[翻譯] Lifecoach 近期受訪談爐石與昆特

[rextremistz (Rextremistz)]

Roapcoach 離開爐石也好一陣子了，

近期他在昆特牌中大放異彩，

最近接受訪問又再度被問到當初為何要離開爐石。

雖然原因不外乎之前說的 RNG 太重，競技性不足，拜訪暴雪後沒採納他的建議等等。

但每次看他比較兩款遊戲還是覺得挺有趣，

看到他如此讚揚昆特抨擊爐石都讓人也想跳槽了。

感覺得出來很多人對於爐石真的是滿滿的唏噓，

希望它好卻又束手無策，

但也所幸昆特牌的出現讓電競圈子繼續留住 Lifecoach 這樣的卡牌大師。


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原文: https://goo.gl/PPB7jP

Dear Lifecoach: How come you left Hearthstone for Gwent?


“Dear XXX” is the first in many interviews to come,
where we have an in-depth talk with an important esports figure,
the first being one of the most successful
Hearthstone and Gwent players to date: Lifecoach.
After this year’s gamescom we had the chance to sit down with him,
to talk about his thoughts on CD Projekt Red,
Blizzard and why he has made the decision to switch over to Gwent.

親愛的 Lifecoach: 你為什麼離開爐石去巫師之昆特牌了?

這次的 "Dear XXX" 將會是日後許多訪問的首例，

我們會深入討論一個指標性的電競人物。

今天要訪問的是一位非常成功的爐石和昆特牌玩家: Lifecoach

今年 gamescom 結束後，

我們有幸能和他聊聊 CD Projekt Red(昆特牌開發商)、暴雪，

還有為什麼他跳去玩昆特牌了。

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TheShotCaller(TSC):

Hi Lifecoach, thank you very much for your time!
How has your time been playing with the new patch so far?


Lifecoach 你好，謝謝你的參與，

到目前還享受新版本的遊戲嗎?


Lifecoach(LC):

It’s a good thing to see them keeping up with what the community wants,
to see and reevaluate things that might not be good for the game.
They seemingly try to balance out the factions a lot more now.
The only thing that I don’t like, which might be due to personal preference,
is that they’re changing the meaning of the cards a lot.

I think all of the factions and cards should get some flavour,
a definitive way they feel.
I try to view every card as a separate entity, as a character,
so when they completely change the way a card works,
that disrupts the way I feel about a card.

As an example, John Natalis originally used to command his machines,
but now he does something very different.
So I have to imagine how he took up a second job or something. (laughs)

The most important thing is though
that CD Projekt Red shows that they’re dedicated to the game
and the community which I think they’ve shown recently.


能看到開發者跟得上社群希望看見的東西，

重新評估一些劣化遊戲的弊病，是一件很好的事。

他們致力於優化陣營之間的平衡。

惟獨把卡片內容大改讓我不太喜歡，但也許只是個人偏好。


我認為所有陣營和卡片都應該有別具一格的決定性特色。

我試著將每張卡片看做獨特的身分，角色，

所以當開發者徹底改變卡片的功效，會打壞我對一張卡的觀感。


舉例來說，John Natalis 原本可以指揮他的機器，但現在他換成其他功用，

所以我必須想像他換了工作還是甚麼的。(笑)


然而最重要的還是 CDPR 表現出他們非常投入在遊戲和社群，

他們確實也有做到。



TSC:

Gwent has been around for about a year now,
you won the first big Gwent tournament back in May.
Do you think that CDPR is heading in the right direction
with Gwent as an esport title?
Especially when compared to Hearthstone?


昆特牌已經一年了，你在五月贏了第一個大型昆特牌賽事。

你認為開發商 CDPR 正在讓昆特牌成為電競重要賽事的正確道路上嗎?

尤其跟爐石相比?


LC:

Absolutely.
They just announced a tournament tour that is worth a million dollars.
Even though Gwent has about a tenth of the active player base of Hearthstone,
they announce a tournament series that at least matches,
if not excels the current official Hearthstone tournament tours.

Due to this, CDPR enables Gwent to have the same amount of professional
players as Hearthstone, despite having a much smaller player base.
They definitely have a strong focus on the competitive scene.

Let’s say there are about 5 million active Hearthstone players,
which we can’t even determine properly
because Blizzard is very intransparent with their numbers,
by only disclosing how many registered accounts there are.

CDPR, on the other hand, is completely open about their numbers:
You have a Ranked ladder and you see exactly where you are,
how many active players there are, no ifs and buts.

Anyway, if we take this number of 5 million active Hearthstone players
and consider the fact that there are about 50 professional players
being able to live off the game,
you have a ratio of having one professional player to 100,000 players.


絕對是的。他們才剛公佈了一個獎金池高達一百萬美元的賽事。

儘管昆特牌只有爐石玩家十分之一，

他們舉辦的賽事規模和獎金就算沒有超越爐石，

也絕對有持平。


基於此，CDPR 能讓昆特牌有著跟爐石一樣多的職業選手，

儘管有著比較少的總玩家人數。

他們非常重視這遊戲的電競要素。


假設爐石有五百萬名玩家，

我們根本無法從暴雪不透明的數字判斷其正確性，

尤其當他們只公佈註冊帳號的人數。


而 CDPR 這方面完全公開:

你可以從完整的天梯榜看見自己的位置，有多少活躍玩家，沒有模糊地帶。


如果我們拿這爐石五百萬名玩家，

和大約50名職業選手能仰賴爐石電競維生來做比較，

你會得到一個1:100,000，職業與一般玩家的比例。


We saw something similar in the case of World of Warcraft,
a game also played by dozens of millions of people.
But there was practically no professional scene either.

I got to meet the best WoW competitive players last year at Blizzcon
–ironically they were Germans as well and recognized me.
I expected them to be really popular and make a lot of money,
given that they were competing in this huge game, but no.

According to them, that really wasn’t the case,
mostly because Blizzard didn’t enable the scene to grow
in the way it could’ve.


我們在魔獸世界看到類似的情形，

一個有著千萬玩家的熱門遊戲，卻根本沒有任何電競要素。

我有幸去年在 Blizzcon 遇到 WoW 最厲害的玩家，他們諷刺地也是德國人且認得了我。

原本預期他們應該很有名且賺了很多錢，

畢竟他們是如此熱門遊戲的佼佼者，但結果卻不然。


根據這些人的說法，

他們並沒有因為是 WoW 頂尖玩家而聲名大噪毋論發財致富，

主要原因是因為暴雪沒有讓遊戲的電競圈子發展到它本來可以有的水準。


In Gwent, however, I expect there to be at least 50,
maybe 100 competitive players being able to live off the game as an esport.
That’s a completely different ratio where one in 10,000 people can make it.
If you want to go professional in Gwent,
you have a realistic shot at doing so.
Hearthstone, on the other hand,
is keeping you hopeful with intransparent numbers and statistics.
And the fact that you have to pay money for Hearthstone
in order to keep competing
is very questionable from an ethical point of view as well.


然而在昆特牌，我預期至少會有50甚至100名職業選手可以靠遊戲的電競賴以為生。

這1:10,000的比例和爐石是全然不同的。

如果你想當昆特牌的職業選手，你有著實質上的機會去拼搏。

爐石的話則是會用不透明的數字統計讓你好像一直保持著希望。

且必須花錢在爐石卡牌來持續競技是一件非常可議的事。


For example, you need to “invest” around 500-1000 Euros a year
in order to be able to compete in Hearthstone,
unless you spend a lot of time playing Arena,
which is a waste of your time
if you want to hone your skills in a competitive format.

Then you have a lot of players and organizations going:
"Okay, but we have a good shot at getting this money back
because the RNG dictates that everyone will succeed eventually.”
Which is why you see the top players at events change so frequently,
because of the heavy RNG.

But the thing is that due to this heavy rotation,
the likelihood of actually making it is astronomical.
Even a really ambitious player has a chance of one to 10,000 of making it.
But to keep on chasing this dream, you have to pay 500-1000 Euros a year.


