推 ryan81215 : 讚啦 打臉 08/03 19:31
推 simonislice : 翠玉德本來就沒有到無敵，只是讓對局都長得像剪刀石 08/03 19:33
→ simonislice : 頭布。而Bz最喜歡砍讓玩家“感覺”不佳的牌組了 08/03 19:33
推 linceass : 有55%就是優勢對戰啦,原來最高有75% 08/03 19:33
推 y3rup4 : 推 08/03 19:33
→ potionx : 理性分析 中肯多了 08/03 19:33
推 Alexander13 : 這篇比較好 08/03 19:33
推 jackysuyu : 菜德玩家護航時還老是把一些不是控制的牌組歸類給控 08/03 19:34
推 nightless9 : 推 雖然我用的是抗快的菜德 但還是感覺怕快好打控制 08/03 19:34
→ jackysuyu : 制 08/03 19:34
→ simonislice : 而且是這局的勝負跟我打得好不好無關，進牌影響了對 08/03 19:35
→ simonislice : 局的一大部分 08/03 19:35
→ aaaaajack : 體感一定比實際數據誇張，比如對面卡手自爆你也不會 08/03 19:35
→ aaaaajack : 覺得"其實我還是打得贏翠玉德" 08/03 19:35
推 dichenfong : 我覺得這篇說的好 這篇先記著 08/03 19:38
推 iammoron : 中肯 08/03 19:38
噓 wangquanchi : 這篇不錯，給幹話派留了一件褲子 08/03 19:38
推 gargoyles : 冰法三大幻覺 我能贏翠玉德 08/03 19:38
推 starfishkira: 我覺得還可以 08/03 19:39
→ myownkobe : 感覺比數據誇張我覺得最重要的是數據不會扣掉“優勢 08/03 19:42
→ myownkobe : 方失誤而輸的局”（數目應遠大於劣勢方失誤而輸的局 08/03 19:42
→ myownkobe : ），就像PPH菜德打法師塑像被法反，這一場在數據中 08/03 19:42
→ myownkobe : 會顯示法贏德，但實際上這場該是德贏的 08/03 19:42
推 pan46 : 我覺得這很可以 08/03 19:42
→ sscck5 : 我也覺得幫我留了一件褲子 畢竟我是一個分不清楚控 08/03 19:42
→ sscck5 : 制牌組的玩家 08/03 19:42
→ omage : 冰法三大幻覺:冰箱來了、他不能擊殺我、我能反殺 08/03 19:42
推 cherarthur1 : 推 08/03 19:43
推 linkuron : 微妙 數據長得怎麼好像不太一樣 08/03 19:44
推 jackysuyu : 某人先去搞清楚什麼是控制再說吧 08/03 19:44
推 lyricslee : m大說的沒錯，這就是數據意義不大的地方 08/03 19:44
→ lyricslee : 而如果牌組不太一樣就幾乎沒意義了 08/03 19:45
→ lyricslee : 差一張牌就差很多了 08/03 19:45
→ dimsplendid : 額...樓上在說什麼？？ 08/03 19:45
→ dimsplendid : 我指 myownkobe 08/03 19:46
推 JJJJoe : 理性分析 我覺得可以 08/03 19:47
→ myownkobe : 就是勝率和對戰優劣概念上是有落差的，以PPH那場來 08/03 19:47
→ myownkobe : 說，結果是法贏德，但實際上是德優勢的一局 08/03 19:47
噓 a8227416 : 只想針對你說心理學的地方,你提的根本沒有是心理學 08/03 19:47
→ a8227416 : 理論的 08/03 19:47
一點都沒錯! 只是我打的時候沒想太多QQ
請見諒
→ dimsplendid : 但是大量的數據應該會稀釋調這種特殊情況吧。 08/03 19:49
推 GodChiu : 大推 這篇讀起來心情很好 08/03 19:49
推 Alexander13 : 果然來噓的都是那幾個護航的 Kappa 扯啥心理學 08/03 19:50
推 weii : 樣本夠大 極端值就越不顯著 08/03 19:51
→ myownkobe : 如果五五開對戰失誤確實應該會被稀釋，但優劣明顯的 08/03 19:51
→ myownkobe : 對戰可能就比較不容易被稀釋了（因為優勢方失誤導致 08/03 19:51
→ myownkobe : 該贏未贏的局應該會比劣勢方失誤導致該贏未贏的局更 08/03 19:51
→ myownkobe : 多） 08/03 19:51
→ y3rup4 : m大 你講的似乎是勝率（優劣勢）跟實際勝負的關係吧 08/03 19:53
→ y3rup4 : ？ 只要不是100% 都會因為操作或進牌等因素而互有 08/03 19:53
→ y3rup4 : 勝敗 統計出的結果就是勝率 08/03 19:53
