主上一篇的文吧
所以現在要戰什麼? 姆咪?

推 smile1219   : 排隊拿雞排...yaya 感覺對了我要出發~~
噓 lyricslee   : 樓主可以檢舉了,觸犯版規

我觸犯什麼版規?

講態度、幹話的從來不是我，前一篇0.5 : 9.5要不要算造謠????

→ panbie      : little chinese怎麼還在發病
推 youngpaper  : 感謝樓主犧牲時間提供配飯材料
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 19:10:06
推 jijuan      : 開始群嘲了XD
噓 n44976      : 不同分段的快攻跟控制操作有落差
推 jason751231 : 感謝樓主提供笑話打發時間
→ n44976      : 除非你能把每個分段的數據分開討論,不然沒意義
推 kkggh11     : 其實你是數據超人對吧 開口閉口數據
推 a8227416    : 可是其實天梯也是要贏過所有牌,找副最中庸的才爬的
→ a8227416    : 上去,那麼這副不就有參考價值了?另外,比賽牌組本來
→ a8227416    : 就是四選三,然後盲選對戰,這樣菜德對控制的優勢也
→ a8227416    : 不一定能展現不是嗎?
噓 jackysuyu   : 這人好像故意把除了快攻跟控制以外的牌型都2分法掉

好了啦

我知道你看不到總體勝率52%

我也知道你點不開那個網站

我也知道你就是不能接受菜德沒有這麼強

真的好了啦

推 yowhatsupsli: 噓文的自己什麼態度？秀下限的態度
推 newyellow   : 有資料佐證　理性給推！　雖然口吻很引戰ＸＤＤ
我一沒人身攻擊，二沒抹黑造謠