打個比方，你必須每年投資500~1000歐元才能在爐石戰場競技，

除非你想花很多時間在打費時又難以磨練比賽技巧的競技場。


接著你有很多選手和組織想著

"我們有很大的機會能讓投資回本，因為 RNG 吃重的程度能讓任何玩家都有機會成功。"

運氣成分的吃重也是賽事中的頂尖選手之所以會一直交替的原因。


而這樣的頻繁交替反而會讓選手成功的機率更加艱困。

就連一個非常有野心的玩家也只有十萬分之一的機會成功。
(原文是一萬，但根據前文應該是十萬)

然而為了持續追逐這個夢，你必須每年花500~1000歐元。


On the other hand, CDPRs philosophy is completely different.
When I first switched over to Gwent
it was because I liked the strategy and complexity of the game, sure.
But the mentality behind the Free-2-Play-system is totally different as well.

There are a lot of companies that want to maximize their investment
by making the casual players pay and ignoring the competitive scene.

CDPR, on the other hand, goes:
We want to make a complex game and have a flourishing competitive scene
which showcases our game design because
you frequently see the same competitive players at tournaments,
due to RNG being low and the game having a high skill ceiling.


另一方面，CDPR 概念完全不同。

我一開始是因為喜歡昆特牌的策略性和複雜度跳槽。

但這款免費遊戲背後公司的心態卻截然不同。


許多公司會為了最大化投資收益而讓休閒玩家花錢並忽略遊戲的競技一環。


CDPR 卻想做一個複雜且有著興盛的競技內容的遊戲，

這也反應在昆特牌的比賽中，大部分都是那幾位常見的選手，

原因是因為遊戲的運氣成分較低，且有著很高的技術上限。


CD Projekt Red is probably the only company
that hasn’t disappointed me so far, no,
that have actually excelled my expectations.

Realistically speaking you usually get disappointed in your expectations,
because you try to think positive and expect the best result,
in which case disappointment is imminent.

But if you look at CDPR and the way that Gwent has gotten
progressively better as a game over the course of a few months,
I’m very impressed by them.


CDPR 開發商可能是唯一還沒讓我失望的公司，他們甚至超越了我的期待。


現實中很多事情會讓人失望，

畢竟我們總是以正向的預期心理去設想最好的情形，

正也因為如此，事後的失望感往往隨之而來。


但如果你看 CDPR 還有昆特牌在幾個月內成長的幅度，你會非常敬佩他們。



TSC:

A friend of mine recently started playing Gwent as well, and to my surprise,
she has gotten quite a sizeable collection within a short period of time.
Having played Hearthstone since Closed Beta
and having recommended that game to several of my friends as well,
it’s pretty safe to say that
she wouldn’t have this kind of collection in Hearthstone so quickly.


我一個朋友最近開始玩昆特牌，讓我驚訝的是她短時間內就收集了相當程度的卡片。

我同樣也從爐石封測的時候就推薦給很多人玩過，

我能保守地說我朋友不會在爐石能有如此收集卡片的速度。


LC:

For sure! You don’t need to pay anything to get all the cards in Gwent.
Not as a casual player and especially not as a competitive player.
You need to invest absolutely nothing, you get so many cards,
kegs and scraps thrown at you for just playing the game,
you’re essentially guaranteed that you don’t need to pay anything.
It’s pretty nice.


沒錯! 你不需要在昆特牌支付任何金錢來收集所有的卡片，

休閒玩家不用，更別說職業選手。

你不需要任何投資，光是玩遊戲就能得到非常多的卡包(Keg)和合成素材(Scrap)，

擔保你玩到後面都不需要付任何東西，挺不錯的。



TSC:

I think you once calculated how long it takes you to collect cards in
Hearthstone vs collecting cards in Gwent?

我記得你計算過爐石和昆特牌收集卡片需要的時間?


LC:

Yes, I know there are very complicated studies regarding this,
but in my opinion, there’s a much easier way:
You look at how much money you’d need to spend
to get a full collection of cards, keeping pack/keg ratios in mind.

Then you calculate how many hours you’d need to play
in order to achieve that complete collection
by calculating your “hourly wage” so to speak.

In Hearthstone you’d need to spend around 1000 Euros
to get a complete collection.
In Gwent, you’d need about 600-700 Euros.

So this is roughly the same and maybe one day
you’ll need to spend 1000 Euros in Gwent as well
to get a complete collection.

But here comes the big difference:
In Hearthstone, your hourly wage is basically 50-70 cents.
So to get a complete Hearthstone collection
you’d need to spend 1000-2000 hours playing a year.

Therefore, you’d need to spend about three to six hours a day
playing Hearthstone for a complete collection.

In Gwent, your hourly wage is about three to four Euros.
In order to get a complete collection,
you’d need to play about 150 hours playing a year.

Therefore, you’d need to spend less than half an hour a day
playing Gwent to get a complete collection.


是的，我知道有很多複雜的研究在探討這個問題，

但在我看來有個很簡單的方式:

那就是擁有全套卡片所需要花費的金錢，依照需要的爐石卡包和昆特卡包的比例，


再來你計算需要花多少時間才能擁有全套卡片來換算成玩遊戲的「時薪」。


在爐石你大概需要花大約1000歐元來收集到完整的套牌。

昆特牌大約是600~700歐元。


這基本上沒有差太多，且或許有一天你也需要花1000歐元在昆特牌來收集所有卡牌。


但其中最大的差異在於:

爐石你平均每小時的時薪是50~70分。

所以要完成爐石套牌你需要花費1000~2000小時，

也就是每天玩爐石3~6個小時玩上整整一年才能完整收集。


在昆特牌，你平均每小時時薪是3~4歐元。

如果想一年內得到所有卡牌，你只需要每天花不到半小時就能完成。


This discrepancy between the two games is really huge in my opinion.
CDPR goes
“Hey, you keep playing our game and love it? Have some free stuff!”
and meanwhile Blizzard goes
“Hey, you keep playing our game and love it? Please pay us more money!”.

This is why the competitive Hearthstone scene isn’t in a healthy state.
And I don’t know the casual scene much,
and maybe the casual players don’t want everyone
to have an easy access to all the cards,
so they can spend more money and brag about their cards.
I don’t like that.

But that’s why I chose a game where everyone who plays an hour
can get all the cards, which I think is great.


兩款遊戲如此的差異甚大。

CDPR 會說:「你這麼喜歡玩我們的遊戲喔? 那送你點免費的東西吧!」

而暴雪則說:「你這麼喜歡玩我們的遊戲喔? 那付點錢吧!」


這就是為什麼爐石不在一個健康的遊戲生態中。

我不知道休閒玩家的生態如何，

或許休閒玩家不想讓大家太容易得到所有卡片，

好讓他們可以花更多錢來炫耀自己的卡片。我不喜歡這樣。


因此我選擇任何人都能快速收集卡片的遊戲，我認為這樣很棒。



TSC:

Back when you decided to quit Hearthstone
and switch over to Gwent eventually,
you recently visited Team 5 at Blizzard, the team behind Hearthstone.

I remember a lot of people in the Hearthstone community, including myself,
to be very surprised by your decision,
because that visit was viewed as the final chance to fix things
between Blizzard and the competitive scene.

The fact that you decided to quit right after speaking with the devs
got a lot of the competitive scene nervous and thinking.

What happened back then and why were they unable to convince you
to stay with Hearthstone?


那時候你決定要從爐石跳槽到昆特牌，

你拜訪了暴雪的 Team 5，也就是負責爐石的團隊。


我記得很多爐石社群中的人，包括我，都很訝異你的決定，

因為那次會面算是暴雪和電競圈子重修彼此關係的最後一次機會。


而你在跟開發團隊聊了之後立刻退出爐石，讓許多電競圈裡面的人很緊張。

那時候到底發生了甚麼事使得爐石團隊無法說服你留下呢?


LC:

Well, it comes down to what I mentioned earlier regarding expectations.
My expectation going there
was for them to fix the game on a competitive level,
to make it so that Hearthstone could be taken seriously as an esport again.

The game had been devolving so much from a competitive standpoint
for about one-and-a-half years at that point.

Every new expansion, every time they decided to nerf cards,
every new release was done at the expense of the competitive scene.
And not just by a little bit but by a great margin.

We saw more RNG, less skill-heavy gameplay,
barely anything was nerfed but when it was nerfed,
the nerf happened because the card was too skill-heavy.

What annoyed me was them continuously baiting us as well,
by promising they’d listen to us and fix the game.

If they would’ve been open about this and would’ve gone
“Okay guys, we want to make a popular game
and don’t care about the competitive scene,
but if you do play our game, you’ll get a lot of viewers on Twitch”,
then that would’ve been okay.

Everyone would’ve known where they were at.
I personally would’ve been able to quit a lot earlier then as well.