→ myownkobe : 失誤應該不能算作極端情形，連選手都容易失誤，更何 08/03 19:53
→ myownkobe : 況一般玩家（只是可能沒意識到失誤） 08/03 19:53
推 MotoDawn : 你這樣講有沒有失誤都不影響啊 08/03 19:54
→ myownkobe : 統計出來的是勝率，但不是優劣勢吧 08/03 19:54
→ henry1234562: 你再說啥鬼 勝率不就表示了優劣勢嗎 08/03 19:55
恩..... 我不覺得這是篇打臉文
我只會說因為站的角度不同 所以看到的景觀不一樣
我也不是想為哪方護航RRRRRRRRRR
另外 請大家要討論注意一下用詞
我雖然滿愛嘴砲的 但是這篇不是這用意 也不是要吵架用
所以請包涵一下
※ 編輯: torrot (61.228.69.206), 08/03/2017 19:57:39
→ henry1234562: 我跟他打一千場 我贏700場 難道我不是優勢? 08/03 19:55
→ myownkobe : 雙方都會失誤，但劣勢方失誤較可能無關緊要（因為本 08/03 19:56
→ myownkobe : 來就會輸），我的理解是優劣勢=完全沒失誤時的勝率 08/03 19:56
→ simonislice : m大講的應該也包含職業選手可以放大這個優勢跟勝率 08/03 19:56
→ simonislice : 吧，不然世界賽Thijs的控制聖打贏翠玉德那場呼聲不 08/03 19:56
→ simonislice : 會這麼大 08/03 19:56
推 MotoDawn : 請問有翻譯官嗎？ 08/03 19:56
→ myownkobe : 那可能我用詞不精確......我的意思是勝率不等於幾幾 08/03 19:57
→ myownkobe : 開 08/03 19:57
推 dimsplendid : 我挺好奇版上對控制的定義是啥，好像沒個統一的感 08/03 19:57
推 wahaha279 : 這篇讚 08/03 19:58
→ akun710191 : 失誤論應該可以開一篇新的 哈哈哈 08/03 19:58
※ 編輯: torrot (61.228.69.206), 08/03/2017 19:59:17
推 QoGIVoQ : 光是聖有沒有帶恩諾斯 就大大決定這對局的勝率吧 08/03 20:00
→ henry1234562: 雙方都會失誤 贏的失誤會讓勝率降低 08/03 20:02
→ henry1234562: 劣勢失誤還是劣勢 那不就表示實際優劣比勝率還明顯? 08/03 20:02
→ myownkobe : 對，我的意思就是這樣 08/03 20:03
→ henry1234562: 優勢方贏60% 還是算了失誤的 實際上差更多是吧? 08/03 20:03
→ remember69 : 新版的控制，跟以前的控制不太一樣，像我覺得任務 08/03 20:03
→ remember69 : 戰算控制，有些人覺得不算 08/03 20:03
推 gargoyles : 要說的話 現在的控制已經跟以前的控制不太一樣 08/03 20:04
現在的套牌分類不像以前那麼單純
就像留言說的 對我而言任務戰就不是控制套牌
這就滿主觀的 我的看法啦
※ 編輯: torrot (61.228.69.206), 08/03/2017 20:06:26
→ gargoyles : 歸根究底還是菜德的關係 沒有所謂真的不尻頭純控了 08/03 20:05
→ gargoyles : 但以前的控制 控的越厲害面對快攻就會越慘 08/03 20:06
推 coldlight07 : 推 08/03 20:06
→ gargoyles : 就像爆牌賊就是最終極的控制 但現在終極的控制牌 08/03 20:07
→ gargoyles : 就是菜德 08/03 20:07
→ QoGIVoQ : 如果控制聖帶上斬藤刀和有龍乃大 難道就不算控制聖 08/03 20:07
→ QoGIVoQ : 嗎 一樣算阿 但是這對局勝率會狂飆阿 08/03 20:07
→ gargoyles : 當這種終極的控制牌越來越能適應快攻 BZ是該動刀 08/03 20:07
→ myownkobe : 果然大家的感覺都差很多，我就不覺得爆牌賊是控制 08/03 20:08
推 dimsplendid : 討論的前提就有點問題啊wwwww 08/03 20:09
最簡單的討論方法應該是直接貼牌組然後上數據吧
原PO做的就還行阿 反而我這樣打有點含糊
我應該至少貼一套比較常見的翠玉德套牌之類的(汗
至於套牌類型就需要更多東西了
※ 編輯: torrot (61.228.69.206), 08/03/2017 20:11:50
推 tn00371115 : 龍牧還是要靠小怪站場的 除非是控制牧帶麥笛文 心控 08/03 20:10
→ tn00371115 : 才算控制 08/03 20:10
推 dimsplendid : 我也覺的討論同一套才有意義，不同之間比很奇怪。 08/03 20:13
→ dimsplendid : 我查了許多所謂的 controll 排組，對上不同的翠玉 08/03 20:14