身為原PO又不能無腦噓，怎麼說我引戰，從來都是抗戰，沒有引戰！
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 19:13:52
噓 ryan81215   : 2
推 m4u06       : 這戰力怎麼有點差…怎都沒人拿數據打樓主臉
推 tfvhj5681   : 噓態度也也就那幾個 事實很明顯了吧
推 jones17188  : 菜德本來就不強，甚至最後一週才登上t1，搞不懂噴
→ jones17188  : 成這樣的人是不是有病，前任務賊才應該死媽好嗎
→ newyellow   : 抗戰加油 LUL
→ MotoDawn    : 看推文就知道 數據小王子>>>>>>>>>>>>>>>>>>感覺文
推 asd07633    : L大真是暑假特產 不ey
→ potionx     : 我覺得pph講的比較合理就是了
推 dimsplendid : 引戰的是說數據不能相信要看感覺的吧XD
噓 sean11bill09: 紅明顯 說數據不準 自己打輸不爽的感受最準???
推 QoGIVoQ     : 上篇鬼話多我就噓 這篇合理我就推阿
→ sean11bill09: 哇 長見識了 真的有人說得出這種話欸!
→ potionx     : 新系列出來再看會比較準  因為環境會變化
→ potionx     : 以後可能不玩控制型菜德  不代表其他菜德不能玩
推 jason751231 : 只要我不想用的牌組打贏我就是狗牌該死
推 QoGIVoQ     : 怎麼說不出來 上面那篇說猜拳很合理又隨便抓兩段說
推 AKARA       : lyricslee 別崩潰哭哭 幫你拍拍 QAQ
→ QoGIVoQ     : 人講幹話  那我同意這篇論點 這篇就不能推?
推 danterip    : 一堆人崩潰又提不出更有說服力的數據 廠廠
→ danterip    : 還有人說看數據沒用 自己感覺最準 也是精彩
推 epidemic000 : 幹話王一堆耶  笑死
推 AKARA       : 整個世界都是繞著腦羞噓文的那群人轉拉
推 suza50897   : 拿不出數據 就蔣幹化阿
推 st8740212   : 有數據就推啦
推 kohinata    : 這個版長久以來是戰士版 對德魯伊和獵人是不友善的
→ kohinata    : 翻翻這幾年關於獵人 咆嘯德 的文章 可略知一二板風
推 ang77777    : 我自己菜德是打不太贏瘋狗德啦... 每季傳說
→ kohinata    : 順帶一提 這裡也是冰法版
→ GodChiu     : 所以vs的勝率表也不準囉？我一直以為版上最相信vs
→ GodChiu     : 的說
→ myownkobe   : 會說數據不準是指勝率（還有玩家實力等因素影響）和
→ myownkobe   : 對戰優劣兩個概念是有落差的，而自己的對戰經驗可以
→ myownkobe   : 排除一些其他因素（判斷雙方有無失誤），不是因為感
→ myownkobe   : 覺>數據，而是目前沒有數據能精準呈現對戰的優劣
噓 sscck5      : 我的態度就是我不會覺得龍牧沈默牧是控制 很崩潰對
→ sscck5      : 吧？
噓 zxasqw0246  : 213不是絕對的費卡
推 lyricslee   : m大說的沒錯
→ jackysuyu   : 不意外啦菜德玩家很多都認為菜德這種牌是控制了
推 swallow0327 : 認真討論一下，對戰中統計勝率達到60%以上的在正常
→ swallow0327 : 對戰中就是超優勢開了，因為統計中會有一大群不會
→ swallow0327 : 玩的人拉低勝率，讓勝率接近50%
→ jackysuyu   : 分不清什麼牌是控制牌組也是情理之中
噓 joshhuang100: 民粹不是這樣用的
推 swallow0327 : 然後龍牧比較偏中速，沈默牧更像combo牌組
→ tn00371115  : 嗆人可悲 信幹話 說自己只是抗戰? 恩...
噓 jackysuyu   : 重新定義何謂控制牌組 厲害了
→ lyricslee   : 不會玩的拉低勝率不就等於勝率參考價值有限
→ tn00371115  : 樓上不是這樣說 是極端值會趨中 還是很有參考價值
推 bjergsen666 : 推數據 一大堆假裝沒看到數據的嘴臉真的ㄏㄏ
→ tn00371115  : 例如 55%以上勝率 大概就是除非卡到爆 否則躺贏
→ tn00371115  : 70% 60%這種 就是一開局就可以投了這種對局
推 swallow0327 : yes，我是沒有認真去看原PO的取樣標準是什麼，全體
→ swallow0327 : 玩家跟傳說區間的結果一定會不一樣
→ swallow0327 : 如果原PO的是所有階級對戰的話，那麼60%up以上的勝
→ swallow0327 : 率已經非常誇張了
推 SWQLovE     : 亞服最強XD 哈哈 我記得亞服戰區不是僅次中國而已
推 ouryouth    : 都什麼年代了 還能不相信數據 厲害
推 hayuyang    : 這有分rank區間嗎？
噓 timtim99921 : 感謝樓主提供資料佐證我的說法 代表我上一篇沒噓錯
→ hayuyang    : 會不會菜德太多導致勝率差的結果？
推 hayuyang    : 各組勝率那邊 而不是統計勝率 rank高低快攻牌表現差
推 hdseries    : 你嗆也沒差，至少東西拿出來了
→ hdseries    : 不像感覺派的拿不出來一直否定
→ hdseries    : 後面還開群嘲說鄉民牆頭草
→ hdseries    : 還真把自己當成眾人皆醉我獨醒的智者勒
→ hdseries    : 也不想想自己什麼咖小
噓 XperiaZ6C   : 我控牧十打十一輸
噓 sscck5      : 我是覺得都什麼年代還盲信數據更好笑 而且要信數據
→ sscck5      : 的話 菜德更該被砍
推 swallow0327 : 樓上這樣講就不對了，數據絕對是值得相信的
→ swallow0327 : 問題是統計數據的方式會影響數據的結果
→ swallow0327 : 如果數據沒用那vs等網站不會這麼紅的
→ hdseries    : 來了來了，新招盡信書不如無書嘛
→ hdseries    : 能講這種話的人都是看過夠多書的人的體悟不是
→ hdseries    : 否定數據可以啊，拿出一個能跟數據分庭抗禮的證據嘛
→ hdseries    : 有一分證據說一分話啊
推 Namukab     : 數據是絕對的 重點是數據量跟數據是否有意義
→ Namukab     : 盲信數據？你怎不去廟裏拜拜 叫菩薩給你抄牌
→ hdseries    : 我是覺得都什麼年代了盲否定數據卻拿不出更有力的證
→ hdseries    : 據蠻好笑的
推 dimsplendid : 推，當然不能盲信，但完全不看的是怎麼回事XD
推 hdseries    : 人可以不懂，但不能不懂裝懂
→ hdseries    : 小則丟臉受人訕笑，大就是誤己誤人
→ hdseries    : 看這篇部份人推文我剛好拿來警示自己戒之慎之
推 knight714   : 原來現在相信數據也可以叫做盲信…哇勒什麼鬼，自己
→ knight714   : 感覺>>統計是嗎，那統計學我覺得可以廢掉了，統計出
→ knight714   : 來也沒用啊
噓 a205090a    : 你貼的是抗快菜德 哎
→ a205090a    : 你爸你媽平均一人一顆睪丸
隨便你找 看看有沒有 0.5 : 9.5的啊

