[閒聊] 鍋貼專欄：當今爐石比賽的帶牌

[Coshower (降落海上的雨)]

遊戲角落網頁版: https://game.udn.com/game/story/10446/2685975 by Kuonet



《爐石戰記》HCT夏季賽亞太區終於交牌了，終於可以寫關於現在比賽帶牌的文章了。以
目前資訊流通的程度，雖然大家都知道翠玉德和卡札牧強到誇張，但到底有多誇張？這篇
文章簡單分析一下現在的狀況。

（註：今天暴雪有宣布一些卡片改動，但改動必然會在亞太區夏季賽之後，無關這次亞太
區的帶牌。）


比賽只要準備兩副牌

是的，現在比賽因為已經有翠玉德加卡札牧，只要準備另外兩副牌就可以了。但是找出兩
副可以用的牌的難度非常非常高，我們到最後還必須大家一起討論才有一點想法，這次應
該是幾個台灣選手最團結的一次季賽。

因為大家都不知道能帶哪兩副牌，我們幾個人就每天測牌，測了一個禮拜，然後...還是
不知道最後一副要帶什麼，最後第四副牌每個人的選擇都不太一樣。這次的比賽重點不是
帶四副強牌，而是怎麼讓自己的第三、第四副牌過關。

下面是關於現在在比賽中常出現的牌組的簡單分析。


必帶的兩副牌

【翠玉德】

強度應該不用多作介紹了，在比賽上可以提的點大概只有三個：

1.翠玉德對上快攻有兩個剋星，海盜戰和快攻德，這兩個翠玉德比以前還難打(現在沒有
地化鱗片和狂野怒氣，終極瘟疫太慢，拆武器也不一定會帶)。但是如果事先知道牌組，
快攻德的剋星更多，甚至可能會被關。加上翠玉德打控制接近無敵，最後大家還是乖乖帶
翠玉德，歐洲區已經證明了不帶翠玉德的都輸了。

2.任務法和疲勞戰是剋德魯伊的反控制牌，可是自己弱點很多，外加找不到四副可以保證
剋翠玉德的牌組，目前比賽還是很難看到。

3.如果翠玉德真的沒有被Ban，那對方幾乎保證是快攻帶滿，所以比賽的德魯伊末日預言
者、散播瘟疫、軟泥等通通都要放滿，確保被放出來的時候可以扛快。


【卡札牧】

我們這一周練了無數卡札牧對戰的結論是 ─ 這副牌嚴重過強，如果翠玉德被砍了網路上
一定滿滿的卡札牧抱怨文。這副牌最可怕的地方在於，一堆牌組打他都是接近0%勝率。

舉例來說：

控制聖 - 必輸
冰火法 - 必輸
嘲諷戰 - 幾乎必輸，除非牧師DK沉底

翠玉德雖然強，可是他強在用牌差、後期超大質量翠玉魔像壓死人，如果有準時出6/4/6
潛伏的魂屍有時候還可以贏。卡札牧狀況完全不一樣，他比較像開外掛，只要兩張關鍵卡
拿到幾乎保證贏；而且由於強度太高，本來定位是反控的牌，甚至可以打快攻，臉戰和魚
人聖遇到非常順的卡札牧還是要輸。也因此卡札牧在目前為止的各大賽事中，都維持著極
高的勝率，比賽一定要帶的牌組之二。


很有潛力的職業

【術士】

分巨人術(中)、控制術(小)、卡札惡魔術(大)三種。越大的越有機會打贏牧師，卡札惡魔
術打牧師甚至可以到五成(以現在Meta來說，這個勝率很高了)；越小的抗快越強，但是打
控制就越弱。

這次台灣選手很多都帶了卡札惡魔術，因為他真的是現在Meta比較堪用的一副牌了，Ban
掉德魯伊之後幾乎都可以打。


下面的牌組都有很嚴重的缺陷


【進化薩】

薩滿現在擋所有快攻都沒有優勢，但是他的優勢在於打所有對戰幾乎都有機會贏；甚至連
以前不好打的冰火法，都因為DK的原因變得稍微好打一點，真的機會渺茫的只有嘲諷戰。
但是薩滿最大的缺點就是非常不穩定，很吃進牌，前十張可能就會決定勝負，如果對手一
直清場也很無力。

