[閒聊] 設計師Iksar回應 德/終極瘟疫/散播瘟疫

[a2364983 (小可憐)]

設計師Iksar回應Reddit討論德魯伊 終極瘟疫 散播瘟疫太強的問題(跟PTT一樣XDD)
https://redd.it/6uxh0d

原文還蠻長的 挑幾條來翻

懶得看看底部懶人包 有興趣看看原文 我簡略很多


- 安戈洛末期 內部統計顯示 獵人是勝率最高的職業

  雖然數據告訴我們該砍獵人 但回想安戈洛 我們不會說獵人強到需要砍

  事實上 獵人在該資料片中有很長一段時間都是勝率最高


- 關於vS顯示德魯伊熱門程度超越歷史上的殯葬獵：

  這篇vS的統計是分階分日的 我們內部的統計是所有階級 一週一月來算的

  德魯伊是流行沒錯 但不能這樣比

  若要說單階每日最多人玩 我猜大概是R25法師或戰歌/融火巨人時代的傳說戰士


- 關於暴雪在資料片發布後就鬼隱：

  改版初期我們每天都會觀察META牌組的使用率 勝率 和玩家體驗

  我們經常會像這樣出現在文章推文釋疑 但似乎玩家真正想知道的是到底會不會動刀

  如果未來德魯伊的使用度持續隨著時間增長 我們確實會研討可能的改動

  但現在而言才5天左右的流行 結論是怎樣都不好說


- 關於德魯伊削弱：

  我們有在盯幾張德魯伊卡 但剛改版有牌型達到這種熱門程度也不能說不正常

  人們發現某種牌型很強自然會一窩蜂地加入 而其他容易反制他的牌型也會登場

  直到他們其中一種融會貫通搞出新玩意才會繼續下一輪迴圈

  說德魯伊太強 強到脫離了正常的META循環 絕對是有可能的 但現在還早

  下面列幾張關於現在德魯伊卡片的想法 先聲明這不是改動 只是內部討論


- 啟動/揮擊/野性成長：

  我們改森林看守者跟知識古樹的目的是希望德魯伊組牌時能下更多有趣的決斷

  而不是自動放入大量的必備牌

  雖然這兩張已經被改過了 但還是有類似的牌 像是啟動/揮擊 成長或許也算

  有著強力的牌讓這個職業看起來與眾不同是很棒的 但它們已經激起了不少內部討論

  我們一直在衡量這些改動對德魯伊長遠的好壞和影響


- 終極瘟疫：

  改終極瘟疫在我們看來 主要是影響玩家的遊戲體驗多過於使用率和勝率

  這是張大膽 華麗 炫砲的設計 (a big, flashy, cool design)

  但就數據面上來說 它並非德魯伊制霸勝率和使用率的主因

  除了本身的戰力 賦予德魯伊這麼強的抽牌效果一直是我們非常警惕的事

  因為我們不認為抽牌是德魯伊職業特色的一部分

  基於這個原因和遊戲體驗 若是德魯伊的使用度和強度持續上升

  該做出怎樣的調整依舊值得討論


- 散播瘟疫：

  德魯伊一直以來的軟肋就是面對鋪場型牌組缺乏強力的AOE

  我們認為散播瘟疫是符合德魯伊風格的軟性清場

  它可能比我們原先預期彌補弱點的效果還要強些

  理想的狀況下 散播瘟疫是在手下鋪場橫行的META中每個德魯伊都必放的牌

  Token德 Token薩 魚人聖在現META下都有非常高的使用率

  所以散播瘟疫會變成現在這樣也是有可能發生的

  但它確實也在我們未來的觀察名單之列



懶人包：才剛改版而已 現在下任何結論都為時尚早

        但你們提到的牌都有在我們的觀察名單之中哦!


看完一大篇發現有看跟沒看一樣 (′‧ω‧‵)