不要只說幹話
噓 jason60314  : 請問純噓文可以嗎，智力測驗請給分
87分
噓 SheenaRingo0: 拿特化牌組出來秀數據ㄏ
你就從這個網站找其他的翠玉德啊

為了證明你們口中翠玉德最強，我特別挑勝率最高的也不行喔

其他勝率更低耶

幫你們還要被嘴，哀，無言
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 21:00:42
→ coldlight07 : 。
噓 henry90319  : 讚樓主願意分析 但我要噓某些推文 只好先給噓
推 h901106546  : 數據推，一堆人只會跟風講幹話
噓 sscck5      : 他剛剛跑去推跟這篇數據顯示結果相反的文章了...
噓 coldlight07 : 讚 堅持 堅定 理性
→ fredtru     : 菜雞互琢的數據有啥好參考的
噓 anydanyd1992: 9.5開是幹話沒錯 但你知道70％勝率有多高嗎
我剛剛查一下

發現你真正應該恨的不是翠玉德，應該是中速聖：

http://metastats.net/deck/b5f452cc-efd0-4851-83ff-dbc7e93a4020/last7/


●奇蹟賊：75%
●控制戰：72%
●控制牧：72%
●翠玉德：71%
●秘密法：71%


這才是真控制毀滅套牌好嗎?

為什麼按照你的標準，要先噴菜德，不噴中速聖？

還不就人云亦云幹話王ZZZZZZ

推 Namukab     : 70%是鄉民打輸 30%是60229靠賽
噓 patchiang13 : 控戰，控聖都那麼慘，下面那幾套牌是中速吧
噓 tony332976  :
→ wangquanchi : andy哥啊。。70趴是對部分職業的戰績而已好嗎，按照
→ wangquanchi : 你的邏輯，哪個職業沒有特別克的對戰。秀下限嗎
噓 anydanyd1992: 部分職業就是控制 別避重就輕
→ anydanyd1992: 任務賊跟菜德會靠北就是優劣勢對戰勝率差太多
→ anydanyd1992: 所以體感很差 才會被噴 懂？
→ coldlight07 : 。
→ wangquanchi : 哪裡寫的
→ wangquanchi : 對控制都70？又一個文盲
推 spellcaster : 這篇真是讓我看得好開心
→ spellcaster : 無解啦->貼數據->數據不準啦->找不出更準的->噓態度
噓 vladof      : 不管啦看你引戰就知道這數據不準 ><生7
噓 anydanyd1992: 選擇性看數據的學店咖真的沒啥好說的
→ anydanyd1992: 光是拿特化抗快菜德的數據出來嘴 就超好笑了 可憐
→ spellcaster : 他就說貼的那已經是勝率最高的德 這邏輯我真的問號
→ anydanyd1992: 這麼愛數據 然後又忽略其他控制因為菜德出場率低

我就拿這個網站勝率最高的翠玉德啊=   =

不然要拿哪一種? 黑人問號

你們說他強，我拿最強的牌組說還好，你質疑我沒拿更爛的嗎?