我們測起來，薩滿打牧師大概有三成勝率，冰火法大概兩成左右，但是還是要再次強調，
面對牧師不是0%就已經很好了。

最後附上嘲諷戰跟tom60229進化薩對練的數據，當然我運氣算很好，但這也反映出進化薩
現在質量變更低、更難打贏嘲諷戰的窘境。

http://i.imgur.com/lwAojaq.png


【嘲諷戰】

最近各大比賽常常被三關的牌。嘲諷戰現在的優勢是可以檔快攻，但是非常不穩定，對到
控制系優勢也沒有以前大。一個一個列出來大概如下：

海盜戰 – 不一定能贏，要看起手牌順，優勢沒想像中大

魚人聖 – 劣勢，以前到現在都很難打

薩滿 – 大優勢，唯一優勢的快攻對戰

卡札牧 – 贏的機會很低，牧師強效治療藥水可以多吃兩發炎魔天生技，只要牧師DK不是
倒數幾張幾乎不會輸

冰火法 – 幾乎贏不了，因為現在冰火法抽牌速度更快，嘲諷戰在湊齊護甲師加旋之前頭
通常會先爆。

巨人術 – 控制系唯一確定優勢對戰，但是遇到放到最大的卡札惡魔術大概只有五成勝率
。

控制聖 – 現在應該算小優勢對戰，因為控制聖現在很多會把科多換成吃海盜螃蟹，但所
謂優勢大概也就64開左右


【控制聖】

扛快攻比嘲諷戰穩定，因為戰士不但要抽到解牌，而且解牌效果通常會比聖騎差。聖騎在
單卡強度上比戰士優秀，加上奪屍者等新卡的加入，現在的控制聖在扛快方面應該是數一
數二的。

當然有優點就有缺點，控制聖最大的問題是打不贏任何一個控制系。牧師必輸，冰火法開
小(因為冰火法現在抽牌速度比以前火法快太多)，巨人術打不贏(直接變DK吸血打疲勞)，
嘲諷戰開小，如果要帶控制聖就必須承擔被三關的風險，這次歐洲區就有不少例子。


【冰火法/冰法】

我們測完覺得千萬不要帶的牌。現在的法師太仰賴末日預言者當作清場的手段，但是大部
分比賽的快攻都有對抗末日預言者的科技牌，瘋狂的鍊金師、破法者等等，造成現在比賽
的冰火法會掉入不一定扛得住快攻、也打不贏控制的窘境。

遇到控制系，冰火法除了嘲諷戰開比較大之外，其他的控制系都打不太贏，遇到牧師更是
直接輸。法師的DK相對於其他幾個主流職業弱很多，因為大部分的後期職業都可以防止法
師生水元素，而且在後期的傷害/生存能力也遠大於法師；讓法師變成一個很容易在後期
失去獲勝條件，只能靠疲勞贏的職業。


【魚人聖】

吃手順的牌組，應該不用多作說明。除了吃手順之外，比賽德牧之外最常見的兩副牌就是
海盜戰跟魚人聖，也就是說如果帶魚人聖就必須承擔各種50%對戰的風險。另外一個問題
是會被螃蟹針對，不過現在大家通常都不會針對魚人聖，可以忽略不記。


【海盜戰】

跟魚人聖差不多狀況的牌組，而且更常被針對。螃蟹、軟泥等幾乎已經是比賽必帶的牌，
只要被拆掉/吃掉可能就會崩盤。這次歐洲區就有很多人帶牌完全是針對海盜戰而來，收
效也不算差。魚人聖跟海盜戰的最大特色是打牧師都有五成左右的勝率，也因為這個原因
比賽還是很多人會帶。


亞太區的主流帶牌

因為牌組還沒有完全公布，目前只有在Twitter上看到大概30個人的牌組。翠玉德目前出
場率是100%，卡札牧有一個韓國人沒有帶，其他人都有帶。除此之外的兩副牌最多的就是
海盜戰加魚人聖，而薩滿仍然非常少，Pavel並沒有讓大家想帶薩滿。剩下的幾副控制牌
都有人帶，不過就像前面說的，怎麼帶都有問題，所以誰贏誰輸真的很難預測。