Instead, they went “No guys, your competitive perspective on the game
is important and we care about you”.
So you keep your good will and keep on playing.

Then more bad news and unhealthy cards come around,
more of them and even more of them.

Eventually, I just lost hope.


這要回到剛才說關於期待的問題。

我去拜訪爐石團隊的期待，就是希望他們能讓遊戲重拾它的競技性，

讓爐石的電競能被認真看待。


這遊戲的競技性在那時候已經持續退化了一年半多了。

每一次改版，每一次他們決定要 nerf 卡片，每一次推出的新東西，

都透過犧牲遊戲的競技性促成。

且不只一點點而是巨大的犧牲。


我們看到了更多運氣成分，更少的技術操作，很少有東西被nerf，

但只要nerf大部分都是因為卡片吃技術。


讓我厭煩的是暴雪不斷誘使我們抱持著期待，說他們會聆聽玩家的心聲並改進遊戲。

如果他們開宗明義地說:

「我們想讓遊戲大紅大紫不管電競有否，但如果你玩我們的遊戲，

你會在 Twitch 有很多觀看人數」，那還好一點。

大家都會知道他們想朝甚麼發展，而我個人更早就嘛可以離開了。


反而，他們說:「你們對遊戲競技方面的觀點很重要，且我們很在乎你們」

所以你會抱持信念繼續玩。

而更糟的事情，更不健康的卡片一而再，再而三地問世，越來越多，越來越猖獗。


最後，我失去希望了。


So from my perspective,
there are three ways to fix a situation which you are unhappy with:

Live with it
Leave it
Change it


從我的觀點，碰到不樂見的事情有三件事可以做:

忍受它

離開它

改變它


Over the course of my life,
I learned that living with something that is bothering me
just doesn’t work for me.
So I have the other two options of either leaving
or changing the thing that is bugging me.

Because I have a good friend working at Blizzard
I reached out to them and ended up visiting them in California.

I got to see a few cards of the new expansion back then
so I gave them my input on what I’d keep away or at least change.

I only suggested two changes,
even though there were more suggestions I should’ve made,
and even those weren’t considered.

Maybe the person in charge wanted to set an example,
but I felt really disillusioned after that experience.

It was obvious to me that
I shouldn’t have any hope for the future of competitive HS.


人生中，我發現自己沒辦法忍受煩擾我的事。

所以我有離開或者改變令我難受的事情兩種選擇。

我有一些好朋友在暴雪工作，所以我聯絡了他們並去加州拜訪他們。


我看到了新版本的幾張卡牌，並給了一些修改上的意見。

我只有建議兩處修改，即便我應該提更多意見，但就連那兩件也沒被考慮採納。


也許遊戲團隊負責人想樹立一個榜樣，但我在那之後感到非常絕望。

很明顯我不該抱有對未來的競技爐石任何希望。


Then the first big Gwent tournament came around,
which I was invited to by CDPR as a potential competitor.

I was a bit surprised to see that they had offered a 100k $ prize pool,
given that the game wasn’t made by an AAA-studio and still in Closed Beta.

So I decided to play it for a day, play it for another one
and on the third day I was completely hooked.
It has such nice strategic depth.

The thing is that almost every card game utilizes curve and snowball,
meaning you can very easily get snowballed to death.

So when you can’t compensate your skill with a bit of luck
when it comes to snowballing successfully,
you’re going to have a bad time.

That’s not something you have in Gwent.
When you’re playing extremely well, even against good players,
you can win 90% of your games.

Luck exists in Gwent, but there are so many factors
that limit this factor heavily.

The fact that you draw 10 cards at the start of the game,
that you mulligan so many cards and at the beginning of each round,
and the game itself,
where you can always optimize your plays for a few points more.


接著第一個昆特牌大賽來到，我被 CDPR 邀請當個潛在的競技玩家。

我有點訝異比賽有著$100,000的獎金池，

即便遊戲不是由一個大廠開發且還在封測階段。


我決定玩玩看它，兩三天之後我徹底被吸引住了。

它有著高深的技巧性。


大部分的卡牌遊戲講求曲線和雪球，意思是你很容易被雪球滾到死。

所以當你沒辦法用運氣來彌補一點技巧上的不足而被滾到雪球時，

你會很慘。


那在昆特牌不會發生。

當你玩得非常好的時候，即便對上不錯的玩家，你還是能有90%的勝率。

昆特中存在著運氣，但有太多要素限制了運氣佔的比重。


一開始能抽10張牌，在起手換牌階段能有這麼多選擇，

再來每一輪一開始又能再度換牌，還有遊戲本身，都能讓你可以調整每回合的出牌。



TSC:

Is there anything you’d like to tell the Gwent community
and what more can we expect from you in the future?


有沒有你想告訴昆特社群的，還有未來能期待你甚麼呢?


LC:

I’m just really excited for the future.
The fact that CDPR went with the Multi-faction ladder system,
that we worked on together, which is very nice to see.

Usually, there are two factions that are a lot stronger than the others, so
all you see on the ladder would be those two factions.

For example, if Monster and Skellige are really strong,
you’d only play Monster vs Skellige, Monster vs Monster,
Skellige vs Monster and Skellige vs Skellige.

But now with competitors having to play at least four factions,
the number of matchups increases to 16, 25 even.

I’m just not getting tired of the game and I hope no one else is either.


我對未來非常期待。CDPR 選擇了多陣營天梯系統是很棒的事。

通常會有兩個陣營強過其他陣營，所以天梯中你看到的都是這兩個陣營。


譬如如果 Monster 和 Skellige 陣營都很強，那就只會有這兩個陣營組合的對戰。

但現在玩家必須至少玩四個陣營，對戰組合增加到了16甚至25種。


這遊戲我一直玩不膩，希望其他人也是。



TSC:

Thank you very much for your time!

