[問題] 鋼琴殺手死神牧是否該起手留拉札?

[hsanchin (kyocera)]

這次改版之後大家應該遇到不少牧師或自己就是那噁心的成員之一 想問一下牧師起手

是不是該留拉札好呢? 因為我發現如果能準時5費下拉札勝率好像蠻高的 五費之後每回都
多一點補兩血價值搭上英雄牌 沒有劣勢的話 大概三四個回合內就能結束了

除了極快攻的瘋狗德(菜德多?)跟獵人 魚人聖大概一半一半
海盜戰(但好像也少?)是不是其他的對戰 起手都能先留拉札? 還是顧曲線換掉好呢

想聽聽大家的意見

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推 peter2354600: 可以留啊
→ peter2354600: 免費天生技真的很好
推 cumulonimbus: 對快攻留的效益不高 抓痛 藥水 拆武器 末日 好一點
→ peter2354600: 要曲線就跟對面借一下
→ sliverion   : 起手不是都全力找拉札嗎，你怎麼還會問要不要留?
推 AlcoNic     : 他就是你核心，留很正常吧
→ AlcoNic     : 除非你天眼通知道對面是快攻
→ omage       : 話說這套牌的名稱已經被同化成宇宙牧了嗎…
→ op111925    : 宇宙牧這名字真的很鳥, 整個宇宙只有30張牌？
推 chengweirh  : 留
推 chuckni     : 看你打什麼牌啊
推 louisalflame: 宇宙是指包羅萬象甚麼卡都可以塞一張這樣吧
→ op111925    : 甚麼卡都可以塞一張？ 一堆廢卡都沒塞啊
推 XperiaZ6C   : 對面快攻就換掉，中或慢速的就留
推 iccoffee    : 我都叫他里諾牧 雖然沒放
推 notsmall    : 英文叫highlander priest 還是因為這電影的slogan
→ Namukab     : 宇宙牧是中國翻譯的 我覺得台灣要有自己的譯名
→ Namukab     : 有卡扎跟拉扎 不如叫卡拉雞腿牧
→ op111925    : 中國腦殘譯名就留給腦殘用, 智商正常的拜託別用好嗎
噓 smallGY     : 請正名 鋼琴殺手死神牧
推 zyraOP      : 宇宙牧還可以接受吧 不然台灣自譯的話就叫無雙牧吧
推 jackysuyu   : 這種名字都能吵真的很閒 知道是啥不就好了
推 henryhuang17: 只放一張都靠賽 就叫賽林老牧
→ faruz04     : 我覺得無雙牧聽起來超中二的XD
推 didesaphan  : 卡拉雞腿牧XDDDDD
推 vuvuvuyu    : 除了對快攻 否則必留
→ rufjvm12345 : 我都叫暗影老牧
→ cc9i        : 無雙  XDDD
噓 oscar880716 : 拉札牧很難懂?
推 aaaaajack   : 反正這牌組譯名自從里諾死掉後就亂七八糟...