最後，《爐石戰記》夏季賽亞太區將於9/9、9/10舉行，如果有時間請幫台灣選手加油，
這次大家都準備得很辛苦，希望能有好成績！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.134.87
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1504687535.A.5D8.html
※ 編輯: Coshower (60.250.134.87), 09/06/2017 16:46:00
推 Steins      : 推鍋貼~
推 mhfo3035    : 幹  昨天還有人說牧師不是菜德剋星
推 mikol       : 但vs data德打牧是開大的
推 poooca      : 推
噓 jerry0701   : 牧師根本作弊
推 linceass    : 早說了DK機關槍噁心
推 tomchen60229: 菜德剋牧啊 文章寫得很難懂= =? 牧師不夠多是因為德
推 memoriespass: 大哥 PogChamp
推 turningright: 燙   PogChamp
推 ALJAZEERA   : 控制聖 但打不贏控制牌 真夠垃圾XDDDD
推 zxcv820421  : PogChamp
推 leftavoid   : 推
推 yellone741  : 牧師真的超爽，還躲過在波削弱
推 hunter10817 : 比賽一堆都BAN德 然後牧師爽賺一勝
推 et310       : DK牧有那麼強? 不是一堆牧師說勝率不到50%跟吃右手
推 notsmall    : 感謝分析
推 insingW     : 推
推 TyrYawiaj   : 推這篇 牧師真的嚴重做壞 打劣勢對戰也可以強制55開
推 memoriespass: 不好打菜德，勝率不到50%也算合理
推 Jotarun     : 打天梯是有多少控聖冰火法嘲諷戰? 又不一樣
→ wolver      : 比賽跟天梯不同.比賽你能知道對手牌組.
推 james11song : 牧師就整天躲在人群裡罵德就好啦 笑死人
→ wolver      : DK牧在天梯就是祈禱拉札DK不要沉海底
推 tomchen60229: 我是覺得鍋貼寫的卡札對臉戰漁人怪怪 普通順就行XD
→ james11song : 被質疑就哭夭要抽到啊 控制那麼慢你會抽不到？
→ wolver      : 比賽知道對面快攻你DK可以塞一堆抗快 天梯不行
→ james11song : 擺明也是控制殺手 只不過有紫奶當靶 耶嘿
推 memoriespass: 大部分DK牧玩家打的是天梯又不是比賽
推 saulesmeitas: 前面還有人說卡扎牧很弱哩
→ potionx     : 牧師玩不好不是牧師不強ok？看出賽率和天梯還不懂？
推 cz520999    : 關鍵兩張沒來就下去 還需要質疑？
推 stupidbehapp: 一堆人看不懂中文耶 大哥還要出來解說
→ memoriespass: 事實就是天梯勝率過不了50%
→ memoriespass: 但平衡改動後我猜可能會成為新霸主
→ potionx     : 以前有一個天梯勝率過不了50%被砍的套牌叫   奴隸戰
→ skyabsence  : 卡札就反差超大啊 準時下超強 兩張沉海底就88
推 vvvccc1d    :  靠賽最強!
推 omanorboyo  : 牧師玩家還有臉說都一張不穩定
→ wolver      : 我覺得重要的是卡札,只要卡札5費前有準時來,
→ omanorboyo  : 事實上如果不穩定不會比賽幾乎人人帶
→ wolver      : 幾乎都能撐到DK牧來收工.
噓 joywilliamjo: 白痴哦牧師打快攻就一直解一直補血最好抽不到，打
→ joywilliamjo: 控制兩邊都慢的跟豬一樣你還抽不到??
推 mikol       : 前面一堆說卡札的是要說拉札吧…
推 smallGY     : 大哥都出來說話了 吵屁
推 owen3       : 牧師整天說兩張沒來我玩屁 戰士起手沒小斧也等死阿
推 as920909    : 以下開放牧師很弱的人噓文
→ wolver      : 5費那張札.
→ owen3       : 版本後期 卡越多 單卡系列越能找到類似的同費卡
推 lesnaree2   : Op牧師玩家繼續用沒濾牌手段幫牧師護航
→ cookiey     : 夏季賽也會燒斷嗎
