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※ 引述《wen17 (祭祀風的人類)》之銘言: : 即使你有高的可能輸 比方說99% 但是如果你判斷你會輸這個舉動精準沒有更相對的高 : : 那結果會是許多(很可能過半)判斷輸了所以投降的局是沒有一定輸的 : 所以論點是除非100趴確定自己輸了不然不要投 那只要機率不要是零(對面場攻高過自己血量)當然就不該投 爭取最後對手手滑的微小機率也是運動家精神 但是都提到了就驗證算一下條件機率: 即使99趴會輸,投降但可能會贏是不是很高(甚至過半) 套你貼的連結算法: 已知A為城市中有99趴的市民有心肌梗塞(輸)的機率 而B為選手「判斷自己輸了」的正確率就算50趴好了, 當上選手至少跟硬幣一樣強吧 而要贏的場覺得要輸了所以投降的誤判率就算1趴好了 選手判定輸而且真的會輸的機率為 P(A|B) = P(AB交集) / [ P(AB交集) + P(A'B交集) ] = (0.99 * 0.5)/[ (0.99*0.5) + (0.01*0.01) ] =0.99 所以在99趴會輸的前提下,判定輸了通常就是真的會輸。 當然爐石的先驗機率A沒那麼簡單就算出, 不過個人覺得你的推論也是有錯的 哪裡理解錯誤歡迎指教 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.37.136.89 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1505968606.A.5AA.html
wen17 : 你誤解我的意思了 選手無法知道真正輸的機會 09/21 12:37
wen17 : 所以選手認為X%會輸是Test 09/21 12:38
wen17 : 哦不過我陳述的確有問題 09/21 12:39
wen17 : 這是我的疏失RR 09/21 12:39
starbiscuit : 你的判斷不會讓你多贏 只會多輸的話 09/21 12:43
fernmmm : 樓下上研究所學機率的rui 09/21 12:43
starbiscuit : 勝率當然會被上帝視角勝率壓住 問題是選手不是上帝R 09/21 12:43
kase09521 : 不投降的機會成本也就只是時間,也許還有精神,對選 09/21 12:44
kase09521 : 手來說這有高到要按投降放棄比賽嗎? 贏的機率多小 09/21 12:45
kase09521 : 不是很重要吧 09/21 12:45
wen17 : 沒事 [這文說我舉的例子有問題 而我舉的例子的確 09/21 12:45
wen17 : 不好 09/21 12:45
wen17 : 這文在探究我的例子是否正確啊XD 09/21 12:45
janya : 回合長一點二哥可以反打 09/21 12:47
BIGMARK : 200回合吧 呵呵 09/21 12:52
starbiscuit : 可能不只長一點 PPH沒抽牌 沒疊盾手段 要贏要超級久 09/21 13:01
wolver : Pph獲勝又不是疊頓 09/21 13:06
wolver : Pph獲勝是魚爆亡者或老鼠拉光護甲師 09/21 13:10
wolver : 對面是 護甲疊頓稱到50回 屬防守 09/21 13:11
wolver : Pph只是戰術執行不好 不然他是進攻 贏面好點 09/21 13:11
carzyallen : 當時雙方都還在摸要怎麼贏吧,畢竟是到後面對面才剩 09/21 13:19
carzyallen : 護甲鍛造師跟死亡之手。 09/21 13:19
potionx : 一開始選擇留的牌就差很多了 09/21 13:20
starbiscuit : 他要贏的話盾要比對面多啊 而且也可能自己進疲勞 09/21 13:21
potionx : 如果是 老鼠vs鍛造師 要看鍛造師洗了多少張 09/21 13:21
potionx : 因為老鼠有6血 這件事情很麻煩 老鼠死的慢 09/21 13:22
carzyallen : 我是覺得比起暴死亡之手,用老鼠贏面比較大。一來體 09/21 13:22
potionx : 代表如果鍛造師洗了很多進去 場面有限制7格 09/21 13:23
carzyallen : 值贏,二來可以減少洗的牌數,一來一往甲就疊不起來 09/21 13:23
potionx : 老鼠要3回-4回才能死光 鍛造師大概2-3回 那就不會 09/21 13:23
carzyallen : 不過這都是事後論,當下應該很難確認對面剩什麼。 09/21 13:23
potionx : 一拉一的等價情形 對老鼠比較困難 要前期限制 09/21 13:24
potionx : 如果兩邊都留戰鬥狂怒 那老鼠應該是拉不完 09/21 13:25
potionx : 也就是說 對老鼠最好的情形是 兩三波內拉光鍛造師 09/21 13:25
potionx : 讓鍛造師沒機會留在手上 09/21 13:26
potionx : 這應該可以算出個大概兩邊要洗和留的數量出來... 09/21 13:27
wolver : 不是 一樣兩費 對面沒抽牌 護甲會越洗越少 09/21 13:28
potionx : 要看留牌組合 09/21 13:30
xxx741789 : tom有講過啊 很多人遇到任務法學徒出來就投了如果他 09/21 13:30
xxx741789 : 只是想把手牌打一打然後投降呢 09/21 13:30
potionx : 倒推回來看 如果真的要拉光對手 戰鬥狂怒比魚好 09/21 13:30
carzyallen : 那就要看你是從哪個階段探討,從香菇只剩洗牌跟護甲 09/21 13:31
potionx : 因為魚多消耗法力還幫對手補牌 對老鼠很不利 09/21 13:31
carzyallen : 的話,PPH用洗牌跟老鼠就能拖死。 09/21 13:31
potionx : 每下一張魚 = 對手多兩個鍛造師 你水晶會少拉一次 09/21 13:32
potionx : 就要一邊算對手留幾張 下幾張 你能拉幾張 很難打 09/21 13:32
potionx : 這點戰鬥狂怒比較好 水晶固定 自己老鼠一定多 09/21 13:33
potionx : 但這個是事後論了...當初留牌就不是這樣留 差滿多的 09/21 13:33
wolver : 當初洗魚跟老鼠大概是想魚臭老鼠拉 讓對面早點疲勞 09/21 13:40
wolver : 針對手牌跟牌庫 讓自己領先 看起來是這樣 09/21 13:41