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source:https://goo.gl/BYHmqM 網頁圖文版:https://goo.gl/Uea4HX Is there a good way to nerf Druid? 讓我們來想像一個畫面,把時間拉到幾個月後。假設那時的德魯伊,更具體來說是翠玉德 ,在無剋星的情況下依舊橫行天梯。Mike Donais、Ben Brode、Dean Ayala和其他的設計 團隊成員齊聚一堂開圓桌會議,共同討論起德魯伊的過去、現在和將來。玩家對霸君德魯 伊的怨聲載道迫使他們必須採取行動,他們決定不要等到新資料片出來再開始動作,選擇 即刻行動。 暴雪設計團隊手上捧的是個燙手山芋。德魯伊的強是好幾張關鍵卡所交織而成,且其中有 很多張都是這個職業的招牌。我們當然可以簡單地削弱野性成長啟動揮擊來殲滅翠玉 德,但若少了這些卡,瑪法里恩將會變成2p色的雷克薩。 但若不動到德魯伊的核心而去改其他張卡,這樣未來可能會出現更強的德魯伊。所以我們 該從哪些卡下手呢? 啟動 啟動是德魯伊問題的癥結,它基本上是每副德魯伊牌的必放卡,也就是德魯伊能用的最強 節奏卡。用單張卡換取兩顆臨時水晶很強,特別是在遊戲前期用的時候更棒。無論是拿來 出雪球怪、上Buff、搭拍賣師抽牌,或是配藍龍斬殺皆宜。 有些人(例如Reynad)認為啟動一點都不有趣,做為一張單卡太過OP。而持反論的則表示啟 動是德魯伊跳費的招牌強卡之一。改動或輪替掉這張卡雖能騰出許多卡牌設計的空間,但 必須要拿德魯伊永久下滑的強度做為代價。 優點 釋放卡牌設計空間 縮短有無啟動的前期差距 玩家比較好應付兇惡幼雛這類的卡 缺點 殃及沒問題的德魯伊 德魯伊強度永久性下滑 傷及職業特色 翠玉塑像 翠玉塑像是許多玩家怒火首當其衝的對象。雖然這個無限威脅生產器已經加裝了潛伏的魂 這個停止鈕,但他依舊是強力抗控牌組的核心卡之一,也就是當前天梯最熱門的套牌。 限制長菜的能力可能是唯一合理的改動選項。這樣翠玉德打控制的勝率將會下滑,同時又 不動到其他新的德魯伊套牌。但這樣對翠玉德總體的勝率影響有限,而且這版才剛出一個 潛伏的魂屍,所以這樣改也沒啥邏輯。 優點 只砍到翠玉德 讓翠玉德與控制的對決不再那麼一面倒 保留職業特色 缺點 對勝率影響有限 已經有潛伏的魂屍在了 翠玉塑像很快就會被輪替掉   終極瘟疫 這張卡是德魯伊牌庫的新寵兒,也同樣是討論度最高的。我之前曾有撰一篇文討論這張卡 ,雖然它的效果跟其他十費卡相比沒特別OP,但這個比較有點漏洞,因這張卡跟德魯伊的 跳費機制的向性極佳,也不需要特別的搭配就能發揮出很棒的效果。 終極瘟疫是否太OP?這個問題的答案可能會因Meta的反應而有所改變。如果Meta加速來抗 德的話,那這張卡的出場率可能就不會這麼高了。更甚者,終極瘟疫改起來有點麻煩,因 為它是一張十費卡,所以耗費不能再提高了,也因為它卡片效果的數字都是五,所以通通 改成四的話可能會太高費。 此外,想抽牌的德魯伊可以走回以前拍賣師的老套路,而這樣顯然會削弱翠玉德的宰制力 。畢竟抽太強的知識古樹的汁液還留在手術台上。 優點 調降其他跳費卡的強度 不影響德魯伊的經典卡 有知識古樹的先例 缺點 德還有其他的抽牌手段 傷及非翠玉路線的德魯伊 跟其他十費卡相比沒特別OP 散播瘟疫 這張卡是德魯伊宰制天梯背後的功臣,可以打回節奏,又可架起嘲諷抗快,因此能大幅改 善快攻對局。一度是翠玉德軟康特的海盜戰如今因這張卡而落居劣勢,散播瘟疫的出現代 表傳統快攻的抗德打法(橫向舖場)不再管用了。 因此玩家需要改打縱向鋪場,魚人聖非常擅長這點,但即便如此,烏瑟還是很難應對這張 卡。削弱散播瘟疫將會使德魯伊抗快的穩定性降低,因而讓他的帶牌不再那麼偷。但很不 幸,推快攻表示可能也會強化到快攻德。而翠玉德和控制間的對決也將會更一面倒。 優點 影響大 Meta可以自我修正 拉回德魯伊對海場面弱勢的職業特色 缺點 翠玉德對戰更兩極 推快攻德一把 加速Meta 榮譽提名 這邊還有幾張出問題的非職業專屬卡,阿雅拍賣師翠玉之靈這些卡也受到了關注。但 因為改動這些卡會波及到其他的職業,所以至少在下一波輪替前不太可能會有變更。 -- 移除德魯伊 還我健康爐石= = -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 103.226.214.33 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1503999744.A.5EA.html ※ 編輯: turningright (103.226.214.33), 08/29/2017 18:13:20
