Re: [閒聊] 菜德該怎麼改 才不會太強或太弱

[alanhsu100 (瘋不語)]

※ 引述《a8227416 (思念角落)》之銘言：
: 不好意思,沒有想力戰群雄的氣魄,但一直對所謂菜德對控制無敵的論點有著深深的懷疑
。
: 因為至少在我使用菜德近百場的經驗來說,我面對即使是職業上偏慢的職業,比較有碾壓
態
: 勢的任務戰外,對上牧師我真的很抖,除了他現在前期難以判斷是哪種牧外,各種偷,或是
龍
: 火,萊拉狂抽都讓人非常頭痛,抽一抽直接變40/40打爆都遇過。
: 目前任務賊以後遇到的奇蹟賊,死聲翠玉賊,我也幾乎沒贏過,那花式養冒險者,或是帽子
戲
: 法般出現的10/10大范,除了想特化張自然化,我常常就是頭炸開。
: 法師,任務法偏快,開小以外,任務法我幾乎沒贏過,我目前除了放密吞外,沒其他解決辦
法
: 。
: 聖騎,除了可怕的中速魚外,偏慢的控制聖,在他一波一視,或是守日搶檯面下,沒有即時
種
: 回來也是完蛋,所以也是打得戰戰兢兢。
: 那牌都偏快的獵人,薩滿就更別說了。中速獵或許不算頂劣勢,進退化下去,真的往往頂
不
: 住。
: 至少在我有限的經驗下,我沒有感覺到什麼菜德無敵的孤獨感,光靠菜德,上季也不過拿
個r
: 10獎勵而已。
: 是否能有客觀的大數據能佐證菜德對上控制的絕對優勢呢?
: 希望能友善討論,我只是希望牌組能夠多元,當然一方獨大不好,但這種趨近毀滅式的平
衡,
: 我想也不是大家所樂見的,是BB一貫風格就是了zzz
: 另外,或許改版再抄個t1牌組玩就好,但是還是有對單一英雄喜愛的玩家不是嗎?我看到
術
: 士目前的頹勢,也是感到不忍,但以後只瘋狗的德魯依,我覺得也挺空虛的,大大德會取代
嗎
: ?
: 以上,先謝謝大家回覆!

先科普一下最基礎的牌組分類好了

快攻（這我不用講吧）

中速（每回合取得優勢）

控制（依靠後期質量穫得勝利）

combo（湊成條件獲得勝利）

btw反控制的說法是另外一套理論

牧師中，只有控牧算純控制，龍牧介在控制跟中速間，心火牧是combo

奇跡賊也不是控制

任務法是combo

中速聖不用說，死聲聖的話，德開大不過沒有到非常大

大家一直都有一個誤解，菜德沒有無敵，過強的牌組會被環境針對，所以理論上來說沒有
無敵的牌組，除非做的非常壞，就連你要說控制無敵也很困難，可以藉由牌組調整去針對
，還有右手進牌的問題

那菜德的問題在哪裡？
他限縮了控制牌組的設計與強度，一個有無上限的牌組質量，可以藉由一張牌去做到，這
會讓其他控制牌組變的像白癡一樣，還會行成環境加速，導至vs47中，t1都是好打菜德的
牌組，所以數據來說當然不強，被那麼多套牌針對，但這不代表菜德是合理的，更何況，
下版要推明顯是後其卡的英雄，菜德當然可能會被針對。

題外話一下，出這張卡，菜德也不一定會死去，一張白版針對一套牌組不一定值得，那你
要不要帶密吞？吃海盜呢？吃魚人呢？你全不都帶就是四不像，要帶什麼牌都是由環境決
定的