→ wolver      : 放心實際還是滿滿的紫色奶頭
→ owen3       : 又加上萊拉和機關槍 一堆小法術+低費抽濾正適合
→ lesnaree2   : 玩op職業就剛跟德玩家一樣乖乖承認做壞了吧
推 smallGY     : 非常順的卡札牧(x) 準時縮小暗言懼(o)
推 mhfo3035    : 解場一堆還怕抽不到勒
→ smallGY     : 我覺得卡扎牧op的我覺得十個有八個沒玩過
推 memoriespass: 幹每場都遇到菜德是要怎麼覺的牧師OP辣
推 Sechslee    : 牧師DK根本做壞 一堆噁心人在那邊哭弱
推 smallGY     : 一來是卡扎吃右手 代表必須需要技術去做扣牌和判斷
→ smallGY     :  才能做出最佳解 二來是你根本一卡手就等於輸了
→ skyabsence  : 笑了 牧師dk做壞? 沒拉札扛轎 牧師dk能幹嘛
→ lesnaree2   : 看來還是德魯伊玩家比較有自知之明 op就乖乖閉嘴賺
→ lesnaree2   : 傳說
→ skyabsence  : 這裡前提是兩張關鍵牌拿到幾乎必贏 那請問拿不到呢
→ skyabsence  : 阿 還是該抱歉 我們不是選手 所以抽不到是正常的
噓 gundam0613  : 來囉 護航牧師的來囉
推 smallGY     : 拜託去玩玩看 真有這麼好用天梯就不會一堆快攻和德
→ omanorboyo  : 還是德魯伊玩家有點自覺 不會學牧師裝弱
→ lesnaree2   : 職業選手無數對戰的結論：嚴重過強。 天梯玩家10場
→ lesnaree2   : 沒抽到1場卡札：超不穩
→ smallGY     : 真的 我求你趕快去用卡扎牧爬梯 好op耶
推 zxcc        : 肥宅玩牧師罵德魯依 嘻嘻  半斤八兩啦  一樣低能
→ zxcc        : 牧師燒腦到底是哪條肥宅自慰出來的理解
推 OSDim       : 真的好OP因為傳說都在用 0.0
→ omanorboyo  : 現在是有德魯伊當毒瘤啦
推 memoriespass: 說牧師OP的是不是都組不起菜德
→ smallGY     : 強制五五開根本是奴隸戰二世 拜託用卡扎牧去爬梯
→ omanorboyo  : 改版後聖德戰吃刀 新毒瘤就要誕生了
→ zxcc        : 牧師肥宅崩潰啥   去玩爆牌吧   不是很想挑戰燒腦
→ zxcc        :  阿不對你根本沒腦
→ skyabsence  : 沒法討論了 一堆沒討論的顆顆 抽不到的情況不提
推 james11song : 安度因新技能 ： 扣帽子 扣起來扣起來
→ smallGY     : 是組不起牧師只會一張嘴說牧師無腦op
→ linceass    : 文章都說原因了還在那邊
推 zxasqw0246  : 真棒 爐石就2副牌與他的好朋友
→ lesnaree2   : 怎麼牧師玩家好像都覺得只有它們抽不到關鍵牌  幹
→ lesnaree2   : 我抽到關鍵牌還不是被機關槍射死
→ memoriespass: 沒菜德 = 牧師OP，文章很難懂？
推 owen3       : 菜德官方不動表示沒過強 牧勝率沒5成不能嘴
→ owen3       : 還有其他職業嗎 Kappa
推 mhfo3035    : 說組不起牧師的是不是  除了牧師以外都組不出來怕
→ mhfo3035    : 牧師被砍
→ lesnaree2   : 除非出一張牌禁掉對手天生技 那才他媽叫關鍵牌
推 chengweirh  : 牧師有紫奶在坦啦 別怕
推 cz520999    : 可以試試看沒拉扎的DK牧啊 變下去之後沒補血多難打
→ mhfo3035    : 禁天身技的牌早就有了
→ zxcc        : 無不無腦跟組不組起來有啥屁關係   你有這理解也真
→ zxcc        : 屌
推 wolver      : 有喔 有一張雙方天生技不能放的卡喔.
→ lesnaree2   : 我要永久禁
推 smallGY     : 新卡不是有隻能力就是禁用天生技 你還不帶好帶滿kap
→ smallGY     : pa
→ wolver      : 只是我還沒看到有人放.上次我自己放想陰那堆DK-X
→ lesnaree2   : 再射機關槍啊 比獵人還無腦
推 Sechslee    : 好像牧師沒有補血牌一樣 你怎麼不玩玩看術士?