→ aaaaajack   : 對岸倒是一直都叫"宇宙"就是了
噓 op111925    : 取個跟牌組核心或精神無關的名字不能吵喔？
→ op111925    : 賽林老牧跟卡拉雞腿牧都還比宇宙牧搭得上邊
推 zaza1128    : 我會留
推 badend8769  : 總是有人自認為高等...開始連名字都要管
推 HSEggTarT   : 就拉札牧啊幹
推 hogiking    : 宇宙也還算切題 這邊倒是里諾好->卡札
噓 ouryouth    : 噓某樓
推 ALJAZEERA   : 拉札牧+1
推 RepeatDebug : 無雙牧聽起來還不錯啊
推 dnek        : 無雙牧不是更好懂嗎，又cooooool
推 kramasdia   : 單單牧
→ op111925    : 問題是宇宙就完全不切題啊, 30張不重複的牌叫宇宙？
推 fanchen     : 幹你的牧師破壞遊戲體驗
推 hogiking    : 至少比賽殺小的好吧  就啥牌都有可能各種黑科技延伸
→ hogiking    : 成宇宙不覺的不好
噓 se940208    : 一刀流牧
推 GinHan      : 改成宇宙大覺牧聽起來就很有台灣味了吧
推 shohokuno10 : Moooooooooo
推 Mozta       : 所以我們的決定是什麼？
→ hogiking    : 卡拉雞腿牧 也是延伸出去的派系 我的沒放老麥放巫妖
→ hogiking    : 王 要取啥
→ skyabsence  : 拉札其實蠻核心的 沉海底就少好多次英雄能力
推 Messi100    : 宇宙牧不錯啊 幹嘛那麼憤慨
推 etw710      : 我決定以後都叫它卡拉雞腿牧
推 Otsukaerika : 必留，沒抽到DK用起來差很多
推 jefftie2000 : 宇宙大燒賣牧
→ hogiking    : 對面快攻還是抓藥水跟痛好一點 如果有抓到後手還可
→ hogiking    : 以考慮留
→ yulo        : 台灣人就是愛吵阿 一個名字也該該叫
→ torrot      : 後手我留  先手看看
推 BSpowerx    : 拉扎就和以前里諾一樣，遲早會退役很不方便
→ faruz04     : 全世界都這樣好爆XDDDDD
推 yowhatsupsli: 卍Best煞氣a無雙牧TW卍
→ rufjvm12345 : 你去看歐美 有誰叫這牌宇宙 只有某地在用
推 aaaaajack   : 準時拉札差超多，而且也沒啥更厲害的起手 lol
推 happy2gether: 當然要留，就跟以前留里諾一樣道理
推 tsukasa107  : 卡拉雞腿牧  kaku總仔術
→ aaaaajack   : 歐美叫Highlander，難道亞洲就適用嗎
→ aaaaajack   : 我也不太能理解"宇宙"這個命名，不過就尊重吧
推 rasty       : ((馬上把套牌名稱改為卡拉雞腿牧
推 jj1379746   : 請問這裡有沒有賣卡啦雞腿堡
推 HomerEDLee  : 為了名字開戰，鬼島日常
推 HSEggTarT   : 檜牧
推 hitsukix    : 4
推 leot524     : 卡拉雞腿牧感覺很棒XD
推 freezesword : 拉札牧
→ freezesword : 拉札就目前核心 我覺得以核心命名很妥當
推 HSEggTarT   : 幫卡札QQ
噓 allenallenss: ㄏ 一堆人看到中國就高潮 有人說承認宇宙牧就是承認
→ allenallenss: 台灣是中國的嗎
推 wen1981     : Highlander 的梗是甚麼?
→ louis0724   : K神都叫他里諾牧Kappa
推 a950240     : 理想鄉牧如何啊
推 dragonchaing: 單卡牧
推 ScarletRain : 26本來就喜歡取一堆看起來炫砲的名字 習慣就好
推 davidtai12  : 某樓不要自認優越好嗎。很可笑
推 mikol       : 宇宙牧跟無雙牧，你要我選哪個比較炫炮我還不知道怎
→ mikol       : 麼選，只覺得兩個都很中二XDD
→ davidtai12  : 一聽到中國就高潮 狂噴猛噴
推 GGDAININN   : 那拉扎退了怎麼辦? 一樣是同名只放1張的牌組
→ GGDAININN   : 名字卻變來變去不覺得奇怪嗎
推 black80731  : 推人喔
推 tim880708   : 不如叫崩潰牧好了 玩這牌組的總是有辦法為了名字崩
→ tim880708   : 潰
→ black80731  : 惠惠牧
→ GGDAININN   : 台灣這邊目前又還沒有一個統一的稱呼，那宇宙也只是
→ GGDAININN   : 眾多稱呼的其中一種罷了
推 davidtai12  : 無雙太中二。那叫單卡牧如何
→ GGDAININN   : 好像用宇宙這名詞就馬上要被統一了一樣 笑死人
→ mikol       : 拉札退了換個名不就好了，這副牌的核心就是拉札(卡
→ mikol       : 札)，不然幹麻只放單張
推 notsmall    : 電影highlander的slogan是 There can be only one.
→ rufjvm12345 : 就是為了拉扎才放單卡  難道是反過來?
推 abraxas     : 那就宇宙大燒賣牧
推 Sechslee    : 拉札退了這套還用玩喔?