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.175.203.164
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1503284477.A.5EB.html
→ MonDaNai    : 一貫BZ套路
→ linceass    : 我看到了
噓 hankedwu    : 我先
→ count52     : 就一句朕知道了，就好了，說這麼多
推 roy31317    : 幹話大師一脈相承
→ roy31317    : 看到提R25法師我就笑了 屁話大王
→ Despairile  : 看完的心得是還可以接受 因為改版不到一個月
推 qshnjuyn    : 這講幹話功力 阿傑來學學
→ Despairile  : 他們想要收集至少1個月(甚至2個月的數據)再決定
→ Despairile  : 算合情合理
→ BSpowerx    : 等砍了再來玩
推 HaveYou     : 真的是幹話，看完整篇，結果還是不知道看了什麼...
→ a2364983    : 就時間這部分我也覺得合理啦 多給點時間觀察能接受
→ Despairile  : 不過這個月天梯我是放棄了 一堆德魯伊
推 gipgip12    : 至少有解釋了，是說安戈洛末期獵人勝率最高是因為沒
→ gipgip12    : 人玩？
→ hitsukix    : 本來就該讓子彈飛一回
→ Despairile  : 牧師這個版本也是攻略難度提高超多orz
→ qoo60606    : 殯葬獵被超越啦～ 終於不用當歷史遺毒了
→ a2364983    : 他也沒說錯 改版才沒多久 但能講成幹話也不簡單
推 ToToRoTW    : 懶人包：兩個月後德魯伊被砍到死去，牧師無敵
→ Despairile  : 末期獵人勝率高應該是1.天梯積分壓力減少
→ Despairile  : 2.更多人想要測牌來玩
→ Despairile  : 而且設計師有提到說 "目前只有5天的流行期"
推 willy0713   : 應該是會玩獵人的都不是普通貨色吧，4螃蟹2照明帶滿
→ Despairile  : 所以要看接下來到831結算是不是一樣一堆德魯伊
→ a2364983    : 這部分我沒翻好 他有補一句 "事實上 獵人在這資料片
推 greyyouth   : 大膽 華麗 炫砲  幹你BB
→ a2364983    : 大部分的時間都是勝率最高"
推 MARVELHERO  : 散播不砍，中速大概就是全部死光吧...
噓 S890127     : "我們不認為抽牌是德魯伊職業特色的一部分"
→ a2364983    : 但我怎麼沒啥印象ww
推 MonDaNai    : 獵很多都帶滿黑科技 雙蟹 照明 秘吞
→ MonDaNai    : 更針對的拆武器都放了
→ hguei       : 幹話Bz 終極瘟疫再爽3個月 喔耶
噓 j2751349    : 獵人勝率最高？
推 oyaji5566   : 照明彈會被法反無效，珍娜笑你
噓 rainnawind  : 德每版都在補進抽牌卡 古神 加基森 冰封都有還說不
噓 hankedwu    : 終極瘟疫就算了，散布瘟疫跟本把嗜血薩當智障，沒
→ hankedwu    : 推化就只能吃屎
→ rainnawind  : 不是職業特色 加進滋補抽好抽滿
→ a2364983    : 我把那段補進翻譯以免誤會
※ 編輯: a2364983 (1.175.203.164), 08/21/2017 11:15:17
噓 Lawsonz     : 到底幹嘛想動啟動成長揮擊?? 說真的造成現在的德魯
→ Lawsonz     : 依戰記跟這三張有什麼關係 以前這三張在的時候德魯
→ Lawsonz     : 依還是好好的沒有破壞平衡啊 自己出新卡破壞平衡然
→ Lawsonz     : 後怪罪到基本卡 BZ邏輯?
推 lungyu      : 如果再一個星期都還是這樣就會動刀了吧
→ MonDaNai    : 看來終極瘟疫如果有要動刀大概就是砍抽牌了
推 pan46       : 支持啟動砍掉 耶
→ rainnawind  : BZ不想看到每種構築都有必放卡的情況 啟動揮擊就是
→ rainnawind  : 你打開自訂構築之後一定會先丟進去的兩張
推 MARVELHERO  : 我覺得先砍散播吧，加上飛龍揮擊，靠鋪場的中速跟本
→ a2364983    : 他的意思是 希望組牌時是因為我想要放才放
→ a2364983    : 而不是這張卡不論如何都先放進去再組其他的
→ MARVELHERO  : 直接去吃屎了，快攻也要夠順才有機會...
→ a2364983    : 那段意思應該不是想要動那幾張牌 在我看來啦