→ smallGY     : 科 都給你嘴阿 永久禁那bz給你去當設計師好不好
→ lesnaree2   : 為什麼獵人dk不改成0費無限射？ 牧師玩家就要哭哭了
→ lesnaree2   : 獵人dk能0費無限射臉我第一個衝去玩
→ wolver      : 結果發現除非自己不帶DK或少用天生技 不然還是別用
推 landnerd    : 說卡札牧不強的那些人果然是自己技術問題
→ omanorboyo  : 鍋貼都給你嘴就飽了 啥牧師會成為新毒瘤 你壞壞
→ smallGY     : 嘴牧師然後根本玩不起 顆顆
推 james11song : 牧師嘴上很急心裡更急 下一個中刀的484我呢><
→ omanorboyo  : 推文嗆你組的出牌嗎
→ lesnaree2   : 看到牧師玩家這麼急著護航就表示過太爽該砍了
推 zxcc        : ptt肥宅牧師好好跟腦德一樣承認低能就好  還大方些
→ zxcc        :  整天窩在人群罵德  還自慰自己燒腦  小孬孬
→ smallGY     : 我真的拜託你們去玩 真的 趕快拿卡扎牧爬梯
推 memoriespass: 感覺牧師改版後會成為新毒瘤，但不是現在。
推 HSEggTarT   : 牧師比率也不少啊
→ omanorboyo  : 60229還敢在推文意指牧師不小心被德擋住才沒展鋒頭
推 mhfo3035    : 笑死  組不出來會靠北嗎？ 就是不想玩牧師啊
推 OSDim       : 天梯不是只剩牧師跟紫色奶頭嗎0.0
→ pan46       : 等德砍了才用牧師爬吧www
推 james11song : 除了猜測別人塵不夠是不是沒論點了 更何況根本不知
→ james11song : 道別人有多少塵呢ˉ
→ smallGY     : 好op耶 還不賣身家合一副來屌虐 是吧
→ mhfo3035    : 不用賣身家  我拆個兩張合DK就出來了 組不出來？
→ james11song : 只剩下塵沒留下腦才會這樣跳針484R 摳憐
→ zxcc        : 你玩爆牌戰 爆牌賊再來談腦     牧師燒腦真的笑死人
→ zxcc        :   那個講組不出來罵無腦的  你的邏輯真的很屌  這種
→ zxcc        : 程度玩牧師 的確會燒到腦  嘻嘻
推 owen3       : 使用率第二的 好爛的牌快拿去爬 改後德30+ 牧20+
推 smallGY     : 那就拆阿 這麼op的牌組肯定值得拆 真的
→ lesnaree2   : 大家都玩這麼久了 還有人在嗆組不出牌也很好笑...
推 Sechslee    : 你的身家只值這麼一點錢 真可憐
推 omanorboyo  : 亞洲區帶牌 德74/74 牧70/74
→ skyabsence  : 這文查詢 燒 腦 只有你自己再提欸 你是那牧師肥宅?
→ wolver      : 正常啊現在就只有德牧 其他跟垃圾一樣
→ lesnaree2   : 使用率都超過九成多 職業都說op 還要一直護航很弱常
→ lesnaree2   : 常抽不到dk 這到底是怎樣的心態@@
→ omanorboyo  : 乖乖承認毒瘤程度小輸德 有那麼拉不下臉嗎-..-
推 james11song : 沒辦法 人家把房子學費飯錢都拿去組牧師了 多體諒
→ james11song : 再被砍一無所有想不開 BB要負責嗎
→ omanorboyo  : 然後德砍卡後 牧自然而然成為新毒瘤
→ wolver      : 跟德比起來 牧的確是常抽不到輸.
推 smallGY     : 我只說過卡扎牧吃右手 很需要扣牌和判斷 根本不op
→ smallGY     :  你天梯前期能不能扛住快攻根本就是大問題了
推 HSEggTarT   : 德不是也只被改啟動
推 mhfo3035    : 他就剩牧師可以玩而已  當然要死命抱著啊
→ wolver      : 你會去跟垃圾比嗎? 當然是跟第一名比阿
→ HSEggTarT   : 我是覺得奶子應該還是會很囂張
推 OSDim       : 職業選手：卡札牧超級OP  你：根本不OP 4Head
→ HSEggTarT   : 但快攻德哭哭
→ mhfo3035    : 吃右手?沒玩過DK進退薩膩?有誰比這還吃右手
推 owen3       : 快攻 笑死囉 三狗全中一刀還講快攻 牧已經很抗快了
→ omanorboyo  : 憤怒雞講不信就算了 鍋貼跟數字人講 也當作在亂嘴