torrot : 砍成長還是砍啟動 這是個好問題 08/29 17:44
henry1234562: 新一任的巫妖王 你要砍掉要砍太多了 08/29 17:46
henry1234562: 我認為 把啟動改成刷新兩個水晶可能就夠了 08/29 17:47
henry1234562: 這樣不能用啟動跳費 但還是能拍賣師抽跟藍隆爆發 08/29 17:47
henry1234562: 也已經有昆 這種刷新水晶效果的前例存在了 08/29 17:48
Despairile : 我只能說 你們這些人的想法都太嫩了 08/29 17:48
Despairile : 上次衝鋒+1 我相信不會砍啟動 會砍別的 08/29 17:49
zxasqw0246 : 我認為把my greeting跟奶頭砍掉就好 08/29 17:49
Despairile : 3大問題卡啟動 準備 藍龍 到現在設計團隊還想不出 08/29 17:49
Despairile : 怎麼改XD 08/29 17:49
potionx : 講半天 結論勒? 08/29 17:50
PatlaborGao : 我覺得還是砍雙瘟疫 一個變7費 一個變四選二 08/29 17:51
yuxds : 我覺得會砍啟動 因為啟動是基本牌... 08/29 17:51
XperiaZ6C : 像任務賊一樣一刀砍死好爆 08/29 17:52
notsmall : 砍五費瘟疫 反正菜德本來就反控制 08/29 17:52
dxwin0000 : 了不起 08/29 17:53
anjohn : 翻譯王 PogChamp 08/29 17:53
bhbbbbb : 兩張瘟疫最有問題 成長啟動算職業特色 覺得沒必要砍 08/29 17:54
turningright: 安囧快砍德= = 08/29 17:54
bhbbbbb : 兩站瘟疫完全補足了德的兩大缺點 08/29 17:55
dichenfong : 真的 奴隸戰那時候也一堆想法 最後砍戰哥 ㄏㄏ 08/29 17:55
hank13241 : 既然怎麼改都不對,那不如都別改好了 08/29 17:55
potionx : 瘋狗德強有一部分原因是在有啟動加速台面強度 08/29 17:55
bhbbbbb : 幹你安囧 08/29 17:55
RoundTwo : 啟動:2費,本回合獲得4個水晶 08/29 17:56
hankedwu : 終極瘟疫跟其他十費比沒特別強??是不是我搞錯 08/29 17:56
WiNdexEX : 會砍啟動,因為是基本牌不用退塵 08/29 17:56
wszasdf : 垃圾設計師專出糞卡然後再回頭砍基本經典耶 08/29 17:57
yuxds : 職業特色才會被砍 設計師說不想職業被經典卡定型 08/29 17:58
HSEggTarT : 又要開戰了嗎? 08/29 17:58
potionx : 以前t1硬幣啟動伐木機對手就跳的也不是沒有... 08/29 17:58
potionx : 雖然我覺得不是不能繼續打 但是對手應該是不爽打 08/29 17:58
as920909 : 削弱職業抽牌卡就可 讓德承受啟動出怪被解的風險 08/29 17:59
anjohn : 這幾張覺得散播瘟疫最該砍 08/29 17:59
dreamwing11 : 不管砍什麼都好 可以快點嗎? 08/29 18:00
gn005066 : 砍散播瘟疫就差不多了 08/29 18:01
a125g : 10費卡有17費的價值 跟我說不強 08/29 18:01
torrot : 其實我跟朋友討論過 藍龍問題可大可小 08/29 18:01
a125g : 魂屍也同樣壓縮到進化薩跟心火牧的勝率 08/29 18:02
torrot : 會影響特招卡的出現 但是破壞遊戲又是另一件事情 08/29 18:02
