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※ 引述《jackjack674 (風流一劍)》之銘言: : 這種削弱強勢套牌的手段真的令人很難接受 : 以後這遊戲可以創造很多很強的套牌 : 然後在放一張反制卡去針對「單一(少數)類型的卡片」使其變得平衡 : 對手只能雙手合十 : 祈禱你沒抽到 : 你抽到我就輸,你沒抽到我就屌虐 : 這樣遊戲體驗真的差到極致 暴力破壞牌組的牌 真的不太應該出現 而且抽在手上的也會被破壞會讓這張變成必放 硬是拉出牌差 這完全不是菜德玩家才會覺得煩躁的事情 誰知道會不會有其他主流新牌組的關鍵卡是1費 就算想針對也不能用這種完全沒有交流的方式 甚至破壞手牌、不在場上的牌 舉例: 對況TC130、背叛 你可以選擇晚下怪或是調整位置 對方帶了兩種螃蟹 你可以選擇晚一點下重要的海盜/魚人 先逼解其他的 (甚至就算被吃了一隻 也沒劣勢到完全不能打) 祕法吞食或是照明彈 也只能處理掉當前場面的秘密 (對方還要控制在能收法師的頭 再出牌 才不會再被放下一張) 結論: 如果要改弱菜德而又不改舊卡的話 這張改成針對"隨機"1費卡 而且是以提高費用取代完全消滅 絕對不能完全沒有交流就處理掉對方的關鍵卡 我覺得以隨機一張牌組內的1費卡提高為4費 或是隨機牌組及手牌各一張1費卡 提高為3費 搭上原本那張卡的數值 這樣強度就很高了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.232.232.74 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1501767033.A.445.html
op111925 : 你舉那些例子都是對戰開始後發生的事 08/03 21:32
simonislice : 破壞手牌真的很不優,只破壞牌組裡的還可以接受。 08/03 21:32
op111925 : 但你可以對戰開始前,在組牌時不要放1費法術啊 08/03 21:32
op111925 : 組牌也是這遊戲的一部分吧 08/03 21:33
從針對敵方牌組組牌 轉變為被動考慮對方牌組(帶4攻怪) 根本不是新的概念 大家多少都能接受 但你可以讓對決變得劣勢 你不能直接不給對方玩遊戲啊
gcobc36557 : 我腦海一直想到手上都1費法術被噴光的畫面 08/03 21:34
theash : 所以說做壞了呀。一張牌就要別人構築不放一費法術? 08/03 21:34
theash : 到底是一費法術原罪還是這張能力該修正… 08/03 21:34
op111925 : 法師現在就沒在放1費法術吧 08/03 21:34
swallow0327 : 呃,沒人在管法師有沒有在放吧 08/03 21:35
swallow0327 : 重點是有這張在,以後所有的一費法術要放進牌組 08/03 21:36
theash : 對戰前就不能放一費。進化? 冷血? 閃電箭? 盾牌猛 08/03 21:36
theash : 擊?都是很實用。也很可能在手上被炸掉的… 08/03 21:36
op111925 : 不放一費法術又不是甚麼很難的事 08/03 21:36
swallow0327 : 都需要三思 08/03 21:36
UNCUT : 那張牌不是只摧毀自己的嗎....,看原文是這樣啊 08/03 21:36
timlin0718 : 快攻牌組被吃個魚人或海盜幾乎就輸了好嗎,根本鋪 08/03 21:36
timlin0718 : 不起來 08/03 21:36
ducklingwu : 目前新資料片已公佈牌還沒有1費法術 針對意味濃厚 08/03 21:36
swallow0327 : 不是難事呀,那麼以後出摧毀6費手下之類的? 08/03 21:36
theash : 如果只能摧毀自己的,就是戰術壓牌。倒是有討論空 08/03 21:37
theash : 間 08/03 21:37
swallow0327 : 這種慨念的牌很糟糕 08/03 21:37
wombat121 : 牧師不放一費法術不難? 08/03 21:37