然後w id的那位，發了一堆看起來很猛的數據文，很多都經不起推敲，也沒啥意義，看不
懂數據背後的含義，與取樣的東西，還是不要看好了。

最後我上個月結算傳說300多，最高100多，r5,呵呵

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噓 wangquanchi : 經不起推敲~ 沒啥意義 還是我的幹話最好~
你發了兩篇數據文，vsdata那篇我回了，德魯伊勝率低是因為環境針對他，但這不代表他
對控制沒影響
→ wangquanchi : 還是那句話，你可以選擇不相信數據啊 wwwww
打快攻德勝率那篇，你取樣的就是很偏門的數據，我進去隨便抓前幾名的快功德打菜的勝
率都在六成你又怎麼解釋？
→ wangquanchi : 只是我比較懷疑你受的教育是哪一套而已
推 swallow0327 : wan這樣真的有點難看，世界不是指有二分法
→ wangquanchi : 我是不知道當被人用數據打臉 跳出來說數據沒意義的
→ wangquanchi : 到底好看在哪啦
→ swallow0327 : 事實就是你的數據取樣所表達的內容不完全適用現實
→ swallow0327 : 數據當然值得相信，但不同問題不同取向的數據都不同
→ jason751231 : 這文也是廢 等版主ㄧ起掃地
→ hiyori9977  : 不能信的數據 最經典是卡拉贊的無敵中速薩
→ swallow0327 : 這篇文章也沒跟你說數據沒意義，崩潰到這真的難看
→ swallow0327 : 大家是不是都趁版主請假趁機出來大亂鬥阿XD
噓 wangquanchi : 樓上要不要把倒數第三行看完啊  先去看眼科好嗎
→ wangquanchi : 數據文，很多都經不起推敲，也沒啥意義
→ wangquanchi : 你這如果不是崩潰，就是文盲  都很可憐XDDDD
→ swallow0327 : 他是針對你，不是針對數據本身的意義
推 dimsplendid : 這定義我一直沒弄懂，照這樣，快攻不也是回回優勢？
→ wangquanchi : 這個凹的不錯ㄛ 我喜歡
噓 aaaaajack   : 他指的是你發的，不要斷章取義
推 timtim99921 : 數據小王子崩潰到這裡來了  幫補
→ swallow0327 : 好啦，是我在凹，我文盲　這樣你會比較開心嗎XD..
→ wangquanchi : 現在流行被打完臉說崩潰喔
→ wangquanchi : 先說先贏 笑死
→ dimsplendid : 所以控制是一直 M 然後反殺才叫做控制嗎？
→ wangquanchi : 以前都是看到打臉就閉嘴的 第一次看到被打完還叫的
→ swallow0327 : 你可以去看你那篇我留的，我一直都支持數據哦
→ hiyori9977  : 快攻比起中速更注重前期優勢 所以曲線更小 避免卡手
→ wangquanchi : 你們要不要看一下前一篇，大部分理性的人怎麼想???
推 lacoste1113 : 就取樣問題，怎有人都看不懂啊?
噓 MotoDawn    : 針對數據小王子？看來很想紅喔
→ swallow0327 : 我是建議你先去休息個半小時再重看一次這篇吧
→ hiyori9977  : 經典的快攻戰略是 前期占場 中期打臉 直傷法術收尾
※ 編輯: alanhsu100 (36.226.97.181), 08/03/2017 21:27:45
推 timtim99921 : 數據只打臉那些說對控91開的 我不記得我有這樣說過
→ timtim99921 : 而且上篇我就說菜對快 比控對菜 容易贏 你的數據也
噓 wangquanchi : =>問題是偏慢控制我真想不到怎麼贏菜德
→ wangquanchi : 還好現在講話都會留證據 wwwwwwwwwwwwww
→ timtim99921 : 算符合這點  不知道何來被打臉之說? 還是你已經崩
→ timtim99921 : 潰到神智不清了
→ wangquanchi : 我幫你解釋啦 人家控制打得魯伊最少也有40%勝率
→ wangquanchi : 之所以你打不贏，技術比較差的關係 其實這也沒什麼
推 sscck5      : 推個
→ wangquanchi : 平均下來十場還能贏四場 你怎麼都不行呢 噗哧
推 lacoste1113 : 幹話這麼多上面拿數據反打你臉的怎不敢出聲?
推 paul26277   : w大吃晚餐了嗎? 看你戰了整個下午要不要休息一下?
噓 wangquanchi : 等老婆下班中=  =  好無聊
→ alanhsu100  : 我編輯回應特
噓 wangquanchi : 六成我接受啊 所以這樣是破格勝率嗎?
→ wangquanchi : 你要不要看一下這串文我的第一篇
→ wangquanchi : 底下一堆感覺派都說 控制打菜德 1 9 開
→ wangquanchi : 如果一個牌組打另外的牌組 64開，打其他46開
→ wangquanchi : 你自己也是上過傳說的人 這樣有不公平嗎
推 gargoyles   : 別再拿勝率說嘴啦  下一篇就告訴你事實  其實這篇
→ gargoyles   : 也是  而且還沒patch也難說菜德死透  別崩潰惹
→ gargoyles   : 就像之前控制因為菜德得加入收頭手段
→ alanhsu100  : 看完啦，啊你的數據也沒有意義啊，菜德打快攻德開大
→ alanhsu100  : ？你這樣舉跟那些人有什麼兩樣
→ gargoyles   : 菜德也可能因為646的存在加速自己的收頭能力
→ alanhsu100  : 我的意思是meta會自動跳整，但不代表菜德不會限縮一
→ alanhsu100  : 些牌組，只是覺的這種機制，希望可以被反制
→ myownkobe   : 記得VS把55%勝率當作一個標準，所以六成勝率......
推 k547382     : 還以為這篇又會看到要約戰20把
推 kevinis0129 : 狂噓欸，森77喔
推 A22513100   : 牌組分類正確 推
推 A22513100   : 當時中速薩勝率55%...
推 bfacsls     : 好可憐，我是說他老婆好可憐，嫁到這種硬拗的哭哭了
→ bfacsls     : 我