→ skyabsence  : 一堆放棄思考的 職業說啥就信啥 完全不討論沒湊齊
→ skyabsence  : 鍋貼也說除非沉海底 只討論機關槍不討論湊不齊
→ skyabsence  : 不然就是拿沒邏輯基礎根據無腦發言 顆顆 真慘阿
→ skyabsence  : 機關強湊齊強 我完全認同 那為何不討論湊不齊情況
推 omanorboyo  : 這時候又開始尊敬德玩家了 不會放棄思考出來取暖
→ skyabsence  : 從上面看來就一堆完全放棄思考的 只會拼命無腦嘴
噓 OSDim       : 什麼牌不湊齊會強 啊 德魯伊吧 廢話當然討論湊齊的
→ lesnaree2   : 因為其他職業連可以湊齊的東西都沒有
→ OSDim       : 長腦沒，還想嘴別人憤怒雞 你BB??
噓 gundam0613  : 講啥沒湊齊就像任務賊 解完很強沒解完很爛不用砍
推 LOUlSVUITTON: 剛改版我還以為這版不錯玩的說...
→ wolver      : 德->不用湊齊就很強 牧->湊齊很強 其他垃圾職->QQ
推 HSEggTarT   : 這串怎麼那麼兇。爐蛇一家親好嗎？
噓 Sechslee    : 啊海底的機率是多少一直在那邊跳針海底海底海底海底
推 r594547     : 這文章已經把卡扎牧分析的這麼神還有人可以護航哦
→ r594547     : ？
→ omanorboyo  : 牧師粉解釋[超級不穩定]的牌組 為啥比賽幾乎帶滿?
→ omanorboyo  : 整天講吃土吃土 那應該跟盜賊獵人一樣慘啊
→ r594547     : 還是說你也有一群傳說好友測牌說牧師過譽kappa
→ lesnaree2   : 德準時給他吃到646還是能打 牧師拉札一出來你不投
→ lesnaree2   : 降只是浪費時間
→ gundam0613  : 已經那麼多篇說牧師OP 大哥也說了 還是有人護航
→ wolver      : 因為其他職業目前是垃圾阿.
→ gundam0613  : 真的是受夠護航牧師的人
→ as920909    : 只玩牧師的可以別再裝睡了嗎==
→ omanorboyo  : 職業選手都白癡 帶牌上去輸是嗎 不就是因為OP
→ omanorboyo  : 承認下次動刀完 牧師變新毒瘤有啥好護航的
→ zxcc        : XDD  牧師怎常自我感覺良好       你們都無腦嘴
→ zxcc        :   XDD那反應真的有像孔乙己
推 wolver      : 動刀後紫色奶頭還是第一 牧師還是第二 其他還是垃圾
→ wolver      : 別期望紫色奶頭跌下神壇
推 HSEggTarT   : 所以啟動還有帶的價值ㄇ?
推 mhfo3035    : 塵就只夠組一套牧師  看到別人質疑當然氣到發抖
推 r594547     : 最好笑說什麼只信任職業不思考 真的都把人家當白癡
→ r594547     :  也不考慮自己牌技怎樣
推 dss         : 扛得住快攻是我技術好 扛不住是這牌太弱 呵呵喔
→ zxcc        : 真的玩牧師玩到孔乙己人格都上身了  變安乙己了  人
→ zxcc        : 牌合一    卡扎不OP    這句你講的喔   可以作簽名
→ zxcc        : 檔了XD
推 HSEggTarT   : 大家好兇。友善好ㄇ
→ magamanzero : 一堆排組打他都是0% ...啥鬼..=,=
推 gargoyles   : 鍋貼引戰  抓到
→ magamanzero : 不算for fun的 天梯排組也幾十種不同
→ magamanzero : 就算是海盜站 也是一堆排阻打0%  ...
→ magamanzero : 牧師很強 但現實是奶頭更強...
推 stry        : 天梯勝率不高是因為菜德啊…比賽可以ban德然後必勝
→ stry        : 不就是設計有問題？
推 mhfo3035    : 所以奶頭死了換牧師飛天
推 r594547     : 大家找不到牌打 你說幾十種 開放?
推 HSEggTarT   : 我覺得紫奶沒砍到痛點啊
→ stry        : 正常牌組相剋是30%勝率之類的 0%是什麼鬼
→ magamanzero : 那是因為那些要牌的都要傳說 還是要上排名
推 landnerd    : 會覺得牧師不op的都是些牌技差的低能兒而已啊
→ HSEggTarT   : 還不是能爽爽成長