只能嘆氣，不知道到底受什麼教育長大的=   =

→ anydanyd1992: 看不懂數據雖然不是你的錯 不過雙重標準真的噁
→ spellcaster : 然後專挑個70%一直講差太多 又說數據不準 到底www
→ anydanyd1992: 特化抗快這四個字你看的懂？？？
→ spellcaster : 等等是不是要照我上面的公式開始戰態度了
我現在拿一個不是特化抗快，只是勝率比較低的

總勝率約47%

http://metastats.net/deck/1a196ed6-3e47-42c9-8f10-663610e3e0a6/last/


冰法 84%
任務戰 63%
控制戰 61%
控制聖 59%
龍牧 56%
控制牧 42%


請問一下學店哥，你70%哪邊來的? 麻煩番個數據一下

當然我接受你不用數據啦  你就幹話王啊

→ anydanyd1992: 光是你文中菜德打快攻德怎麼打怎麼贏 就很呵了
→ anydanyd1992: 你先回答我 你看數據後是不是認為菜德吊打TOKEN德
→ anydanyd1992: 學店生亂解讀數據 竟然最後會得出菜德吊打快攻德
→ anydanyd1992: 連半吊子都算不上 講話還特別大聲 真可悲
→ anydanyd1992: 你要不要先修文再跟我嘴

耶耶，可悲兒

請問一下70%在哪?

這已經是總勝率46%的牌組了喔
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/03/2017 23:56:02
→ anydanyd1992: 不然我覺得一個認為菜德吊打快攻德的人程度真的...
→ wangquanchi : 打錯字惹 47%
→ wangquanchi : 你要繼續特化一個專門屌打後期的也可以啊
→ anydanyd1992: 打冰法不就8X了？？？
→ wangquanchi : 你剛剛是說打控制70%耶
→ wangquanchi : 冰法 = 所有控制嗎?  話都任你說耶
→ wangquanchi : 那控制牧不到50% 幹嘛選擇性忽略 wwwwwww
→ anydanyd1992: DR打任務戰 585場 73％
→ wangquanchi : 還是說 控制牧不等於控制? 笑死
→ anydanyd1992: 你真以為找不到嗎 小樣本 勝率浮動60～80很常見
→ anydanyd1992: 你還是不敢回 你是不是認為菜德吊打快攻德耶
→ wangquanchi : 這筆資料 r5-傳說打了 1363場耶 XDDDDDDDD
→ anydanyd1992: 不修文也不回 是在裝死嗎 學店數據哥
→ wangquanchi : 菜德抗快屌打 數據上這樣寫啊 我數據說話的人
→ wangquanchi : 你只剩下人身攻擊了啦 笑死
→ wangquanchi : 而且說不定比學歷我還比你高耶
→ wangquanchi : 1363場 算是小樣本嗎  XDDDDDDDD  超白癡 笑死
→ anydanyd1992: 學店哥連英文都看不懂了 你貼的那個 打任務戰2XX場
→ spellcaster : 冰法任務戰 = all控制 太強了
→ wangquanchi : 我其實一直都覺得菜德打控制優勢啊 所以呢?
→ wangquanchi : 什麼職業沒有優勢對戰
→ anydanyd1992: 連英文都看不懂 真的是在秀下限
→ wangquanchi : 而且 冰法+任務戰 = 所有控制 笑死XDDDDDD
→ wangquanchi : 學過統計就知道 200場以上跟500場沒有差太多啦
→ anydanyd1992: 5XX場70％ 2XX場60％ 這代表啥 代表你跪舔的數據根
→ wangquanchi : 跟時段，人口，國家 影響還比較大
→ wangquanchi : 你網址給一下 我看看兒
→ anydanyd1992: 本不是給你亂解讀的
→ anydanyd1992:  Data Reaper自己去找好嗎..
→ wangquanchi : 我上個廁所R 期待你給網址 我拜讀一下
→ anydanyd1992: 看數據最難的是解讀 學店教育出來的看完數據就會得
→ anydanyd1992: 出菜德可以吊打快攻德這種啼笑皆非的結論
→ anydanyd1992: 不修文超好笑的 菜德前兩好打是快攻德跟海盜戰？？
→ anydanyd1992: 你真的有在玩這個遊戲嗎