推 sanji7700   : 還我里諾
→ Aggro       : 這東西之前不就戰過了嗎 以前核心是里諾 所以這邊叫
→ Aggro       : 里諾為主 那時候快退時有討論過 大部分覺得叫一刀無
推 zxcv820421  : 鋼琴殺手阿里山神牧
→ Aggro       : 雙 卡札之類都可以 宇宙的問題除了中國習慣和直觀問
→ Aggro       : 題外 當初是形容放的雜 沒這麼精確一定要一張也是
推 dichenfong  : 鋼琴殺手X臨老牧
→ zxcv820421  : 就是有人覺得用宇宙這個詞會被統一啊XDD
→ Aggro       : 個問題 所以這邊不愛用的也多
噓 zeratulking : 別人怎麼叫關你什麼事...是在義憤填膺什麼
→ dichenfong  : 好險我的牌組都是抄鋼哥的 名字都有學
推 HSEggTarT   : 底下還有戰抄牌的 ptt壓力真的很大
→ Aggro       : 嗎 兩邊這種關係 不喜歡另邊用語我覺得很正常就是
推 Roystu      : 依我這幾個月玩卡札牧快七百場的經驗 就叫靠賽牧吧
→ Roystu      : 都只有一張 該牌該來的時後來就能贏  沒來頭爆開 ~
推 laysin      : 孤支牧
推 piyo0604    : 我喜歡無雙牧xDDDDD
推 bye2007     : 我喜歡無雙牧，感覺夠中二又有雙關 XD
推 paul26277   : 限卡流
→ Aggro       : 我自己是不太喜歡那種不太直觀的拉 所以會叫卡札
噓 aireyo      : 純噓某op
→ Aggro       : 因為現在會玩一刀類型的就卡札的三個職業而已
→ HuangJ      : 幕之內一牧
噓 engelba     : 潛行者起手該留伺機待發跟刀扇嗎？
推 Hsan        : 前幾天安囧貼的各職熱門牌組 裡面有個卡札牧範本
→ lustdaemon  : 叫拉札牧不好嗎
→ Hsan        : 裡面拉札的起手勝率是整副牌最高的63.6%
推 BiGiLa      : 打快攻也一樣可以留拉札喔
→ lustdaemon  : 宇宙好難聽 而且不直觀啊 轉一堆彎又沒有很有趣
→ Hsan        : 其次是卡札的62.6%
→ BiGiLa      : 反正換了末日也不會來...
推 dichenfong  : 伺機待發要留 刀扇還是別留了
推 unspark     : 請問這裡有卡啦雞腿牧嗎
→ Hsan        : https://goo.gl/a2pZET HS上的卡札牧 有起手頁面
→ lustdaemon  : 就敵對關係 不喜歡用語不是很正常嗎
推 JellyLee    : 拉卡扎牧
推 tin123210   : 拉札牧比較好啦，宇宙真的不知所云
→ dichenfong  : 鋼琴殺手紺淋老牧拉 我之前牌組名稱都取這個 潮 穩
噓 LVE         : Hi中國人
推 mikol       : 拉札牧，更切題就拉札DK牧
推 jackysuyu   : 要吵中國的去八卦版吵好不好
→ Aggro       : 不會這邊也遊戲歸遊戲 政治歸政治吧(驚
推 starfishkira: 既然是沒有里諾的里諾牧 那就叫牧吧
推 ScarletRain : 既然叫牧了 乾脆叫牧伸一好了 也有講到一張牌的概念
推 Namukab     : 英國麵包 德國麵包 法國麵包通通都有 就是沒有屬於
→ Namukab     : 台灣的麵包 那我們自己取名字錯了嗎 ？
噓 fewhy       : 宇宙牧根本很莫名奇妙
推 wangquanchi : 看到一群政治狂人，幫推
推 peterpeter99: 要怎麼叫不是別人的事嗎 吵這真的蠻閒的
推 kcyy        : 卡扎退了就沒這個問題了啊，因為目前沒有其他單張條
→ kcyy        : 件的牌啊，都沒卡扎堅持單張要幹嘛？除非暴雪出新的
→ kcyy        : 單張條件牌，那就用新的牌來命名不就好了？
→ wangquanchi : 語言拿來溝通就好，在意東在意西真的很有事
→ kcyy        : 好像是拉札，我將錯了！
→ Aggro       : 溝通是兩邊都要能接受才是吧