→ magamanzero : 你要R5的話 選擇很多
推 gargoyles   : 現在比賽帶牌最北七的部分就是  所有人的牌
→ gundam0613  : 比賽BAN德 牧師穩拿一分 到底哪裡不強
推 zxcc        : 那個在那討論湊不湊齊牧師哥哥    任務賊不湊齊強不
→ zxcc        : 強  奏齊強不強   動點腦   以前有人在討論不凑齊的
→ zxcc        : 任務賊強度嗎  你真的在搞笑誒
→ gargoyles   : 都是全程ban德的前提xD
→ Despairile  : 看完這個系列的推文 其實蠻好笑的
推 owen3       : 任務賊當初也不到50% 我玩9連敗也要出來哭湊不齊嗎
→ skyabsence  : 那你去嘴上面那篇TGH作者吧  呵呵 兩篇文 不同生態
→ Despairile  : ban德 然後牧師穩拿1分 說這個職業不夠好 嘻嘻
→ owen3       : 樓下剛好一篇心得文
→ zxcc        : 反正 ~比賽必帶德牧啦   牧師繼續護航   顆顆
→ gundam0613  : 德魯伊現在做壞有啥好講的 其他職業都不是人嗎
推 Fino5566    : 菜德瘟疫沉底也等死阿...
推 linceass    : 小D真的很坦 我喜歡 奶媽被保護的不錯
→ linceass    : 哪像那個戰士 連嘲諷都不會用 整天砍砍砍
推 OSDim       : 戰士快要砍不動了 崩潰
→ vuvuvuyu    : 菜德抽牌引擎那麼強也拿來跟牧師比
→ gundam0613  : 對阿對阿 牧師不像德魯伊那麼強 所以很爛 <3
推 mhfo3035    : 戰士還有的砍吧XD  每次剛崛起就是殞落的開始
→ linceass    : 滋補+終極可以抽18張牌 抽不到只能怪自己吧
→ skyabsence  : 牧師超強 快去噓爆TGH那篇原文吧 Y
→ linceass    : 打錯 16張
→ magamanzero : 強是相對的 今天有個比你更強的 還滿滿的在天梯上
推 zxcc        : 德魯衣真的坦阿  被罵到開始自嘲  嘴個牧師就有人受
→ zxcc        : 不了   是不是真的以為自己多清流XD
→ magamanzero : 你今天說你第二強 有意義嗎...
→ magamanzero : 當然比賽可以ban還算有意義就是
推 vuvuvuyu    : 牧師強啊 但是菜德更強而已
推 Despairile  : 樓上 沒意義 因為你要ban翠玉德
→ skyabsence  : TGH那篇作者Alex Church 歐服兩百強 覺得很難湊齊
→ skyabsence  : 大家快進攻她吧
推 jeff790923  : 牧師真心噁心 組牌費用又高 真噁
推 waterwolf   : 牧護航起手式 拉札DK海底
推 OSDim       : 他寫了湊齊金身不倒，哪裡有問題 看文章有看懂嗎z
推 Sechslee    : TGH那篇有說牧師不強？ 英文不好你可以看中文
→ skyabsence  : 你們中文真的該好好學 我早說機關槍超強我同意
推 r594547     : 才200?那我比較信這篇xd
→ skyabsence  : 現在焦點不是湊不湊得齊 tgh說很難湊齊阿 不是嗎
推 zxcc        : 他連文章都看不懂阿  就截取不穩二字  虧人家寫個漏
→ zxcc        : 漏長
推 mhfo3035    : TGH也是說強啊 而且他還是在改動前貼出來的
→ skyabsence  : → skyabsence: 機關強湊齊強 我完全認同 17:36
→ skyabsence  : 幫你們標了 真的中文要好好學
推 OSDim       : 連在玩梗下面都在討論橙汁也搞不懂
推 smallGY     : 一堆人罵牧師op 又不拿牧師爬梯 我不知道在幹嘛
推 mhfo3035    : 兩種生態都壞掉了  小德玩家還沒這樣氣到發抖過
推 zxcc        : 真的氣到發抖XDD
推 Sechslee    : 滋補+終極可以抽16張牌 阿你終極海底咧？Biblethump
推 OSDim       : OP就要用?? 除非打比賽其他職業玩家不爽很難懂??
→ skyabsence  : 有人罵自己燒腦牧師我就不多說是誰了 呵呵
→ linceass    : 這篇不都說了天敵是誰 不要再扯天踢了啦= =