謝謝你的時間。


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推 HSEggTarT   : 手機能玩ㄇ? 想載來玩看看
→ pilimovies  : 這人收了多少錢業配啊 看過好幾次他推坤特了zzz
推 Despairile  : 手機不確定耶 最近也是在考慮要不要試試看
→ Despairile  : LC早期對HS也算是有點推崇
→ Despairile  : 是後來幾次修正才讓LC氣噗噗
→ Despairile  : 而且也不用說他收錢業配 讚揚遊戲的人多的是..
推 Wolfclaw    : Lifecoach的財力還需要接業配嗎？ 推翻譯
推 zon         : thanks for your effort~
→ Despairile  : 假設現在有人讚揚WOW很棒 難道也要說他業配嗎(笑
→ Despairile  : LC算電競圈有一席之地的人惹 房子都可以借來比賽
推 lsslz       : 他意思是說以職業選手角度坤特>>爐石 但大部分玩家
→ lsslz       : 還是以娛樂為主 遊戲有人氣就會吸引職業玩家玩 只是
→ lsslz       : 爐石職業選手變成以實況賺錢為主而已
推 strray      : lifecoach的財力要他業配不容易啊XDDDD
→ Despairile  : 就是lsslz的說法 然後LC不爽的是 BZ強調HS要走電競
→ Despairile  : 但是一堆RNG更偏向在實況上
→ Despairile  : 在他眼中就自相矛盾 他當然會森77
→ lsslz       : 教練的分析角度是 如果你打算靠卡排遊戲當選手賺錢
→ lsslz       : 的話可以選擇坤特 滿適合偷米的
推 vankhub     : 爐石板工商坤特pogchamp
→ Despairile  : 不過坤特我覺得好難哦 看半天都看不懂..
→ Despairile  : 其實今年台灣地區的爐石圈也看得出有一點對賽事的
→ Despairile  : 倦怠問題
→ Despairile  : 我是覺得跟這篇13頁說的有點呼應就是惹
推 turningright: RNGesus = Win
→ Despairile  : 反而是OW我看起來還比較好"一咪咪"
推 jackeisammy : Blizzard LUL
推 shepherdhunk: 就爐石真的運氣遊戲啊。每次都有人喜歡拿選手爬梯來
→ shepherdhunk: 反駁，問題你比賽可能連續比100場來拉平機率嗎？只
→ shepherdhunk: 比個幾場且雙方都會玩真的就完全看臉罷了
推 coldlight07 : 他要業配www
推 weister     : 想玩看昆特了
推 jeremy1114  : 推教練真可惜
→ Despairile  : 爐石我覺得跟WOW的劇情部分相結合是維持人氣成功的
→ Despairile  : 要素拉 不過我有點不知道接下來他們想怎麼走
推 DrizztMon   : 說的我都想去玩昆特了 XD
推 Bearcome    : 之前不是說BZ若派巫妖王出來救援 爐石就差不多了
→ Despairile  : BZ的電競部門是做得不差 不過遊戲平衡...
推 rs813011    : 看得超想玩昆特的，巫師裡面那種半成品都玩超久了
→ Despairile  : 坤特現在應該可以免費玩吧? 差別好像是全英文
→ smilemiz    : 暴雪則說「你這麼喜歡玩我們的遊戲喔? 那付點錢吧!
推 ykes60513   : 妻離子散都要玩的遊戲 好昆特不玩嗎(?
→ smilemiz    : 這句酸到無法反駁
推 HSEggTarT   : 暴雪就大公司雞雞大啊 想怎樣就怎樣 幹
→ Despairile  : 也沒吧 上次D3不就整個暴死嗎
→ Despairile  : 關鍵是遊戲(商品)接下來是不是會讓玩家失望而已
推 aa01081008tw: 昆特真紅就是直接有個昆特版幹爆爐石版了拉.哪還需
推 skliveman   : 說真的 不喜歡運氣成分何必來玩卡牌遊戲
→ Despairile  : 這篇不是只談賽事的部分嗎
→ aa01081008tw: 要藉著爐石版來靠北爐石..
→ Despairile  : LC並不是討厭運氣哦 是運氣影響對局的幅度
推 Aggro       : BZ其實經營電競這塊一直普普是真的
→ Despairile  : 還是說一邊場優 然後被一張YOGG賽死覺得沒差(笑
→ Despairile  : 我是覺得執行上還可以
→ Despairile  : 通常賽事會被靠北比較多是因為遊戲本質問題
→ Despairile  : 或者像近期某個比賽..恩...流程爆炸
→ Aggro       : 他們的態度有點像遊戲做出來  剩下看玩家怎玩
→ Despairile  : 可是aggro 這部分跟賽事沒關係啊XD
→ Despairile  : 賽事還需要有其他人員去規劃之類的
推 HaveYou     : 應該說爐石本來就不適合電競了，你要爐石走的更有競
→ HaveYou     : 技性，那反而犧牲了爐石本身的優點。
推 iamdemonic  : Lifecoach真的是邏輯清晰 推推
→ Despairile  : 弄坤特是不是還要再弄一個帳號啊?
推 shepherdhunk: 所以爐石把重心轉到實況才是對的。實況主靠賽一張優
→ shepherdhunk: 格逆轉那多有趣多好笑，可是電競出現你只會覺得也太
→ shepherdhunk: 不公平了，兩者方向是不同的。
推 IAMYAMAPI   : 爐石易上手又是魔獸取材 對一般人一定比較親近
→ jadorx      : 爐石運氣成分太重,30血鋪滿場也可能被一張尤格逆轉
→ Aggro       : 投注心力問題阿  很多比賽其實都是放給其它弄  Bz
→ Despairile  : 所以我才說OW還可以
推 asd00726    : 暴雪94雞雞大
→ Despairile  : 爐石現在專職職業選手除了tom 國外有誰 C9的嗎?
→ Aggro       : 自己常常看起來也不是這樣重視細節
推 HSEggTarT   : 昆特好像手機還不能玩QAQ
→ HSEggTarT   : 幫QQ
推 henry1234562: 教練這篇文章說的基本都是對的
→ Aggro       : 對比一些把遊戲當老本經營 努力拿去賣的 BZ我會覺得
→ Aggro       : 比較接近開發者心態
推 Jotarun     : 昆特不能SMOrc
→ henry1234562: 除了他的提案很重要這點之外都對
→ henry1234562: 因為他當初提的在安戈洛推出兩天就被證明是錯的
→ henry1234562: 不過對於一個遊戲在競技部分的發展 昆特更有機會
→ henry1234562: 但昆特這技術成分高的特性也注定讓其不好娛樂
推 fman        : 爐石要往電競走要花錢很正常啊，或說所有運動要往高
→ fman        : 端走就是要花錢，差別是能否找到贊助商，而如果真的
→ fman        : 有一款遊戲不用花錢，我反而會擔心它會不會倒，或是
→ fman        : 之後就不更新讓環境變死水，怎說光是維持伺服器就要
→ fman        : 錢啊，那不只是電還有頻寬部分，頻寬不夠玩起來會卡
推 wolfking623 : 這個就是真的走競技路線的遊戲
推 Coshower    : Dear 魚丸
推 michelle144 : 爐石運氣太吃重+1 隨機傷害/抽牌啥的根本莫名其妙
推 Playorange  : 玩四年看了看想退了
推 ultradoublez: 看了超想玩的
推 ykes60513   : 他當初提的兩點修改是什麼啊?!!
推 mymind      : 說教練拿錢幫業配的，你們知道他有私人城堡嗎？
推 tung3567752 : 昆特每天花半小就有一桶共五張卡，品質最高那張還
→ tung3567752 : 可三選一
推 MotoDawn    : 推文HS粉7PUPU XD
→ linceass    : 一堆RNG真的挺悶的
推 yutete      : 教練家的房子實在大
→ linceass    : 明明沒做錯甚麼 卻被一口氣翻盤
推 HSEggTarT   : 沒手機載點>_<
推 jerry0701   : 演化就完全靠賽
→ rufjvm12345 : 想當選手就去選昆特  不用硬選爐石再來幹爐石
推 rex20032    : 某樓知道教練之前是在做什麼的嗎……………
推 EEEEEEEnd14 : 賭錢的
推 catsondbs   : 他說的很好呀 爐石電競加入大量RNG就是偏實況
噓 jim8596     : 笑死 教練缺錢需要業配XDDDD
推 qd6590      : 其實他也沒說錯啦 他覺得昆特競技性高所以就跳過去
→ qd6590      : 了
→ rufjvm12345 : 不算業配拉就推廣 幫自己想比的遊戲讓更多墊腳石來
→ Aggro       : 設計再好還是要先拉人進來