→ wangquanchi : 所以你還是提不出證據喔 (挖鼻) 阿不就幹話王
→ wangquanchi : 不要拿出學歷發現自己才學店R
→ wangquanchi : 等證據出來再說話
→ anydanyd1992: 這程度... 連看完你手上有的數據都不會嗎
→ wangquanchi : 笑死XDDDDDDDDDDDDD
→ anydanyd1992: 如果你有看完 怎會得出菜德好打快攻D跟海盜戰這
→ wangquanchi : 反正我數據都拋出來解讀啦 你可以選擇相信幹話R
→ anydanyd1992: 種學店結論？？
→ wangquanchi : 你可以不相信數據R 我隨便 反正有的人就喜歡幹話
→ wangquanchi : 看你講半天 也沒拿什麼證據出來
→ wangquanchi : 笑死XD
→ anydanyd1992: 你就完全不會看數據到被打臉是特化牌 還要硬凹阿
→ wangquanchi : 該不會根本70%就是虎小吧
→ wangquanchi : 你要拿數據了沒啦
→ wangquanchi : 拿不出來喔? 笑死人
→ anydanyd1992: DR不會自己去看嗎 場數勝率都給了...
→ wangquanchi : 講半天 我有數據講話 你呢???
→ wangquanchi : 網址啊 我為什麼自己找
→ wangquanchi : 反正你等級就這樣 我看多了啦
→ anydanyd1992: 585場 73％ 最近一週是4XX場 77％
→ wangquanchi : 我整篇數據打得好好的 連結都給你 你說一句幹話我
→ wangquanchi : 還跑去找喔?
→ wangquanchi : 網址在哪? 聽不懂人話喔? 我看你才學店生吧
→ anydanyd1992: 看下面那篇笑死 連VSDATA都沒聽過的咖 一直找人要數
→ wangquanchi : 找不出來我要先睡了啦 反正你等級就這樣
→ wangquanchi : 你真的跳針王耶
→ wangquanchi : 阿網址呢
→ wangquanchi : 拿不出來 484?
→ anydanyd1992: 據 拜託你也跟你期中報告的教授這樣要數據 拜託
→ wangquanchi : 連找個數據也找不到??? 跟人戰數據??
→ wangquanchi : 原來你是我教授喔??
→ wangquanchi : 笑死 XDDDDDD
→ anydanyd1992: 崩潰成這樣 完全不敢回應菜D好打海盜跟TOKEN
→ wangquanchi : 現在就是說穿了拿不出來就對了啦
→ anydanyd1992: 水準真的很差
→ wangquanchi : 我說啦 那是勝率最高的牌組 網址 勝率寫在上面
→ wangquanchi : 阿你所謂的菜德打控制70% 網址呢?
→ wangquanchi : 現在是我有證據你沒有耶
→ anydanyd1992: 場數勝率都給你了 連VSDATA都沒聽過在那質疑別人給
→ wangquanchi : 還扯什麼教授 廢到笑XDDDDDDDDDDDD
→ wangquanchi : 網址拿出來啊
→ anydanyd1992: 的數據對不對 真的很悲哀
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我已經累了

睡覺去，

我看你根本也拿不出證據，超廢XD
※ 編輯: wangquanchi (1.163.216.126), 08/04/2017 00:17:51
→ anydanyd1992: 一開始一直瘋狂嘴91開 現在下修到70％ 也是很呵
→ anydanyd1992: 數據找出來一堆70％的優勢對戰 然後就跳針到現在
→ anydanyd1992: 認為菜D吊打TOKEN德跟海盜戰的咖 也在跟人戰數據
推 yutete      : 這數據一堆哇哇叫的臉很腫
推 jason60314  : 被桶惹回不了你的文惹 幫qq
噓 wl02641171  : 抱歉  噓是允許的  我支持你的看法但我可以噓
→ wl02641171  : 二分法也很奇怪  不是全都用二分法去分好嗎
推 FeShawn     : 太多腦殘噓文 讓我覺得這篇的噓文 都是腦殘
→ FeShawn     : 這就是感覺派   其實也是有不腦殘的噓文在裡面的
噓 bfacsls     : 牌組是否有特化也要考慮進去，你這數據頂多只能證
→ bfacsls     : 明菜德特化抗快是能提升整體勝率的。