推 wangquanchi : 我可以接受啊，現在看來就部分魔人不能接受
→ Aggro       : 不接受直接打成魔人也不算溝通吧
推 wangquanchi : 那你提個具有辨識度的 "單張卡"稱呼啊
推 mikol       : 里諾 拉札
→ wangquanchi : 一堆人用中國用語 例如"我覺得可以" "真的很嚴格"
→ wangquanchi : 然後又一方面反特定中國用語 人格分裂超嚴重
→ Aggro       : 上面不就說很多了嗎? 這也不是啥新議題 以前就戰過
→ wangquanchi : 用里諾/拉札，等退環境以後 又再重新命名一次 超瞎
→ mikol       : 核心不同結果都同名才瞎吧，里諾跟拉札的用處差這麼
→ mikol       : 多，就因為限制相同所以取同名嗎XD
→ Aggro       : 退環境後還有里諾組法..@@ 會蠻讓人佩服的
推 livil80101  : 我覺得可以 是中國用語？！
→ Aggro       : 還好現在用的是繁體字 不然可能要被說只能打英文qq
→ MotoDawn    : 覺青看到中國用語就7pupu~
推 wadezero    : 為啥不融合一下，來個宇宙第一無雙牧
推 TSYTstep    : 單張=＞forever alone 就叫邊緣牧吧
推 stupidbehapp: 我就是要講宇宙 政治狂滾
噓 MikamiTeru  : 宇宙無雙牧
噓 badman5566  : 新警察喔，太陽餅裡面沒有太陽，王子麵裡面沒有王子
→ badman5566  : 也去抗議一下
推 vi000246    : 用宇宙就好了 不然每次退環境都要來一次 很煩
→ Aggro       : 其實真的要不煩的話沿用里諾比較快 國外這做法多些
推 Namukab     : 然後就有智障會跑出來說里諾早就退環境了
推 wangquanchi : 那這個不就更瞎
→ Aggro       : 畢竟這東西就是當初首創的理由 和ZOO類似
→ Aggro       : 其實就是把里諾和Nerf用法用一樣而已啦
→ Aggro       : 現在也一堆人不知道nerf當初是怎樣 一樣用的很愉快
→ Aggro       : 里諾起碼還有牌可以挖 而且一看就知道是啥意思
→ Aggro       : Nerf要解釋相對還落落長咧
推 C6H8O7      : 怎麼會叫宇宙牧 至少也要叫宇宙賊吧
→ amos9520    : 所以明明知道在指啥 卻要因為崩潰魔人硬要換講法?
→ Aggro       : 你是指原本里諾換成宇宙?
→ Aggro       : 我是覺得宇宙肯定也會有人問拉 那不如用里諾
→ amos9520    : 你可以不用 但別人怎叫真的干你屁事
噓 Bensonoc    : 真的很嚴格是中國用語 看來我小時候就有統一的傾向
→ potionx     : 就一個碰風浮誇的叫法  但是內在相對薄弱  中國風格
→ Aggro       : 有道理 那以後還是叫里諾好了 熟悉點
→ amos9520    : aggro可以不用一直帶風向
推 sillyberlin : 鋼琴殺手暗影老牧
推 Namukab     : 我只是覺得叫宇宙牧很蠢而已 跟中國沒啥關係
→ Aggro       : ? 啥風向 不會我要變成覺青了吧
推 wangquanchi : 真的很嚴格不是中國有嘻哈來的，你是穿越人?
→ wangquanchi : 如果那句話可以，宇宙有什麼好反 住海邊
→ Aggro       : 好啦 我太陽花是有捐物資沒錯拉-w-a" 朋友去順便
→ wangquanchi : 挖靠 那樓上你是真覺青 XD
→ Aggro       : 不過我沒去靜坐就是 那天我在網路上打電動XD
推 DreamWCT    : PTT爐石板真的很棒
推 qd6590      : 我提議叫X你X點三小 連牧師這兩個字都不用了
推 a43164910   : 還扯到崩潰魔人勒 講的好像大家都知道宇宙牧是三小
推 comettsanyue: 單身牧
噓 patron22    : 我覺得叫宇宙牧很好阿 不喜歡你也可以取別的
推 seer2525    : 這有什麼好吵的 中國用語講的好像不能用一樣...