推 wolver      : 教練說的很中肯阿 都是目前玻璃渣未解決問題
推 lenta       : 推樓上 但bz 大公司財大氣粗也是很
推 oliverwuo   : 爐石真的越來越失望了  看完想去玩玩看昆特了
推 jim8596     : 目前bz就沒競爭對手 所以亂搞也沒在怕
推 Aatrox      : 他是在安戈落版本離開的  剛好那版本是最好的一版
→ Aggro       : 我覺得兩邊想法落差問題就是 BZ很明顯不想弄成那種
推 RushMonkey  : 昆特手機版目前沒有  CDR想要先搞好主機跟pc版後，
→ RushMonkey  : 再來發展移動平台
→ Aggro       : 過於專業的形式
→ Aggro       : 所以即便修正  也頂多是慢慢拉近
推 shepherdhunk: BZ想要的很明顯阿，休閒一起玩偶爾賽一張大家笑哈哈
推 RushMonkey  : 然後昆特可以透過修改 有中文版  其中因為中國那邊
→ RushMonkey  : 開服了  所以簡中的翻譯品質還不錯
→ shepherdhunk: 其實本來就沒一定要發展成電競，娛樂為啥一定要輸贏
→ shepherdhunk: 而且非實體卡牌的優點就是能有很多RNG是實體做不到
→ RushMonkey  : 問題就在於 BZ電競跟娛樂都想要全拿
→ shepherdhunk: 融入大量RNG跟有趣搞笑的語音走輕鬆實況風格並不差
推 h75311418   : 昆特真的超好玩改卡也不會像爐石ㄧ刀砍死可惜沒中
→ h75311418   : 文還有改動每次都很大不是每個人都習慣
推 Namukab     : 阿不就是爐石沒錢賺 教練七pupu叫大家轉昆特
→ Aggro       : BZ電競這塊其實一直沒很積極就是
→ Namukab     : 我是坐等中文化 當初魔風玩沒兩下退坑就是沒漢化
→ Aggro       : 就算是BZ裡電競成分最重的星海 都不是BZ經營起來的
推 RushMonkey  : 就如同教練說的，製作團隊已經對很多人電競方承諾了
→ RushMonkey  : 爐石的電競會越來越好
→ Aggro       : 所以才說他們心態偏開發者 不是經營者
推 Aatrox      : OW跟HS的電競很積極在搞啊  哪有不積極
→ Aatrox      : BZ以遊戲經營者而言已經很好了
→ Aggro       : OW算是後來自己終於認真想做的吧
→ Aatrox      : 看看ubi ea那些 都碼賣錢後就放著爛
→ Aggro       : XDDDDDDDD
推 RushMonkey  : BZ電競其實爐石狀況有點像，他想要拿下這塊，但又
→ RushMonkey  : 不積極....
→ RushMonkey  : 積極也是近期才開始.... 你看看BZ以前的電競策略有
→ RushMonkey  : 多詭異.... 這一兩年才開始有改善的趨勢
推 Roystu      : bz:電競?? 技術牌??   吃我更多的RNG拉
推 Trasher     : 樓上推文前知道他爐石獎金跟觀眾有多少嗎..
→ Roystu      : 在問我嗎? 跟我的推文有什有甚麼關係?
推 newyellow   : 真的不知道暴雪在摳甚麼 和其他遊戲比 暴雪超小氣
推 Aatrox      : 跟隔壁佛心公司比爆雪已經不小氣了
推 ilohoo      : 他說的樓上是很前面說業配的那個樓樓……樓上吧
推 getgoods0623: 回某N 教練根本就不缺錢 有啥好7pupu的
推 getgoods0623: 教練開實況時根本不開donate 他自己說過他實況爐石
→ getgoods0623: 不是為了賺錢
推 comi0530    : 想加入ㄌ
→ getgoods0623: 爐石留不住想公平競爭的電競選手 BZ自己也要檢討一
→ getgoods0623: 下
推 risk0717    : POE剛出來，有人覺得可以威脅到D3嗎
→ risk0717    : 然後看看現在d3變怎樣了
推 jim8596     : ow那直播視角 觀眾看得霧煞煞
→ risk0717    : 爐石要賺錢真的當個實況主娛樂大家就好
推 Comebuy     : ow比賽觀戰視角 看觀戰系統2.0出來會不會改善了= =
→ Armour13    : POE剛出來 D3也差不多死了吧 威不威脅重要嗎
推 OSDim       : BZ聽到沒，幹 付錢還沒得爽
推 chuchu000   : 教練開藍寶堅尼有城堡 缺錢需要業配LoL
推 missingkid  : 很喜歡這種訪談 可以了解職業選手對爐石電競的看法
→ missingkid  : 感覺真的完全看不到BZ在爐石電競上的努力
推 linjrming   : 我覺得比賽權力握在開發商很不健康
推 chuchu000   : BZ就很愛出''很cool''的牌 一堆人愛你根本沒理由阻
→ chuchu000   : 止 像尤格
→ linjrming   : 外部效應不夠，等於獎金來源全來是遊戲內消費
推 silver5566  : 對職業選手來說昆特比較好，但對休閒玩家還是爐石好
推 borisgod    : 推
推 andy0481    : 電競本來就是廠商抓著權力阿..開發半天要把權力下放
→ andy0481    : 給其他人經營？ 所以電競才不可能加入奧運之類的
→ silver5566  : 不過我還是希望爐石改善金幣來源，畢竟你一年改3次
推 risk0717    : BZ這樣還好吧，隔壁R社死握著不放欸
→ h75311418   : 當初爐石剛出感覺暴雪只當成小品遊戲在經營是後來出
→ h75311418   : 乎意料的熱門
→ linceass    : 爐石也沒很休閒了 整天面對的都是那幾套
推 km612tw     : 爐石電競就是一坨屎 比誰靠右手 幹嘛不直接骰骰子
→ km612tw     : 骰贏就冠軍 省得浪費時間看一邊屌打另一邊
推 missingkid  : 是很熱門 但熱門不代表他適合電競
推 andy0481    : 錯了 電競最重要要求就是熱門 其他條件才都是狗屎
→ Aggro       : 就著重點不同而已 電競也不代表會熱門 當然兼顧最好
→ andy0481    : 一個超平衡之類的OOXX條件遊戲 不熱門也沒屁用
→ missingkid  : 上幾次改版的比賽 只要看到一方丟優格 就會看到兩
→ missingkid  : 邊雙手合十
→ Aggro       : 如果不能兼顧 那還是熱門重要 人多就是硬道理
→ missingkid  : 近幾次的比賽也有嘲諷戰的一下八滴
→ andy0481    : 最佳反例就是BZ自己旗下的SC2 夠適合電競吧 下場哩?
→ missingkid  : 也不是說完全不能有rng的要素
→ Aggro       : 別這樣  SC2大比賽人氣算高了
推 linjrming   : 我覺得SC2就是開發商想插手比賽的反例 科科
推 HSEggTarT   : 喔喔昆特沒有手機版ㄛ? 剛剛看很多網頁說有餒? 被騙
→ HSEggTarT   : 了嗚嗚
推 Dolphtw     : 教練7pupu的點我懂 我還認為爐石不只不適合當競技
→ Dolphtw     :  連自己打都不適合 看看實況就好
噓 rainnawind  : 暴雪粉不是每次都說新玩家想拿到跟老玩家一樣的牌量
→ rainnawind  : 就該乖乖吐錢、不花錢又想玩遊戲遊戲公司賺什麼、經
→ rainnawind  : 典越來越爛新手只能玩爛牌誰叫他們不花錢
推 rogerkidd   : 一個遊戲公司把賺來的錢全部都丟去作下一款遊戲而
→ rogerkidd   : 不是分紅給股東 光這點BZ是遠不及CDPR的
→ leolu2013   : Bz先搞好回放或是暫停的比賽系統吧 同樣的問題一再
→ leolu2013   : 發生
噓 rainnawind  : 沒有基本能贏的牌組賺金幣或是競技場耕田本事以前，
→ rainnawind  : 爐石入門只能靠錢這就是BZ商法
→ h75311418   : Hs大昆特官方有消息說在招幕手機平板的人員應該是
→ h75311418   : 有在為手機板做準備只是目前昆特還在公測不方向還沒
→ rainnawind  : 怎麼噓到兩次，等等補推
→ h75311418   : 穩定還不知道要多久才有
推 xpeke5566   : 竟然說lifecoach接業配....看他那別墅...
推 rainnawind  : 推
推 CN091118    : 有錢人是不會嫌錢少的~
→ CN091118    : 更正  嫌錢多不賺
→ CN091118    : 問題是娛樂性確實較低不好推
推 Nangol      : 有興趣的可以去玩玩昆特啊，比較不好上手就是了
推 superLM     : 這篇就是葉配文範本 大家學著點
推 Namukab     : 業配的目的又不只是錢 呵呵
推 fujisawa    : CDPR真的是遊戲業良心 希望做大後不要變質了
推 rogerkidd   : 教練自己投資跟德撲的收入就夠他下半輩子不愁吃穿