tim8177414 : 德這次真的做壞了,快中慢 三者全吃 08/29 18:03
Despairile : 我是真的敢賭絕對不是改啟動 因為改啟動問題還是在 08/29 18:03
ilohoo : 變2P色的雷克薩又怎樣?雷克薩就活該墊底就是了?幹! 08/29 18:04
Despairile : 上次為什麼改戰哥 因為直接一刀讓原本奴隸萬用的 08/29 18:04
Despairile : 能力弱至少一半(甚至一堆人包含我都認為奴隸死惹 08/29 18:04
a125g : 出一個牌組的反制卡同時還影響到他的天敵 08/29 18:05
a125g : 更何況魂屍對心火牧的影響比菜德還大 08/29 18:06
Despairile : 要砍死 就絕對不是砍啟動 08/29 18:06
despised : 終極瘟疫可以改成二選一啊 08/29 18:06
tinhanho : 終極瘟疫 抽30張卡 抽好抽滿 gan 08/29 18:08
henry1234562: 不 要砍死就是砍啟動 啟動才是一切主因 08/29 18:08
yuxds : 我覺得啟動進名人堂 德魯伊的牌組彈性會明顯有差 08/29 18:08
henry1234562: 現在直接把啟動拔掉 德就直接掉下來 08/29 18:09
Doub1eK : 只怕新卡做太強 然後 nerf舊卡 08/29 18:09
yuxds : 不過真的要進名人堂 BZ大概會同時多送幾張一起進去 08/29 18:09
tinhanho : 以暴雪砍牌來看 也有可能砍跳費牌 把跳費牌變更貴 08/29 18:09
henry1234562: token德沒辦法爆發舖場 也沒有t1幼雛 08/29 18:09
nubexyz : 啟動名人堂,雙瘟疫nerf 08/29 18:10
bhbbbbb : 安囧開示了 會砍散播瘟疫 08/29 18:10
henry1234562: 不會t3看到他下阿雅 t4雙啟動直接終極瘟疫 08/29 18:10
Roystu : 每跳一次水晶效果-1 成長1次變4444 2次變3333 08/29 18:13
turningright: 在PCG好像也看到一篇類似的..(′‧ω‧‵) 08/29 18:14
signm : 結論就是又是一篇廢文,討論都爛了 08/29 18:15
BSpowerx : 砍了再叫我 08/29 18:16
Despairile : 其實我剛才看推文想了好久 T4雙啟動不是8水晶嗎QQ 08/29 18:17
bobblewater : 幹話那麼多,就是10費那張太強才能瘋狂跳費、把牌打 08/29 18:17
bobblewater : 光,五費瘟疫之所以感覺那麼猛就是因為10費可以噁心 08/29 18:17
bobblewater : 的一波追上。那麼噁心不砍根本ㄏ 08/29 18:17
BSpowerx : 德的T4有六顆水晶不是常識嗎 08/29 18:18
HomerEDLee : T2成長,T3菜花,T4啟動啟動終極瘟疫,了不起 08/29 18:18
ilohoo : T4的德魯伊怎麼可能只有4水晶啦 T4雙啟動當然10水晶 08/29 18:18
Despairile : 這樣說好像有理 08/29 18:19
linceass : 有講跟沒講一樣 08/29 18:19
henry1234562: 吐司實況就遇過 對手先攻t4就打出終極瘟疫 08/29 18:21
mhfo3035 : 啟動砍了乾脆刪德魯依好了 08/29 18:22
henry1234562: 那張55都不知道怎麼解了 接下來根本不知道怎麼玩 08/29 18:22
mhfo3035 : 說真的德魯依沒之前薩滿誇張 一堆人就在哭妖了 08/29 18:26
theash : 好爛的分析。對646的評價完全錯誤 08/29 18:33
kelly0508 : 推最後一句 直接移走BloodTrail 08/29 18:34
migyo : 笑死人 新卡做太強結果要砍舊卡 08/29 18:42
sheng0812 : 瘟疫吧,女盾(6)+疾跑(7)+星火(6) 08/29 18:43
omage : 依照BB邏輯-啟動:2費,在本回合獲得額外2顆法力水晶 08/29 18:44