→ seer2525    : 然後我同意叫卡拉雞腿牧
→ patron22    : 還是你覺得重點不是宇宙 而是誰取的?
推 Zodiac10    : 宇宙是什麼中二名XDDD 無雙還比較貼切
推 a43164910   : 跟誰取的有什麼屁關係 不看推文我還不知道是中國用
→ a43164910   : 語勒 就只是覺得這用法很低能而已
推 seer2525    : 你覺得宇宙牧聽起來很蠢沒差啊 那別人叫什麼應該沒
→ seer2525    : 差吧...
推 Zodiac10    : 宇宙是空間、時間的總合，跟只能放一張有什麼關係？
→ amos9520    : 不知道你可以不要用阿 啊別人用不可以?
→ Zodiac10    : 無雙就是不會超過兩張，看字面就懂了。
推 seer2525    : 這種東西有人看不懂就解釋一下就可以了 戰名稱真的
推 aaaaajack   : 無雙明明就比較中二，只是宇宙有點太繞了
→ seer2525    : 有夠無聊...
推 a2364983    : 我是覺得只要看得懂就好 不喜歡自己提的時候不要用
→ amos9520    : 老要強逼別人統一的行為也是很幽默
推 Zodiac10    : 回原題，當然要留不然沉海底怎麼辦，早點上手補血好
→ a2364983    : 就好了 別人怎麼用管他呢 我也不喜歡但也不會想阻止
推 mikol       : 我覺得叫30牧吧，因為只能放30張牌，而且改版退環境
→ mikol       : 還不用改名字，比什麼里諾卡拉好多了
推 zeratulking : 無雙也很中二啊 可是也看得懂啊 不懂的是為什麼要
推 jackysuyu   : 無雙中二成那樣在說宇宙中二真的黑人問號
→ zeratulking : 管別人怎麼叫 住海邊喔 看得懂不就好了
→ seer2525    : 除非根本上的意思完全不同 不然各種叫法都沒問題吧
→ a2364983    : 一般就PTT的風氣來說 牌組名稱大多是從歐美名直譯啦
→ Aggro       : #1Oucvjbl 其實這東西以前就戰過了 看當時怎討論吧
→ Aggro       : 個人意見來說 討論方便的話 覺得還是有個統一名稱
→ Aggro       : 會好一點 這點上我偏好里諾 >卡札 > 宇宙
推 Zodiac10    : 是無雙被濫用了吧，不然用在這是很貼切的。
→ amos9520    : 所以當時怎麼樣有差 是什麼共識嗎 硬要統一欸
→ Aggro       : 理由上面也說過 這東西玩法一開始是里諾起 當紀念也
推 jackysuyu   : 沒必要去遵從一些少數龜毛的人就在那改來改去明明清
→ jackysuyu   : 楚是在講哪套牌
→ Aggro       : 好 考慮到開放一樣可以通用
推 aaaaajack   : 歐美那邊拉札/卡札/里諾/Highlander，也不統一阿
→ Aggro       : 沒 就是回顧一下歷史而已lol 統一是避免之後又戰
→ Aggro       : 不過這純粹是個人意見
推 seer2525    : 我覺得卡拉雞腿牧最好 很好吃但又油 對減肥的人來說
推 jackysuyu   : 討論不也只要大多數人都知道是在講哪套牌就好 少數
→ jackysuyu   : 人自己覺得煩最多自己講別的名稱強迫別人改叫法真
→ jackysuyu   : 的搞笑
→ seer2525    : 很G8 符合大家對牧師的感覺
推 Messi100    : 爐石版 蒸蚌!!
→ Aggro       : Q_Q 沒錯 還是里諾最有古早味
→ Weky        : 宇宙牧就是抄對岸用語啊
推 waxdrasd4561: 一卡牧???