推 turningright: ‧‵) BZ正常發揮
→ Despairile  : 我翻譯一下小可愛的話 他的意思應該是說 有些卡式
→ rainnawind  : 沒辦法這就是爆雪對經典的腦殘政策，寧可砍爛也不讓
噓 op111925    : 又來講幹話了, 2個月後還不是乖乖承認卡做壞要nerf
→ rainnawind  : 放 又不好好的一次性重新檢討經典卡強度和適性問題
→ Despairile  : 因應牌組去放入 而不是像某些卡變成各種牌型都必放?
推 MisuzuXD    : 這次說的很合理啊 古神那次一開始克蘇恩德還不是超
→ MisuzuXD    : 多人玩 後來被看破手腳
推 lungyu      : 那三張的問題就是幾乎每種德都放啊
→ Lawsonz     : 啟動成長跳水晶不就是德的特色? 像是賊的連擊和薩
→ Lawsonz     : 的超載 揮擊已經是少數德的AOE了再砍我看德是很難
→ Lawsonz     : 玩了 拜託要砍先砍砍做壞的新卡瘟疫吧
→ rainnawind  : 這種"機制"可以說是特色，但卡片不該是必放某一張
→ rainnawind  : 就好比銀白有張223也給你跳水晶 野獸德會改放那張
推 chengweirh  : 看完了 有種浪費時間的感覺
→ rainnawind  : 啟動就現階段來說沒有替代品
推 vi000246    : 當初死聲獵多久才砍
→ rainnawind  : 揮擊也是德的AE+直傷一次滿足最佳解
推 lungyu      : 特色不是導致你一定該放那張卡的理由
→ MonDaNai    : 德的AOE就不怎麼樣才放揮擊啊 不然出個好用AOE我就
→ MonDaNai    : 拔揮擊
推 ggway2800   : 因為這張卡很炫砲，BZ也懂RITO的想法?
→ Despairile  : 所以ra的意思是說 機制產生的放入對BZ來說不樂見
推 randolph80  : 五費最多能在場面增加35滴血，比里諾還威
→ potionx     : 我頭很痛  感覺設計師不知道自己到底再幹麻
→ Despairile  : 但如果不是這樣的狀況(例如戰士小斧頭)就比較沒關係
→ Despairile  : 嗎? 還是說有別的想法在裡面?
推 anjohn      : 翻完才發現有人翻惹，可以還我216P嗎
推 wombat121   : 獵人最強這你敢信?
推 j22618468   : 安囧搶輸這篇XD
推 rainnawind  : 小斧也是幾乎是必放，所以我記得BZ也有檢討過這張
→ a2364983    : 你貼啊 翻譯從來OP都沒差的吧 還能互相驗證
推 lungyu      : 幫安囧QQ
→ rainnawind  : 總之BZ就是不希望某一張（特別是經典卡）被當成最佳
→ a2364983    : 其實我翻得超簡略的 你貼出來保證推比我多 Kappa
→ rainnawind  : 解答不管快中慢速牌組都會放進去
推 orion1991830: Bz: everything is fine Lear to play
→ rainnawind  : 小斧、冰箱、啟動、揮擊都是這類卡
推 Muting46    : 安冏需要文章屍體的話跟我說 我寄回去給你
→ a2364983    : 安囧有翻過的話幫忙看一下我這篇有沒有沒翻好的
→ a2364983    : 有幾個地方我翻得卡卡的
推 anjohn      : 想說應該沒人翻所以剛剛是邊吃早餐邊悠閒的翻 XD
→ rainnawind  : 以前德的雙古樹和14Combo也幾乎是這種現象才會被動
推 silver5566  : 安冏肚子被揍了一拳
推 twic        : 靠杯啊 揮擊也能討論
→ rainnawind  : 我是覺得這種想法沒問題，但他們砍法很有問題˙ˊ˙
→ a2364983    : 但仔細想想動那幾張好像都直接砍死 連考慮放都不會
→ rainnawind  : 對，他們一砍就是砍到你不想用為止，這是最大問題
推 chris12356  : 這樣法師基本牌更多吧，寒冰、火球、密法智力
→ chris12356  : 哪種法不放
推 Sechslee    : 安囧氣到發抖
→ rainnawind  : 可以說爆刀應該也是類似原因
→ rainnawind  : 法師就親女兒吧 ㄏㄏ 真的是雙重標準的典範
→ a2364983    : 他們設計我猜是先做法師 其他人才看法師數據調整
→ a2364983    : 用比較的方式比較容易平衡
推 lungyu      : BZ應該要在下一次輪替前好好檢視一次經典卡
→ a2364983    : 經典的法師基本法術效果也都蠻單純的
推 anjohn      : 沒關係啦留這篇就行了，跟我翻的其實差不多