dimsplendid : 真的是...挺討厭這種設計的...但這是 bz 08/03 21:37
theash : 不放一費法術當然不難。可是這樣的方式不好。 08/03 21:38
ccode : 4gamer公布的日文版有特別寫雙方玩家 08/03 21:38
wombat121 : 以後應該出個破壞秘密的而不要小家子氣只給阿吞 08/03 21:38
theash : 歧視以進化為構築的套牌嗎? 08/03 21:38
swallow0327 : 原文是both阿 08/03 21:38
theash : 盜賊也是很多一費法術。包含花生出來的… 08/03 21:39
maplenight : 這就和密吞一樣,隨著環境起落的牌 08/03 21:39
theash : 唔。我是指刺客 sor 08/03 21:39
maplenight : 當這牌抓不太到東西自然就消失了 08/03 21:40
newyellow : 如果只破壞牌堆可能還不錯 通通破壞掉真的感覺差 08/03 21:40
theash : 秘密吞食還算可以防備… 08/03 21:40
newyellow : 這大概就Coach對獵人任務的看法 只有0或100 太極端 08/03 21:41
※ 編輯: Setekh (36.232.232.74), 08/03/2017 21:43:00
op111925 : 原po應該有看到二哥那篇文吧? 08/03 21:43
op111925 : 二哥認為菜德就算沒有塑像, 還是有其他致勝手段 08/03 21:44
op111925 : 連選手都覺得還有得打,你確定沒1費法術就不能玩? 08/03 21:44
Setekh : 我注重在不交流就消滅這件事 甚至懲罰抽到的手牌 08/03 21:47
GT47 : 我認為這張牌破壞的方式如果是用發現來選擇要破壞幾 08/03 21:48
GT47 : 費就有趣多了 08/03 21:48
dimsplendid : 這就非常有趣了wwww 08/03 21:49
ducklingwu : 破壞手牌牌庫什麼時候變成有趣的事情了… 08/03 21:50
iammoron : 原PO表達的是一種自由度的概念 08/03 21:50
dimsplendid : 不是,只是如果是發現的話,那就有一定的風險了。 08/03 21:54
dimsplendid : 而不是確定破壞某些排,這樣真的是沒交流啊 08/03 21:56
dimsplendid : 不過也是沒法防就是了 08/03 21:57
torrot : 其實我看到這張的第一眼 一直以為這是要跟親王們配 08/03 21:57
op111925 : 要防可以啊,只是變成組牌的時候就要防 08/03 21:57
torrot : 的 畢竟現在公布的三張中立傳說限制實在是太大 08/03 21:57
torrot : 而且效果也沒好到哪去的樣子 08/03 21:57
op111925 : 但不能帶一費法術的確是扼殺很多玩法啦 08/03 21:58
torrot : 結果一看是炸1費 然後親王卻是2~4 黑人問號 08/03 21:58
ke1210 : 改成變十費啊 08/03 21:58
kenny830724 : 操 三小清流種菜 搞到大家都不要放1費 互相傷害啊 08/03 22:11
kimchvm03 : 就是針對牌啊 等meta穩定後真的會每個人都放? 08/03 22:14
tteerryy : 他為啥不多個限制,如果牌組沒有六費以上牌發動啊 08/03 22:15
qd6590 : 只要控制牌沒道理不放吧 不然就是賭沒有菜德 遇到就 08/03 22:20
qd6590 : 送 那不就跟現在一樣? 08/03 22:20
dfgh012316 : 這篇不錯 08/03 22:27
georgeyan2 : 洗三張進去一張變四費對菜德有差嗎? 08/03 22:36
cookiey : 希望玩家有共識 找出其他針對翠玉德的辦法 盡量不要 08/03 22:37
cookiey : 帶這張 不然大家都難怪 08/03 22:37
cookiey : 最好的辦法還是希望別出這張卡 把翠玉塑像改t成2man 08/03 22:37