→ rogerkidd   : 了，連開實況都完全不收斗內跟訂閱的 我是不太相信
→ rogerkidd   : 他會為了點錢作什麼業配
推 nightops    : 說他收了多少錢的二樓能不能先去搜一下lifecoach的
→ nightops    : 事蹟？他不缺錢這件事早就不是新聞，不懂請別講幹
→ nightops    : 話
推 tacofreeze  : 最近也開始看昆特實況了，兩邊都不錯啦別吵架
→ potionx     : 以現況來說  我想bz創教應該也可以成功吧  kappa
推 smallGY     : bz主打讓更多玩家感覺到有趣 反而沒那麼介意電競這
→ smallGY     : 塊
推 valve1111   : 爐石就運氣遊戲啊 比賽真的在比「賽」
推 smallGY     : 光是比賽斷線這問題 感覺bz根本就當沒看到一樣
推 job5786     : 所以燙比較適合哪一邊?
→ Despairile  : 我是覺得比賽斷線這點真的沒什麼好反擊的
→ Despairile  : 因為真的很爛...
推 pilimovies  : 為什麼不能罵 光是不玩爐石 還一直消費爐石來捧他
→ pilimovies  : 所謂的昆特 就很令人不齒 真的影響力那麼大 就不用
→ pilimovies  : 在那邊搞一些有的沒得小動作 直接把他支持者都拉過
→ pilimovies  : 過去啊 已經沒再玩就算了 還要消費
→ Despairile  : 是記者問他為麼要離開爐石 不是他主動講..
→ pilimovies  : 喔喔 是這樣啊 那就是我誤會他了 我在板上看過好幾
→ pilimovies  : 次 他罵爐石又捧昆特 以為他心機那麼重 一直來
推 missingkid  : 他不玩爐石後還是有在他的豪宅辦爐石賽事
→ missingkid  : 而且消費爐石不就板上天天看得到的
推 HSEggTarT   : 謝謝h7大回答我>_< 感謝
推 DrizztMon   : 教練不是那種心機表
推 missingkid  : 他也是對BZ心死才跳槽的
→ missingkid  : 以前很喜歡看他實況 有些關鍵手他會截圖下來 打完
→ missingkid  : 後跟聊天室討論講解
→ missingkid  : 跟著他的思路走才知道他為什麼會打到燒線
→ vul3kuo     : 莫忘獵人任務 當初嘴到不行
推 ducamao     : 旅店老闆都說輕鬆玩就好..
推 henry1234562: 個人認為 他因為爐石不合他對電競的期待而走人
推 Namukab     : 這串9成吹捧都是講他家多有錢 跟爐石完全無關
推 vuvuvuyu    : 所以他當初提的修改意見是什麼？
→ henry1234562: 是合理的 因為爐石現在確實不是個很好比賽的遊戲
→ ducamao     : 不過這遊戲起手是真的要花不少錢..雖然任務是比之前
→ ducamao     : 友善多了，但打下來花的時間還是很久
→ Namukab     : 教練就只是想拉人過去昆特入坑而已
→ henry1234562: 他當初提的只有一個有講出來 另一個沒公開過
→ henry1234562: 那一個就是 不要出獵人任務
→ henry1234562: 當初就一堆人跟著以為獵人任務op 然後被洗臉
→ Namukab     : 上次一個SV廚說動我 結果過去玩才發現錢坑更大
→ henry1234562: 昆特這種技術高的遊戲 有時間的話是可以玩啦
推 vuvuvuyu    : 事實證明 獵人任務廢到笑
→ Namukab     : 整天在戰LoL跟Dota2 哪個好玩根本沒意義
→ henry1234562: 個人單純是沒這心力玩這麼累的遊戲
→ Namukab     : 但教練一直在做這種事 昆特好玩大家就會去玩了
推 OSDim       : 他不是戰好玩R 是戰對職業選手來說哪款比較好4Head
推 alisha2224  : 同意這篇應該要坦白講不想認真競技只想要RNG跟實況
→ Namukab     : 隔壁棚也戰過Dota2平衡>LoL 我覺得暴低能
→ alisha2224  : 看比賽基本上30%實力70%看賽度
推 pdexter     : RNG多 實況比較好看 比賽選手比較難控制
推 XXBOY       : 這篇主要是講電競方面昆特以他的看法比爐石有發展
推 Namukab     : 這篇是拿來打臉爐石 葉配昆特 (O)
噓 jensheng09  : zzz菜逼八不知道教練還出來丟臉
→ XXBOY       : 兩款我都有玩過阿不否認昆特很有趣但也很燒腦有時就
→ XXBOY       : 是想爽玩不想太花腦力。有趣度方面爐時還是不錯的
推 henry1234562: 所以我認為 昆特唯一的缺點就是太難
推 turningright: Coach之前遇到長考就會截圖之後再檢討 超級認真
→ henry1234562: 你如果是有時間研究的 玩昆特不錯
推 a125g       : 以前爐石還算有技術吧 只是現在rng比例越來越重
→ henry1234562: 現在很多實況主也都會在事後看回播檢討
→ henry1234562: 像dog跟吐司都會
→ a125g       : 他是以職業選手的角度分析 也沒啥好嘴的
推 smallGY     : 這手好難 我們先截圖
推 Jotarun     : 遊戲越少RNG對有技術的電競選手本身當然是一大利多
→ Jotarun     : 但到底對電競有沒有好處就不是這樣單方面看的
推 Namukab     : 用記牌器可以不用截圖 不過我已經很懶的記了
→ Jotarun     : 遊戲本身的觀賞性也是很重要 都沒人看你再公平也沒
推 OSDim       : 爐石跟坤特比技術成分不低能R 0.0
→ Jotarun     : 用 像WOW那個就是因為觀眾根本不知道在打三小
推 missingkid  : 比賽觀賞性跟RNG多寡也沒太多關連吧
推 Namukab     : 爐石的背景故事還做成RPG遊戲啊
推 a125g       : 假設 兩個選手一個30血 一個1血 結果1血的丟優葛逆
→ Jotarun     : RNG怎麼會沒有關係呢 你看youtube上那些靠賽影片
→ a125g       : 觀眾角度覺得有趣 可是那個30血的選手就不這麼覺得
→ Jotarun     : 的點閱率多高
推 ducamao     : 痾..是指爐石有額外的故事回去wow做還是在說劇情篇
→ ducamao     : 章又或是不知道wow才是爐石源頭
→ Jotarun     : 當然要吸引觀眾有很多方法 不一定要靠RNG
→ Jotarun     : 只是說討論所謂適合發展電競這件是有很多面向
推 missingkid  : 我是覺得會看得懂rng的觀眾自己一定也有在玩爐石
→ missingkid  : 所以才說跟觀賞性沒什麼關聯
→ missingkid  : 當然看到比賽上選手塞一波翻盤是很有趣
→ missingkid  : 但我最一開始並不是為了rng才看那場比賽的這種感覺
→ missingkid  : 而且像上面的人講的 觀眾覺得有趣的地方選手可能不
→ missingkid  : 會覺得有趣
推 ducamao     : 以前看艾爾pvp大賽  觀眾呼聲最大的不是1打2技術壓
→ ducamao     : 贏..而是一招把兩人都轟歸西的時候(　・ω・)
推 OSDim       : 為什麼可以一招把兩個人都轟死 0 口0
推 Jotarun     : 對阿 我覺得gwent發展電競的障礙就是 他的比賽
推 ducamao     : 職業間不平衡呀..一波大招  存mp就贏惹  賽後馬上ne
→ ducamao     : rf
→ Jotarun     : 沒有那種打臉扣血的快感
推 joe199277   : 爐石粉氣起來 教練說得電競那塊事實
→ joe199277   : 不過昆特步調慢很躲
→ Jotarun     : 對選手來說RNG真的是很GY啦 所以這麼多人放棄
→ Jotarun     : 不過遊戲本身紅就會不斷有新鮮的肝來挑戰 4Head
推 tylerfirst  : 昆特好玩 但是就燒腦 加上觀賞性其實沒那麼直覺
→ tylerfirst  : 雖然它核心規則很單純就是
推 Sechslee    : 我覺得他說的很對啊 對於選手來說 昆特>爐石
推 vvvccc1d    : 結論：爐石靠賽
→ Sechslee    : 不過對於觀眾、業餘跟休閒玩家就不一定了
→ potionx     : 爐石不少部分是吃bz的招牌  要更往上走設計師是關鍵
→ potionx     : 希望設計師不要看到有一些成績就開始亂搞...
→ diadem1122  : sv錢坑更大?你在開玩笑嗎 我存一個月今天免費開快90
→ diadem1122  : 包12張虹。更別提連3個月nerf一票虹卡 每個月至少多
→ diadem1122  : 2 ~3張自選虹 哪來更坑
推 GTR12534    : 昆特牌有板啊 就叫Gwent 我覺得暴雪設計遊戲理念的
→ GTR12534    : 改變造就了爐石現在的發展 看看萊斯的影片吧