nwd4e9cd : 讓成長不能抽牌好不好 這很基本吧 08/29 18:47
zxcvb0412 : 照BZ的以往的砍法 這種有相連性的都是先砍基本卡 08/29 18:48
pan46 : 移除德魯伊 還我健康爐石= = 08/29 18:49
HSEggTarT : 橫向撲場跟縱向鋪廠差在哪r 有人能幫解釋嗎? 08/29 18:52
zxcvb0412 : 橫向鋪場像薩滿跟zoo 縱向就是體質加成上去 08/29 18:53
turningright: 縱向->重質不重量 橫向反過來 08/29 18:53
zxcvb0412 : 你鋪一堆垃圾 被五費瘟疫就直接倒了 08/29 18:54
notsmall : 橫向就是薩滿 縱向就是大怪(? 08/29 18:55
potionx : 如果要相對橫向是舖場 那縱向就是越來越大buff之類 08/29 18:57
potionx : 不過buff好像不能叫舖場啦 感覺應該不是這樣用吧.. 08/29 18:58
a56789000 : 我個人覺得是啟動跟散播瘟疫太強欸 08/29 18:58
a56789000 : 單下終極瘟疫真的還好 但有搭配啟動可以做更多事才 08/29 19:01
a56789000 : 可怕(啟動瘟疫或瘟疫啟動撲解場) 08/29 19:01
Hsan : 廢話少說 把整個資料片刪了吧 08/29 19:04
notsmall : 正常T6終極瘟疫 跳出一隻55也不能抵擋快攻 08/29 19:04
vul3kuo : 如果為了做壞的卡回頭砍基本經典卡 那我就對bz失望 08/29 19:04
vul3kuo : 透頂 08/29 19:04
torrot : BZ以前就回頭砍過經典卡 所以一切都很難說 08/29 19:05
torrot : 當年石化武器就是直接下去 08/29 19:05
torrot : 阿 基本卡才對 08/29 19:06
damingli90 : 如果把啟動刪掉 德整個會很慘很多牌基底都有關啟動 08/29 19:08
yuxds : BZ一直說要減少基本牌在牌組的比重 自然是要砍的 08/29 19:10
HSEggTarT : 阿那海盜也不算橫向啊 08/29 19:13
HSEggTarT : 為了大酋長跟溝爪和彎刀的體質不是也不錯ㄇ 08/29 19:14
HSEggTarT : 除了南海,派奇,跟1費裝1/3刀的其他海盜體質都很 08/29 19:15
HSEggTarT : 不錯 08/29 19:15
IMCENTER : 終極瘟疫改成召喚5隻戰歌指揮官 08/29 19:17
paradoxQ : 奶頭改成粉紅色 08/29 19:23
HSEggTarT : http://i.imgur.com/cabrvcM.jpg 08/29 19:24
shield : 其實也不用猜 BZ動基本卡機率最大 因為不用退塵>.^ 08/29 19:25
ga787540 : 縱向是指心火牧之類的吧,海盜雖然體質不錯但血量對 08/29 19:39
ga787540 : 德來講太好擋下。 08/29 19:39
ga787540 : 魚人聖其實也算半個縱向了,也因為這原因才能在上版 08/29 19:40
ga787540 : 本打菜德壓在地板打。 08/29 19:40
lin11220206 : 移除種菜 還我14 = = 08/29 19:52
vi000246 : BZ:我們決定把啟動改為你的下一張卡減兩費 08/29 19:53
bb77339911 : 問題就是翠玉系統出問題,當初加基森出這白癡機制, 08/29 19:57
bb77339911 : 才把今天的冰封王座搞成這樣,直接把玉蓮幫一刀砍死 08/29 19:57
bb77339911 : 就好了,bz可以無視汙手黨,卻捨不得砍玉蓮幫? 08/29 19:57
bmaple730 : 啟動:本回合增加兩顆空水晶 08/29 20:04
coca5108000 : 砍啟動所有德就全死了,然後變下個勝率最高的當毒瘤 08/29 20:10
adasin : 都退一退 就沒煩惱了 08/29 20:13
otis0718 : 想想德215 跟316本來體質就優到靠北,但還算能解, 08/29 20:22