→ a2364983    : ↖(‧ω‧‵)
推 op111925    : 經典卡再砍就沒新手了啦
推 Sechslee    : 揮擊大概會砍到目標打兩點其他打一點
→ lungyu      : 把一些經典遺毒都改一改
推 rainnawind  : 這可能就是問題，越單純的東西越難砍
噓 omanorboyo  : 獵人勝率最高 比賽應該要一堆帶啊 講啥幹話
→ rainnawind  : 要我說BZ應該把整套經典都一次檢討完，反正不用退塵
→ a2364983    : 我對獵人那段也是蠻問號的 但回去看原文 沒翻錯啊w
→ a2364983    : 但怎麼跟我記憶中的安戈洛不太一樣
→ rainnawind  : 無印時期設計的經典其功能性和現在的BZ對經典的政策
→ rainnawind  : 早就不能同日而語了，真的是很畸形的狀況
→ myhome6206  : 沒講統計的樣本來源和數量 直接講結果跟沒講一樣
→ tinhanho    : coooooooooooool design
噓 a125g       : 我決定加入德惹
噓 milomilomilo: 懶人包:今天天氣很好 嘻嘻
→ omage       : 他統計數據應該是R25~傳說都記，那臘入牌組耗塵最低
→ omage       : 當然勝率最高。
→ omage       : 就算你玩海盜戰，沒炸雞沒綠皮沒派奇，勝率也不見的
→ omage       : 比臘入高
噓 smallGY     : 砍基本卡才不用退塵阿 每次都這樣
→ smallGY     : 啟動揮擊成長要GG了
推 NTUACCT     : 爽啦哈哈哈哈哈 非菜德玩家崩潰
噓 Satoman     : 臘入勝率最高是只統計憤怒雞嗎
噓 abcd575     : 過譽安戈洛 超鳥冰封王
噓 Satoman     : 講個笑話,德魯伊缺aoe
噓 mose56789   : 爐石團隊正常發揮
推 hank13241   : 砍啥啟動成長揮擊，德沒辦法跳費沒AOE沒硬解，是要
→ hank13241   : 把德砍死才甘願嗎？動那幾張新卡就夠了
噓 starfishkira: 獵人勝率50%這麼久叫最高？
噓 arsonlolita : 廢文
推 jimmyjou2006: 的確很多新手不會打獵人，獵人勝率才高
噓 sorrowstone : 幫畫重點：Coooooooooooooooooooool
推 hank13241   : 看看知識古樹跟自然之力，誰還相信你們砍的力道阿
推 Kuru991     : 我們覺得瘟疫太強，所以砍個啟動壓壓驚
→ yuxds       : 獵人的數據到底哪來的 我看vs的統計不都是勝率偏低
→ yuxds       : 不知道BZ會不會設啥特殊條件來取樣才有這種特殊數據
推 rainnawind  : 德魯伊缺AOE原來是笑話(驚恐
推 ToToRoTW    : 猜成長砍成三費+一空水晶+1/2生物，啟動對面抽一張
→ ToToRoTW    : 然後揮擊跟5費瘟疫再砍就死一半了
→ ccode       : 論數據量，vs和hsreplay應該比不上bz內部吧。並不是
→ ccode       : 所有玩家都會上傳自己的數據，有上傳數據的玩家用牌
→ ccode       : 分布是否跟全體玩家相同也是問題。
推 Derriclc    : 推 這篇翻譯也辛苦了
推 HomerEDLee  : 翻譯：朕知道了
推 notsmall    : 要是想讓德魯伊被砍就要趕快加入大自然的行列
推 jimmyjou2006: vs上傳大多是rank或在意勝負的吧?新手打獵人的確都
→ jimmyjou2006: 在送啊 獵人勝率就上升 只好平衡，所以高分段獵人總
→ jimmyjou2006: 是少
推 HSEggTarT   : 拜託不要砍 瘟疫玩的好爽
推 signm       : 暴雪要砍不會這麼早，印象中除了冰法誇張勝率才逼暴
→ signm       : 雪提早出手
噓 bmaple730   : 設計師都熟練BB的幹話了嗎
推 yuxds       : 獵人搞不好是新手雙方都缺牌 所以玩獵人的那方強
→ yuxds       : 畢竟獵人牌組門檻低 新手組強牌組但缺卡影響很大
→ yuxds       : 我就直白講 獵人勝率最高根本不代表獵人強度
推 yuxds       : 獵人勝率最高 我的解讀是 獵人牌組好湊門檻低
噓 gn005066    : 講幹話 到時候還不是乖乖nerf
→ yuxds       : 而不是獵人真的這麼強
推 hank13241   : 德不要再動經典卡了，過兩個月動新卡不是很好嗎？
→ signm       : 設計師一直很想動成長和啟動，之前訪問就有說過了