推 paul26277   : 有的人喜歡有的人不喜歡 因為宇宙牧有一種雨味
推 yangyunjie  : 拉札牧比較好聽
推 arbcs       : 笑死 阿瘋狗德又有狗了喔 怎麼不哭一下
推 wangquanchi : 不要跟政治魔人談邏輯 太敏感惹 arbcs兄歇息吧
推 ghostunt893 : 岔題一下 所以起手到底要不要留 kappa
推 js9150812   : 快攻不留 其他必留
噓 HSEggTarT   : 宇宙牧
→ HSEggTarT   : 拉札讚讚
推 ALJAZEERA   : 瘋狗是一種狀態啊 不然瘋狗德你都叫啥
→ EGOiST40    : 名字有什麼好吵的
推 Jate        : 沒人考慮叫暗里拉牧嗎
推 HSEggTarT   : 超繞口
→ Jate        : 不會阿 就暗你老...
推 Jotarun     : https://www.youtube.com/watch?v=cKaRLZWBrQU
→ Jotarun     : highlander來源
→ stupidbehapp: 瘋狗就快攻啊 快攻德不行？叫法不一樣也能吵
推 Messi100    : 建議由鋼琴殺手牌組來命名
推 tin123210   : 宇宙不好的點是不直觀，中國用語只是附帶
※ 編輯: hsanchin (114.41.145.204), 08/17/2017 14:27:15
推 wangquanchi : 少來了 大家都心知肚明
推 jj1379746   : 標題正確
推 Aggro       : 鋼哥要變成版上統一格式了嗎XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
推 ahsabulu    : 薩滿牌組我只用，鋼琴殺手必勝客披薩
推 totocc      : 標題正確
推 dodo52woman : 叫阿札牧 看到都覺得阿扎
推 wangquanchi : 原po棒棒，為了和諧 修正用字 避免觸犯文字獄
推 jensheng09  : 我都叫精英牧 我們精英中心
推 Draco       : 哀 就是有一堆人覺得名字用詞什麼的不重要啊...
推 wombat121   : 以後只能用鋼琴殺手開頭當牌組名才沒爭議了
推 vi000246    : 牌組超長每次截圖都要截兩張牧
→ vi000246    : 我的巨人術都不放巨人 改放炸雞勇者跟飛刀手
推 nunu0209    : 牌組名稱推
推 timtim99921 : 叫宇宙術也沒什麼問題啊  對岸真的蠻常用宇宙這詞
→ timtim99921 : 玩三國殺 也有什麼宇宙嘉宇宙蟬
推 weakman     : 名稱正確
→ lucifiel1618: savjz昨天實況講過內戰要全力抓
推 ultradoublez: 還真的改標題XDD
推 davidtai12  : 就只是名詞重要個？
推 badman5566  : 我覺得任務戰超難聽，要改成赤炎戰斧戰，奇蹟賊很
→ badman5566  : 中二要改成準備賊
推 fspd4322    : 奔潰牧
推 Leaflock    : 鋼琴殺手推
推 dichenfong  : 標題正確
推 bightb56913 : PTT爐石板真的很棒 +1
噓 epidemic000 : 還不都是抄來的zzz
推 RiaHorisaki : 宇宙真的不明所以
→ RiaHorisaki : 另外投卡拉牧和無雙牧各一票
推 simonislice : 樓樓上不知死活，在爐石版敢噓鋼哥？
推 jones17188  : 還好吧，上一個卡組分享還有說鋼哥低級的
推 damingli90  : 一個爐石的牌組名稱 也能扯到政治 真的吃飽太閒
推 lacoste1113 : 靠北怎麼標題變這樣XD
推 raxtm       : 推標題XDDD
推 kimsin      : 我也覺得宇宙不是因為中不中二 只是很不明所以很爛
推 am8520am8520: 不懂有什麼好吵的，看得懂能了解牌組就好了啊
推 soappp9527  : 有鋼有推
推 starlight102: 夠中二給推
推 bv0304021   : 東尼大牧
推 shgreen     : 名字也能吵 台灣真是好所在
推 Jarcat      : 我宇宙牧不放卡札，都改放伊瑟拉和龍類，玩起來有9
推 finalvisual : 說別人想怎麼叫也要管的人不是自相矛盾嗎
推 finalvisual : 而且說
→ finalvisual : 說人帶風向某幾個id還不是一直在那邊帶  頗ㄏ
推 wade11077   : 叫一張牧不好嗎
推 rockmanray  : 這個名字不是從universal來的嗎 翻成宇宙也正常
推 weselyong   : 看到無雙 就覺得沒有更好的了
推 wellstart   : 我牌組叫獨角獸牧  來自bb幹話