otis0718 : 結果啟動吃個印記就直接變怪物,幾乎就可以直接投 08/29 20:22
minicoke : 改排根本不會想這麼多 minion with charge +2 attac 08/29 21:03
minicoke : k 08/29 21:03
mystery7631 : 動啟動根本沒屁用 跳費後打10出來才是最靠揹的 08/29 21:16
mystery7631 : 改成10費抽3張 其餘不變就比較可以接受 08/29 21:16
Athanasius : 砍終極瘟疫吧 綜觀10費卡 哪張卡能補能打能鋪能抽? 08/29 21:18
Athanasius : 比卡札克斯的10費卡還強 08/29 21:18
Lanslote : 終極瘟疫改抽2張還可以接受,疾跑7費才抽4張 08/29 21:23
pinkden : 玉蓮幫(僅限德)給我下去!! 08/29 21:58
nubexyz : 瘟疫改成,本回合你的衝鋒手下加5攻 08/29 22:13
a931326 : nkin 08/29 22:23
a931326 : Noxious超怒的 08/29 22:24
rhox : 砍啟動就好了,改成重置兩顆水晶 08/29 22:30
royalksdmc : 肯定砍成廢物 就跟以前奴隸戰一樣 08/29 23:22
lesnaree2 : 相較其他10費卡沒特別op 看到這句就可以噓了 08/30 01:13
ufo840831 : 移除翠玉塑像啦 控制牌打不贏瘋狗就算了 天天受菜 08/30 01:51
ufo840831 : 德鳥氣 08/30 01:51
hong1310 : 小弟愚見是限制菜成長 1122334455這樣 08/30 03:04
SWer1026 : 卡札牧蠻好打的吧 08/30 03:38
zeyoshi : 把啟動改傳說啊 這麼簡單 08/30 04:26
Dolphtw : 五個戰歌指揮官wwwwww 08/30 05:14
js2a117573 : 1費巨人1費死翼隨便叫== 08/30 07:02
Jotarun : 改動最快也是打夏季賽都打完 大家慢慢等 Kappa 08/30 08:51
salami : 四選二我也想過 08/30 10:04
salami : 「5費:你全部二選一的牌+1攻」 08/30 10:04
lanpuma : 前幾個真是幹話欸,現在有沒問題的德?瘟疫沒特別op 08/30 10:37
lanpuma : ? 08/30 10:37
krsoon : 終極瘟疫沒特別OP? 其它很强的10費都要整組牌配合 08/30 12:28
krsoon : 像是尤格或是恩諾斯,不然就是有很大的副作用,像 08/30 12:29
krsoon : 死翼,或是下去效果很慢,像是死翼V2 08/30 12:30
krsoon : 你先告訴我,哪張10費像瘟疫一樣OP,我就信你 08/30 12:31
devilsky : 德的問題是跳費的代價 現在有了瘟疫 變成沒有代價 08/30 12:55
Plasticine : 砍掉經典卡 砍掉基本卡 好讓大家買新卡 08/30 15:17
NOREG0101282: 紅明顯。現在才想到,任務法、種菜德都需要有能放 08/30 16:30
NOREG0101282: 手下的空間才能達到優勢。那麼出個讓對方場上生出 08/30 16:30
NOREG0101282: 兩張02白卡,有兩張就佔對手四個手下空間達到牽制 08/30 16:30
NOREG0101282: 又能讓對手自己可以解不會過於弱勢。 08/30 16:30
siaokun0203 : 啟動改成衝鋒手下+1攻阿 08/30 21:28
OoWToO : 重點就德跳費太多抽牌太輕鬆啊,沒抽牌看敢不敢隨便 08/31 15:12
OoWToO : 跳,又給5費瘟疫抗快=前四費專心跳費後面怎樣都雙 08/31 15:12
OoWToO : 抽。 08/31 15:12
heyh : 砍經典幹嘛?瘟疫退了德不就永久隱藏 09/01 08:38
a22328833 : 砍散播瘟疫!改成固定叫兩隻15嘲諷,之後對面還是 09/03 16:48
a22328833 : 比較多怪的話,再繼續召喚12嘲諷,打給公賀恩賀? 09/03 16:48