推 Namukab     : 所以什麼時候給獵人抽牌卡
噓 iamdemonic  : 他到底知不知道他在講什麼
→ ccode       : 就看他們敢不敢丟r4到r1的勝率出來了
→ Messi100    : 幫翻譯：瘟疫3個月後我再nerf啦!!
噓 gginin111140: 果然跟BB一個樣
推 tung3567752 : 如果啟動只能叫生物能解決問題嗎，主要的問題就是
→ tung3567752 : 跳費法術滾起的雪球太大，才會這麼噁心吧
噓 Dontcry     : 還我爆刀
推 zeyoshi     : 改森林看守者跟智慧古樹是希望有更有趣的決斷 結果
→ zeyoshi     : 大部分德玩家的決斷是把他移出牌組
噓 ubuntuable  : 看到R25法師先噓
推 twic        : 依現在牌的強度 那兩張根本不夠看了
推 Libertywind : 面對撲場型牌組沒有強力AOE，你說的是賊吧！
→ ubuntuable  : 揮擊必備是因為沒有更好的AOE
噓 ubuntuable  : 比較一下散播瘟疫跟保護國王，Iksar ZZ
推 siaokun0203 : 懶人包：今天天氣真好
噓 xnivek216   : 平衡低階幹嘛 低階不就牌不齊 或者L2P
推 yulo        : 獵人安戈洛末期勝率最高？？？黑人問號
→ yulo        : 然後扯R25法師？這人腦袋是有洞嗎
噓 cz999888    : 幹話一堆 要不要砍啦暴雪
推 lustdaemon  : 就是暴雪也還在看風向就是
→ lustdaemon  : 以後也許會自動出現打菜德的剋星 不秒改是對的
推 lustdaemon  : 當每一個牌組都用一張牌 就該砍 跟你有沒有覺得強沒
→ lustdaemon  : 有關係 玩家想要的是現在爽 公司想要的是遊戲壽命
→ lustdaemon  :  本來就會不一樣
→ bl00din     : 每種牌組都用一張排…法師好幾張
→ OCEANBOY7329: 獵人安戈洛勝率最高你敢信？那些統計網站都該廢了
→ OCEANBOY7329: BZ：我們覺得瘟疫並非德魯伊制霸勝率和使用率的主因
→ OCEANBOY7329: kappa
噓 hank13241   : 一堆職業都有每種牌組都會放的卡，設計師這樣講那法
→ hank13241   : 師的寒冰箭密法智力火球術要不要動？戰士小斧要不要
→ hank13241   : 動？不要德變T0就只針對德魯伊
推 yuxds       : 我覺得BZ對遊戲真的沒啥規劃 每次都是爽改就改
→ yuxds       : 比較沒有長遠的制度來去遵循
→ yuxds       : 當初退環境說要以經典牌為核心 就該知道問題在哪
→ yuxds       : 當初就該知道 經典裡的牌一定有幾張是使用度超級高
噓 lipojack    : 幹話
推 damingli90  : 很合理吧 改版都還沒過一個月 幹嘛急著砍
→ BAKU1       : 終極還好 但是明知不能跟德打大後期又不能鋪場 打洨
噓 yan1979     : 幹 這跟政治人物有87%像 都幹話
→ a110002211  : 瘟疫八成不會砍 BZ一定會拿基本排開刀
噓 pdexter     : 德魯伊有點OP 我們會在下個版本Nerf獵人
→ Iukak       : 通用牌 職業弱->職業特色 職業強->OP限制設計
推 waterwolf   : 便宜近完整獵打缺牌各職 好像理解了什麼
→ OCEANBOY7329: 啟動改不能搭法術蠻合理，憑什麼準備只能搭法術啟動
→ OCEANBOY7329: 卻萬搭
推 pick1234    : 粉碎,玉碎,大喝采
噓 jay228      : 獵人勝率最高????????
推 antelope01  : big, flashy, cool.....
推 ilohoo      : 內部統計= 我和BB私底下玩的那五場
推 aisenma86   : 因為啟動是省兩費 準備是三費
推 imba789     : 獵人勝率最高是指牌不齊R15到R25吧 這麼猛比賽沒啥
→ imba789     : 人帶？？？
推 AISC        : 獵人後手打先手快攻德 根本GG
推 nubexyz     : 啟動加個代價隨機捨棄一張牌 XD
→ kcsmart     : 可是跳費跟成長的確是做成瘟疫比別人早,大怪比別人
→ kcsmart     : 先的元兇
→ kcsmart     : 缺aoe獵人也缺啊,獵人還比德缺抽牌跟回血呢
噓 momomomomomo: 幹話？
推 chino1992   : 看到什麼嗜血薩被散播瘟疫當智障還很7pupu 玩這種
→ chino1992   : 賽到不行的被當87不是應該zz