→ dimsplendid : 勝率也都不同。 08/03 20:14
→ dimsplendid : 靠，打錯了control。 08/03 20:14
推 Namukab : 數據跟vsdata很像哦 基本上玩起來也差不多 08/03 20:20
→ Namukab : 優勢對戰還有種菜薩 勝率7成多 可惜沒在數據裏 08/03 20:21
→ Namukab : 菜德剋快攻絕對是幹話 或者根本沒玩過菜德 08/03 20:22
→ Namukab : 值得討論的只有死聲聖跟中速聖 其他基本上都很確定 08/03 20:26
→ Namukab : 了 08/03 20:26
噓 ratsk8 : 哇 r5以下他媽的都不是人 08/03 20:35
你就是標準無聊沒事做的那種人
※ 編輯: torrot (61.228.69.206), 08/03/2017 20:37:27
推 canblow : R5以下技術都還沒練穩是要討論啥? 08/03 20:37
推 Namukab : R5到傳說這段大家才會認真爬拉= = 為啥要挑這個 08/03 20:44
→ ratsk8 : 上r5不是只要時間夠跌場次就上得去嗎？技術啥？ 08/03 20:44
推 solafate : 文組分析、理組分析 08/03 20:48
推 MotoDawn : 那挑R5以上有什麼問題？ 08/03 20:49
→ ratsk8 : 就算不是在r5，同樣地我也覺得菜德的出現令人生厭， 08/03 20:50
→ ratsk8 : 或許某些人認為r5是一條認真與非認真的分界，某些人 08/03 20:50
→ ratsk8 : 從遊戲中獲得樂趣的方式從來就不是因為牌位，但同 08/03 20:50
→ ratsk8 : 樣都因為菜德的出現而感到不適，但你只看r5以上代 08/03 20:50
→ ratsk8 : 表你罔顧了其他休閒玩家的感受不是嗎？ 08/03 20:50
→ ratsk8 : 所以我才問r5以下都不是人？不能列入考量？ 08/03 20:53
我可以每個區間都打一段 最後用全區間做總結之類的
但是我告訴你 兩個字 我懶
順便告訴你 從翠玉塑像出場以後我從來沒玩過半次翠玉德
我的天梯結算次數多半是落在r10~r8(不論標準或是開放)
R5以上的世界我幾乎沒進去過(只有某次天梯我拿爆牌賊到過R2還是哪忘了)
所以我拿這個區間來討論
單純想降低個人的主觀意見 只看數據討論
我是不太懂你從哪裡判斷出 所謂罔顧休閒玩家的感受這些有的沒的
你可以去A我ID 我相信我在板上絕對算是休閒玩家
沒有幾個人像我無聊沒事就會發一些特定牌組的文章分享
當然 如果有人覺得我是菜G 內容不用太多討論我也無所謂
我原本就不是甚麼高端玩家
推 dimsplendid : 所以可以就遊戲性討論，但說勝率就是有問題了。 08/03 20:53
→ dimsplendid : 像是牧師我挺討厭，但人家勝率也沒到極高呢。 08/03 20:54
→ radless : 還以為這裡在討論客觀的數據 原來是主觀的"感受"阿 08/03 20:54
→ swallow0327 : R5以下的勝率會更接近50%，認真來說就是R5以外的菜 08/03 20:54
→ swallow0327 : 德很菜，所以只討論r5到傳說這段的就夠了 08/03 20:55
→ dimsplendid : 不是，我只是指你不能用勝率極高這點來砍翠玉。 08/03 20:55
推 MotoDawn : 要對休閒玩家的感受負責的是BZ 不是其他玩家 也不是 08/03 20:55
→ MotoDawn : 原PO 08/03 20:55
→ dimsplendid : bz: 我認為很 cool~ 08/03 20:56
※ 編輯: torrot (61.228.69.206), 08/03/2017 21:06:14
推 jorway666 : 理性推 08/03 21:02
推 op111925 : R5以下休閒玩家技術都沒練好，看數據更沒意義啊 08/03 21:19
→ op111925 : R5以下因為失誤輸掉優勢對戰的一定更多 08/03 21:20
→ Allenlin0720: 之前任務賊也差不多 可以砍任務賊 為啥不能砍菜德 08/03 21:23
推 a8227416 : 拿r幾來說嘴真的也沒什麼好驕傲的,有砸臺幣,抄些t1 08/03 21:48
→ a8227416 : 輪流玩,就r5了,好嗎? 08/03 21:48
→ coldlight07 : 推 08/03 22:12
推 dimsplendid : www原來你會說話，我還以為是標點符號機器人XD 08/03 22:18
推 turningright: 標點符號機器人是啥毀XDDD 08/03 22:21
推 cookiey : 雖然說大概7.5/2.5，但是以心理層面還是被91開呀 玩 08/03 22:59
→ cookiey : 個遊戲還要被菜德霸凌 08/03 22:59
推 patchiang13 : r5就是每天解個每日就上去了 08/03 23:23