→ GTR12534    : https://youtu.be/vLLBb65qDvs
推 BaddKarma   : 爐石從古神開始就大大走下坡
推 koki6688    : 本來想入坑 但手機不能玩QQ 身邊沒老手帶領也是個問
→ koki6688    : 題 自己理解要農很久
推 omanorboyo  : 說RNG會讓選手難以生存 但積分前段總是那幾個啊
→ wolver      : 觀眾看點 爐石還是比昆特好 但選手昆特比爐石好
→ wolver      : WOW電競 很久以前WOW板就討論過了.問題很多
推 zxcv820421  : SV佛心遊戲好嗎  這個版超強傳說  下一版直接退全塵
→ zxcv820421  : 讓你玩新毒瘤  反觀nerf基本卡的  7000萬下載送3包
推 r594547     : 奇怪 有裝爐石就知道教練講的完全正確阿 怎有些人
→ r594547     : 很難接受
推 DunGE       : 我想請問有玩的人 教練 昆特很強嗎(我沒玩
推 ducamao     : nerf基本卡我是覺得蠻煩的w..本來就已經沒什麼卡了
→ ducamao     :  連基本牌都擺不上去
→ ducamao     : 之前來入坑的朋友買了一次預購40包+篇章  結果後來
→ ducamao     : 幾次改版人也跑了
→ Danny74     : 他截圖是打POKER時的習慣 因為poker就是這樣打的...
推 norefish    : 教練蠻強的阿 第一屆大賽冠軍 直接拿最後大賽資格了
→ Aggro       : 其實爐石留不住人我覺得比起貴不貴 互動性不高才是
推 wolver      : 教練昆特很強. 就算運氣好也打不贏他的.
→ Aggro       : 問題 這可能要從系統玩法下手才行
噓 yeu1205yuna : 就死要錢 平衡亂砍 電子競技跟運氣比 也不尊重玩家
→ yeu1205yuna : 意見
噓 yeu1205yuna : 反正身邊退坑一堆 為了巫妖王 拔炎魔 誰不會聯想到
→ yeu1205yuna : 是為了賣新卡
推 lookatme921 : 昆特牌一套牌組傳說限制四張，史詩六張，每天的任
→ lookatme921 : 務能讓你開兩包以上，對新手算很友善了。
推 Despairile  : 教練跟JJ坤特都很強 我覺得2個對打也是55開
推 bluetory99  : 以前爐石還要思考現在就水晶打滿衝臉就對
推 ducamao     : 有時候燒腦不如人家靠賽贏得快..
→ ducamao     : 不過也只是有時候就是..(　・ω・)
推 lesnaree2   : 終極瘟疫這種牌都做的出來 還有什麼好期待的
→ wolver      : 應該說 先砍古樹然後出終極瘟疫種蠢事都做得出來
→ wolver      : 那你幹嘛砍古樹?????
推 omanorboyo  : 不過昆特要炒起來還有得等了..實況最多的那台300人
→ omanorboyo  : 其他頂多幾十人在看而已 遊戲有平衡也要兼顧精彩啊
推 pan46       : 沒手遊平台挺傷的 有手遊+中文化我一定會嘗試看看
→ Despairile  : JJ打坤特的時候 人數是有破千的 教練我不確定
推 Jotarun     : JJ 跟coach實況大概都一千多人啦
推 renxu       : 昆特的公司真的不錯,第一次看到玩家比營運商更擔心
→ renxu       : 公司賺不到錢的XD
推 lookatme921 : coach也有到中國平台開，也差不多一千多人吧。
推 h901106546  : 幹，有點想跳槽
推 norefish    : swim跟jj有到千6以上拉
推 ilw4e       : 電競玩家base才是重點，sc sc2沒有rng還不是沒落了
→ ilw4e       : 至於mmorpg那種不適合電競的遊戲就沒啥好比的
推 OCEANBOY7329: 老實說講的都很中肯，電競面坤特大勝但門檻難度高
→ OCEANBOY7329: 入門觀賞綜藝面爐石大勝，各有優缺點
→ ilw4e       : 提wow就很怪，沒看過這類型遊戲有在搞電競的
→ potionx     : wow競技是bz自己搞的啊  bz想怎麼搞 別人管不著啦XD
推 carrey8     : 說獵人任務會毀天滅地的那位大神
推 zaza1128    : 爐石根本是趣味遊戲，觀眾期待的已經不是選手技術，
→ zaza1128    : 而是右手技術了
推 rusa        : BZ幾乎沒公布真實活躍玩家人數過(任一遊戲)
推 Fino5566    : 教練玩SV會中風吧
推 xyz987123   : 最近也跳爐石到昆特了 真的比較有鬥智的感覺
→ xyz987123   : 不會在那邊起手沒抽到就爆開 超級吃牌序之類的
→ xyz987123   : 而且待遇更好 每日解18回合(一場打3回 先拿2回勝利)
→ xyz987123   : 不用限制職業 打輸也能解 大概一個多小時就可開2包
→ xyz987123   : 還附帶一堆塵跟轉金卡的資源 有時一天解18可開3包
→ HSEggTarT   : 被樓上講的好想玩，但全英文QQ
→ xyz987123   : 語言跟沒有手機板倒是一個比較難推廣的問題
→ xyz987123   : 不過目前語言可以透過魔改出繁體中文 只是偶爾缺字
→ xyz987123   : 大概還沒完全翻譯校對完整 所以遊戲內不能改
噓 jim8596     : 當初爐石打魔獸名號招搖撞騙 然後怒砍狼人戰
→ jim8596     : 還不噓一波
推 iwwfu       : 昆特是真的好玩 隨機性小爐石很多 那種被對手神抽而
→ xyz987123   : 不過可以透過改一些文件設定 把它弄出來
→ norefish    : 可以調出內建的中文 只是會出現口 然後改版要從弄
→ iwwfu       : 輸的感覺沒那麼多
→ jim8596     : wow現在被D3團隊亂搞 我看吃老本早晚會出事
推 OalexO      : 昆特是好但卡牌遊戲太過Hardcore就不利推廣
→ xyz987123   : 昆特卡組因為限制4傳說6史詩 剩下藍白 加上卡包好賺
→ xyz987123   : 就算不課金 卡組成型真的比爐石快太多了
→ xyz987123   : 另外昆特開包也蠻好玩的 一包5張 最後一包是3選1XD
→ xyz987123   : 像是競技場那樣給你選 可以挑想玩的陣營去走
推 andy0481    : 昆特優點就動腦思考很有趣 缺點也是動腦思考很麻煩
→ andy0481    : 現在是速食遊戲的時代 昆特難度沒法子吸多少人玩的
推 yuxds       : 說真的 難度一直都不是問題 你一樣可以輕鬆打
推 turningright: 教練有玩SV啊 不過是工商XD
→ yuxds       : 現在遊戲不都有天梯系統 會幫你排實力相當的對手
→ yuxds       : 你輕鬆打 最後遇到的一樣是輕鬆打的對手
→ OCEANBOY7329: 入門就消化困難跨攏謀 真的會很不利推廣跟開實況
推 toto0327    : 不看好坤特，那麼在意競技那玩下棋不就好了
→ toto0327    : 爐石的問題點是對新手仍不夠友善，還有玩法可以再擴
→ toto0327    : 充些
推 ScarletRain : 兩個都玩的感想是 爐石改動太少 昆特改動又太過 一
→ ScarletRain : 堆卡都只剩名字沒變而已 效果整個大改
→ ScarletRain : 兩次改版就讓我退兩次 不知道現在天氣變成怎樣了
推 TKOSAYA     : 昆特改動都大刀斬亂麻的 超敢改
→ TKOSAYA     : 金卡可互動整個都傻了 但玩起來發現還好
推 MisuzuXD    : WOW電競根本很難紅起來 不是BZ的問題
推 ks007       : 人帥又有錢的人生勝利組
→ torrot      : WOW電競就算有在玩的都未必看的懂XDDD
→ torrot      : 以前看表演賽還是啥的就看到兩邊人一職繞圈圈
推 dsRNA       : 遊戲難度不是問題？那SC2...
→ gts123      : 要有遊戲趣味性阿 sc2也是反應即時戰略遊戲的沒落
→ gts123      : bz一直這樣啊 說要搞電競都搞半套的...
→ gts123      : sc2最紅的時候一直斷線不解決 不紅了才搞出讀檔機制
推 vuvuvuyu    : 世紀2還是滿多人玩的吧
推 gts123      : 世紀2 全台灣的平台加起來有1千人嗎?
推 z83420123   : 因為他不靠爐石活阿 當然可以說跳就跳
推 a43164910   : 居然會有人覺得Lifecoach因為錢幫忙打廣告 LUL
推 engelba     : 說難度星海一更難 但是在韓國紅到是國民遊戲了
→ Aggro       : 星海一那個是有歷史因素　但也僅剩下韓國
→ omanorboyo  : 昆特畫面給人感覺也很暗沉 爐石看起來就清新有活力