→ Sechslee    : 阿你為啥不拿第一的菜德爬梯？ 我真的不懂耶
→ omanorboyo  : 推文的牧師是全身家都押上去了嗎 這麼急
→ linceass    : 都在海底你就下去啊 這還用討論
→ OSDim       : 輪不到你教我們中文好嗎，很可憐
推 Sechslee    : 海底就該下去我同意 啊為啥有個職業一直跳自己會海
→ Sechslee    : 底很弱呢？
→ linceass    : 可能要問BB吧 嘿嘿
推 Toranz      : 天梯9個職業牧師只怕德  你說牧不op  哈哈哈哈
推 as920909    : 真的是一談到牧師NERF就暴怒欸 超好笑
推 ssd123698745: 現在牧師根本就古神時的控制戰，說他op就會被嗆沒玩
→ ssd123698745: 過
推 smallGY     : 這篇說卡扎牧嚴重過強 然後挑了三副天梯根本沒啥人
→ smallGY     : 用的牌組說對戰勝率0 顆顆
推 owen3       : 你最強台灣K神最爛 天梯能BAN德再來說 看不懂中文?
→ Despairile  : 我是不太懂 標題都說"比賽"了 樓上提天梯做啥
→ Despairile  : 奇怪 鍋貼文章標題有這麼難懂嗎orz
→ anydanyd1992: 昨天看到有人貼數據 傳說階級卡札牧勝率沒50％
推 Jotarun     : 反正實際上終極瘟疫還在　翠玉只會減少不會消失
→ Jotarun     : 所以也沒有牧師會太多的問題 Kappa
→ omanorboyo  : 當然不會有50% 因為打德只有40%
→ darklch     : 可能傳說階級就兩個職業 小d大於50% 牧師小於正常
→ anydanyd1992: 卡札牧打三大快攻跟菜德都開小 不過這四副都被砍 科
推 dss         : 安度因真的該感謝天梯有一票明知道自己地獄倒霉鬼還
→ dss         : 硬要玩靠賽牌的菜雞幫他拉低勝率
噓 cookiey     : 地化鱗片
噓 qd6590      : 職業選手跳出來說牧師op 推文一直哀牧師不強 我該
→ qd6590      : 聽誰的
→ AterPin     : 相信自己支持的論點就好了 講到還要人身攻擊就不必`
→ AterPin     : 了吧
推 freezesword : 哇推文大戰耶 看我甩竿 牧師OP(X)實力不如高端(O)
推 freezesword : 停戰吧 現在天梯是德魯伊戰記 比賽是沒有德魯伊的
→ freezesword : 戰記 不同遊戲不要放在一起比
噓 HSEggTarT   : 比賽天梯搞不清楚= =難怪被噓
推 Lawsonz     : 因為大家最愛看的vsDate牧師勝率不到五成 所以一堆
→ Lawsonz     : 人就看數據開嘴 實際上比賽ban掉德牧師就是無敵
推 Lawsonz     : vsData*
→ anydanyd1992:
→ anydanyd1992: 一般玩家當然是看天梯 比賽是另一回事
推 hogiking    : 天梯跟比賽本來就風向不一樣了 一堆人跟著高潮XD
推 pttrock     : 推 比賽加油 Pavel薩滿那個進化太浮誇
推 solidus     : 專業文變海釣場 也是猛的
→ aaaaajack   : 鍋貼的意思就是菜德下去牧師就飛天阿，不管比賽天梯
→ aaaaajack   : "網路上抱怨"當然是抱怨天梯 鄉民又不打比賽
推 camel8899   : 我認為他們說的牧師完全過強指的是在以職業選手的
→ camel8899   : 角度留對牌+沒什麼打錯的情況吧。雖然牧師稱不上非
→ camel8899   : 常燒腦的牌組，可是我們在天梯上不到傳說前百的大
→ camel8899   : 概每場也都一堆失誤，強度也就沒有那麼明顯(反映在
→ camel8899   : 平均勝率上)
→ fredtru     : 根本不同環境也好嘴zzzz
推 Jotarun     : 根本還沒改動就一堆抱怨了 Kappa
推 shou50      : 這版真的很平衡，超好玩，好險有預購......嗚...
推 chou3321    : 不管喇 拉札DK沉海底就是難玩啦 你們都不懂><
推 Draco       : 同意came說的 沒人說卡札牧無腦啊 是玩的好非常強
→ Draco       : 爬天梯的一般玩家打錯的多 整體勝率平均當然沒很高