cookiey : a 08/03 22:37
georgeyan2 : 破壞牌庫老實說是可以弄有趣一點,但是爐石崇尚簡單 08/03 22:37
gears257830 : 進化薩QQ 08/03 22:37
georgeyan2 : 改成洗三張進去時每張自己+2費不就大幅降低威脅了 08/03 22:39
anydanyd1992: 6費太高 會比密吞慘 法師會因為密吞不放秘密嗎 08/03 23:01
clark78118 : 要有趣一點 那就雙方一費法術交換 08/03 23:04
clark78118 : 如果現在有這張牌我控制薩一定放 沒進化、心火 讚! 08/03 23:07
Amiel01 : 就不讓你一費一回殺,外加兼剋快攻,不錯的設計 08/03 23:35
Amiel01 : 如果只放一張不一定抽得到,放兩張又不太實際,算得 08/03 23:36
Amiel01 : 上平衡 08/03 23:36
kumafez : 那地底伏擊或是黃鼠狼搬運工這種破壞你牌組的構築存 08/03 23:37
kumafez : 在這麼久了 你怎沒出來幫他們喊冤一下 08/03 23:37
Setekh : 牌有消滅嗎? 08/03 23:45
Setekh : 今天黃鼠狼是塞30張肯定不只我抱怨啦 討論這有意義? 08/03 23:47
nightmare012: 隨機就靠賽啊,打不打的贏德還要先燒香拜拜? 08/03 23:47
Setekh : 升費就弱化很多了 更何況646本體不弱 08/03 23:48
Setekh : 是不是一直有人不看完文章就在推文的啊= = 08/03 23:48
theash : 我覺得那【地底伏擊】【黃鼠狼】來討論很好。可是要 08/03 23:54
theash : 看清楚他們的差別… 08/03 23:54
theash : 【地底伏擊】沒有破壞對手進牌。除了破壞里諾條件 08/03 23:58
theash : 之外根本沒實際上的破壞牌庫。【黃鼠狼】,嗯。這張 08/03 23:58
theash : 是弄髒別人牌組。前置是弄髒自己牌組。這些強度真 08/03 23:58
theash : 的都是ok的。它沒有排擠某些卡。今天646如果效果真 08/03 23:58
theash : 的和版友們預期的一樣炸手炸牌庫。這種牌就是排擠1 08/03 23:58
theash : 費法術。哪個職業一費法術越強越容易難過。 08/03 23:58
youngpaper : 整個版歪去戰菜菜德,終於有一篇拉回討論bz的粗暴 08/04 00:04
dbalruke : 又不一定抽的到,你會放兩張超虧節奏的646嗎 08/04 00:40
dbalruke : 兩張都不一定抽得到了,何況只放一張,又沒嘲諷又虧 08/04 00:41
dbalruke : 節奏,對手根本直接無視,等於中期空過一回合 08/04 00:41
asd156824 : 回樓上,控制打菜大多是在倒數十張時開始轉劣勢, 08/04 03:36
asd156824 : 如果這張沒有到最後才抽到,那可以防止菜德種到9以 08/04 03:36
asd156824 : 上 而且菜德最後是必抽到翠玉的,不過必須說這張牌 08/04 03:36
asd156824 : 太過於針對,應該改為該回合費用為1+2n,並且減少 08/04 03:36
asd156824 : 洗入牌庫之數量 08/04 03:36
t77133562003: 其實新環境目前看死聲菜 潛力不錯 炸了是有差喔 08/04 09:44
StephonA : 就說不止影響菜德了 樓上閱讀有事~? 08/04 09:48
t8410011 : 秘吞、螃蟹都可以透過下的時機控制節奏,會有優勢卻 08/04 10:58
t8410011 : 不會橫掃 08/04 10:58
t8410011 : 可是全部摧毀一費,像進化薩就只剩嗜血了 08/04 11:00
t8410011 : 秘密聖也是比誰t6先下 08/04 11:01
t8410011 : 效果真得太暴力了XD 08/04 11:04