推 stfang925   : 2樓別出來丟臉好爆
推 omanorboyo  : 要做到大眾化才是真的
推 nightyus    : 爐石就是RNG成分太重，才會可看性這麼高，不然何來
→ nightyus    : 燙傷之說，伐木機掉末日，尤格清全場ㄏ
推 Namukab     : 爐石不就低配嗎 我一玩就上手 除了盜賊
→ Namukab     : 只是現在到後期 大家牌組太齊
推 delvinnew200: 嗚嗚
推 Draco       : 兩款遊戲就取向不同 然後說遊戲是為了電競是不是誤
→ Draco       : 會了什麼
推 wszasdf     : 推
→ syc0924     : 他有說暴雪若早點老實說爐石不走電競 他會更早放棄
→ Aggro       : 應該是兩邊對電競的看法有落差
→ Aggro       : 一個是從職業選手角度看 一個是從觀眾角度看
推 RushMonkey  : 昆特 中國那邊算熱起來了  之前機核網辦活動  CDR製
→ RushMonkey  : 作人 親自帶著昆特一堆消息過去
→ RushMonkey  : 甚至連柯潔都跑去活動 只為了想玩玩看昆特
推 ilw4e       : RTS類型絕對是電競最好看的，完全比實力戰術，但現
→ ilw4e       : 在一般人懶得去練這種遊戲，玩家不夠自然不夠熱
推 omanorboyo  : 卡牌遊戲要兼顧平衡跟趣味也沒那麼簡單
推 zack7301428 : https://www.youtube.com/watch?v=EhnYmUIEtm4
→ zack7301428 : 再看一次COACH奴隸戰的史詩戰役
→ zack7301428 : 巨人術跟奴隸戰都消失真的是爐石競技史上的最可惜
→ zack7301428 : 的地方
推 love60729   : 覺得因為rng，使觀念差的也有機會贏不覺得只有缺點
→ love60729   : ，當然不利職業選手，但反過來說，坤特弱的玩家活得
→ love60729   : 下去嗎，比爐石難爬，難保底下的一直輸失去熱情quit
→ love60729   : ?
推 HSEggTarT   : 昆特直接抄最強玩家的牌也可以很強嗎？XD
→ xyz987123   : 昆特天梯獎勵高很多 每隔幾百分就送不少卡包 塵之類
→ xyz987123   : 達到就送 從0~3700分光是卡包就從1包送到7包
→ xyz987123   : 季賽結束 就算只到3700記得還送差不多17包吧
→ xyz987123   : 而且據說就算勝率低於50 也是可以場次堆上去的
→ xyz987123   : 抄牌的話 看是抄哪種的 如果是偏向玩自己combo的牌
→ xyz987123   : 那把自己的體系玩熟 剩下就看其他人怎麼搞你去學
→ xyz987123   : 如果是因應對手做選擇的會比較難上手一些
→ xyz987123   : 不過玩了一陣子 不覺得有獨強的牌 構築的變化很高
推 diablo4     : 抄T1牌肯定能爬比較快些，但是要更上一層樓還是得多
→ diablo4     : 打，知道各faction有些什麼牌或常見手段
→ xyz987123   : 每個陣營都有不少流派互相牽制 玩家的理解影響不小
→ potionx     : 就 遊戲深度差異
→ Aggro       : 時代是輕遊戲  因為玩家能選的太多了
推 KISSFORMISS : 最近一次改版不知道 但之前的patch肯定有獨強的牌吧
推 diablo4     : 應該說會有優勢種族 像是之前的群島熊 或是 蝴蝶怪
→ KISSFORMISS : 前一個patch是Dagon 再前一個是群島無敵
→ diablo4     : 物 難度低 所以使用的玩家非常多 但是各種族還是有
→ diablo4     : T1牌組
→ diablo4     : XD
→ xyz987123   : 我是這個月中才加入的 版本改動很快 以前就不清楚了
→ diablo4     : 群島之前真的毒瘤 XD 那時候其實也有不錯的其他牌組
→ diablo4     : 群島時期 留場怪獸我覺得也不賴
→ KISSFORMISS : 群島那時 我覺得其他陣營根本不是對手啊.....號稱
→ diablo4     : dagon毀天滅地 但是灼燒松鼠或是其他少人用的其實也
→ diablo4     : 頗猛的
→ xyz987123   : 最近是北方玩自己的很強 但是怪物跟松鼠有針對套路
→ diablo4     : 群島那時是有點誇張啦 打到會規覽趴火XD
→ KISSFORMISS : 針對天氣斧兵的北方機械 實際上也不算太有優勢
→ xyz987123   : 爆牌帝國趁機撈油 但北方又出現40張變體跟女巫反制
→ diablo4     : 現在沒玩了 pro ladder也沒再爬 等故事模式了(敲碗
→ KISSFORMISS : 好吧 我已經quit一陣子了 或許最近情況不錯XD
推 diablo4     : 我也是quit一陣子了 但是會看實況看目前的流行的牌
→ KISSFORMISS : 之前直接用天氣斧爬到4000就覺得有點無趣quit了 之
→ KISSFORMISS : 後有空再回鍋看看
→ diablo4     : 目前感覺還蠻穩定的 北方 松鼠 怪獸實況都看得到
→ xyz987123   : 天氣斧兵現在算是時代眼淚了 不常遇到XD
→ diablo4     : 現在這個版本的群島覺得有點難用 ="=
→ diablo4     : 應該說 沒特別出彩的地方
→ diablo4     : 不過昆特是真的好玩 就是燒腦花時間 有點懶 看實況
→ diablo4     : 比較輕鬆XD
推 HSEggTarT   : https://i.imgur.com/TOzgsc6.jpg
→ HSEggTarT   : 求解>_< 有人能告訴我大概的感念嗎？昆特版的資訊好
→ HSEggTarT   : 少..
推 Jotarun     : 人再少也不是跑來這邊問吧XDD
推 HSEggTarT   : 也是，我在去多找資訊好惹
推 xyz987123   : 你可以直接下載遊戲 然後把挑戰模式打完一遍XD
→ xyz987123   : 會送不少塵跟卡包還有leader 想快點完成牌組可以拆
→ xyz987123   : leader 不過因為成型較快 有些人就不拆簡單合銅銀
→ xyz987123   : 打每日也還過得去
→ xyz987123   : 國外論壇或reddit討論比較多 台灣大概就discord
→ xyz987123   : 昆特版文章不多 好像不多人知道 中文不排斥簡體的話
→ xyz987123   : Nga的昆特版資料挺豐富的 簡介 牌組 卡片評價都有
推 HSEggTarT   : 好謝謝大大，立刻去載來玩XD
推 Anemoneheart:
推 sillymon    : 時薪那段非常認同，爐石無課根本拿不到什麼資源，坤
噓 jim8596     : 燙明明是伐木機掉自爆羊
→ sillymon    : 特每日錢多，連RANK升階都會馬上給你一次性獎勵
推 sillymon    : 想認真競技的玩昆特絕對比較有滿足感，只是相對的比
→ sillymon    : 較燒腦，有時候會搞到很累w
→ sillymon    : 語言不是啥問題啦，國中英文程度，關鍵字查一查就好
推 hayate232   : 坤特 基本上就當下棋了 打錯可能就輸了，賽也賽不回
推 kkkkkktw    : Gwent reddit吧
→ potionx     : 打錯想靠賽賽回來就是爐石想法啊  4head
推 peter82830  : 爐石在賺錢這塊屌打其它卡牌遊戲吧 BZ:誰跟你電競錢
→ peter82830  : 才是真的
推 longkiss0618: 謝翻譯
噓 i92219      : 他要的是賺錢的競技、但絕大部分的玩家只需要好玩
→ i92219      : 所以看到這串一堆人跟著罵 有夠好笑 罵RNG更可笑
→ i92219      : RNG從哥哥打地地就開始罵了、爐石退坑到底喊幾年了
→ i92219      : BZ不想鳥他 還暴怒質疑爐石玩家這麼多都是假的 笑死
→ i92219      : 看到說D3死了更是可笑、買斷遊戲是要死啥?
→ i92219      : 那巫師系列現在大家玩過了 沒人了 所以也死了嗎?
→ i92219      : 還是台灣人都幻想D3只賣出5萬套是不是?
推 longkiss0618: 森77
推 doomster562 : 我玩BZ遊戲二十年了, 貪錢的嘴臉真的越來越難看
推 Namukab     : 我是從war3>d2>寒冰霸權>爐石>英霸>ow
→ Namukab     : 有時候太忙只能玩一些休閒遊戲
推 bloodsea    : 其實也沒什麼，爐石本來就不是他想要的
推 rs813011    : 電競選手只佔不到1%人家幹嘛理他
→ rs813011    : 不同需求就玩不同遊戲就好了
→ Armour13    : 沒人玩就是死了阿 看看被唯讀的EX版
→ Armour13    : 再看看只剩D2文的主板