推 iamdemonic : 說得真好 推推 10/03 00:08
推 Ahri123 : 精闢分析推 10/03 00:10
推 vagr8 : 友善爐石板 10/03 00:10
推 dichenfong : 專業 10/03 00:11
推 omanorboyo : 大大牧勝率既不高也不熱門 感覺蠻平衡啊 10/03 00:13
所以這也是為什麼我在下面會希望不要純勝率或者純感覺去看
勝率不高的牌組但是被人賭爛的 最近期的就是任務賊 我相信大家都印象深刻(笑)
不熱門有時候很難說是為什麼 可能是玩家就不喜歡 可能是對特定職業有愛
但這個牌組確實容易產生出不良遊戲體驗的問題
我不是很肯定 但我記憶中爐石曾經有段時間有些職業很慘淡 但他們使用率也不是0%
就有點類比的情況拉 大概4這樣
推 howdo1793 : 巴奈斯怎會有問題 問題就是復活阿 10/03 00:18
→ omanorboyo : 任務賊使用率高大大牧很多吧 很常遇到 10/03 00:18
→ omanorboyo : 現在遇到牧師幾乎全都機關槍 跟任務賊當時有落差 10/03 00:18
對阿 所以我才會說使用率也包含了玩家的愛好 這也只能說看怎麼分析拉 :)
推 qqbear00 : 推 10/03 00:19
推 ga787540 : 大大牧還有個特性就是由於有復活系列，所以大怪相較 10/03 00:19
→ ga787540 : 其他大大系列不需要那麼多，可以放更多解場。 10/03 00:20
推 shepherdhunk: 我不認為有啥問題。你單抓一個T3套牌強勢的點說該強 10/03 00:20
→ shepherdhunk: 勢之處有問題，若同樣用這種方式去檢討所有T1跟T2牌 10/03 00:20
→ shepherdhunk: 組通通都可以有問題。親王賊進進出出的強化不霸道? 10/03 00:20
→ shepherdhunk: 薩滿舖場超進化再送你一個退化沒靠運氣?任務賊當初 10/03 00:20
→ shepherdhunk: 問題不是勝率而是因為他改變了天梯生態所以最後被動 10/03 00:20
→ shepherdhunk: 刀。但大大牧不管你覺得他多機車，對天梯來說真的沒 10/03 00:20
→ shepherdhunk: 啥影響，連為了他導致大家多帶妖術變羊都沒有 10/03 00:20
因為本篇要強調的是 這個套牌的問題點 而不是要強調今天T幾套牌強勢跟弱勢阿
拿T幾套牌就很容易落入純看數據的陷阱了
因為我跟df都比較傾向提出這個牌組的隱憂問題
→ BanPeeBan : 直接砍乙己比較好 10/03 00:21
別拉 給Ｚ神一點機會
→ PatlaborGao : 這副頂多賽起來觀感不佳,砍這副一點意義都沒有 10/03 00:24
推 omanorboyo : 這套牌設定就是這樣 不能因此說這是問題 10/03 00:25
推 charlie123qq: 很多人說問題是復活或暗影精華我覺得是錯的 10/03 00:25
其實這也只是我個人看法拉 我相信一定有重要的問題點我沒看到
→ devilsky : 這牌組沒有強到足以改變環境 就只是順跟不順的問題 10/03 00:25
→ charlie123qq: 暗影精華t6太慢 很多快攻可以t6收頭 但巴奈斯不一 10/03 00:25
→ charlie123qq: 樣 10/03 00:25
→ charlie123qq: T4 絕大部分的牌都無法應對 復活則是建立在巴奈斯 10/03 00:26
→ charlie123qq: 太早拉出大怪的雪球 10/03 00:26
其實我是把暗影精華當作說 今天大大牧T4沒拉出東西 他至少可以用解牌稱到T6做事
也很感謝上面幾位版友熱心提出自己的看法> <
→ devilsky : 今天就是被順的人打爆上來抱怨牌組過強 10/03 00:27
推 lsslz : 其實我不太懂這有什麼好討論的 同樣都是一張key卡 10/03 00:27
→ lsslz : 親王賊抽到2勝率從50%->60% 大大牧抽到下巴 勝率40% 10/03 00:27
→ lsslz : ->60% 結果大家都在罵大大牧靠賽 10/03 00:27
→ charlie123qq: 如果你先拿到復活 或很後面才拿到 都不足以影響這 10/03 00:27
→ charlie123qq: 副 10/03 00:27
→ devilsky : 玩大大牧被T6爆頭的也是上來哭快攻過強 就這樣啊 10/03 00:28
推 charlie123qq: 綜合這些我覺得關鍵是巴奈斯 我只說這副是設計 10/03 00:29
→ devilsky : 跟之前的翠玉德牌組完成度太高導致失衡是不同狀況 10/03 00:29
→ leolu2013 : 大大牧就目前最rng的牌組 沒有之一 只有唯一 最不 10/03 00:29
→ leolu2013 : 需要技術 10/03 00:29
→ charlie123qq: 有問題的牌 並沒說什麼勝率啊 強不強 單純就遊戲體 10/03 00:29
→ charlie123qq: 驗 10/03 00:29
噓 XperiaZ6C : 在哭的自己玩過就知道= = 10/03 00:29
其實..我自己承認上個月玩了20場 13-7 雖然說是一個間接的概念QQ
→ charlie123qq: 我覺得這套是有問題的 不過應該不會改啦 10/03 00:30
→ ga787540 : 大大牧其實只怕打頭型快攻(海盜戰)，對鋪場型快攻其 10/03 00:30
推 faruz04 : 歷代被砍的牌都會有上面這種玩過再說的，快笑死 10/03 00:30
→ ga787540 : 實不怎麼怕。啟動未削弱前大大牧是少數能壓制快攻德 10/03 00:31
推 dfgh012316 : 說的好耶。確實我第二段那邊的用詞不太好。感謝補充 10/03 00:31
→ ga787540 : 德的牌組。 10/03 00:31
→ faruz04 : 重點是已經玩過的可能性很高 10/03 00:31
※ 編輯: Despairile (36.225.145.249), 10/03/2017 00:33:12
推 dnek : 復活起來也該是11，這樣就還能接受 10/03 00:33
推 f1317913 : 我真的覺得重點是復活 10/03 00:34
→ f1317913 : 妳巴拉完如果後面沒節奏復活或暗影 10/03 00:34
→ f1317913 : 這樣的大大牧要做啥 10/03 00:35
推 bokituto : 講到無法反制，之前的狼人戰也算是一個例子，那時也 10/03 00:35
→ bokituto : 不算什麼t1排組，結果暴雪以部分職業無法應對，把 10/03 00:35
→ bokituto : 衝鋒nerf了。其實會戰起來，有部分原因就是情緒性發 10/03 00:35
→ bokituto : 言太多，還有說大大牧勝率超過拉札牧，大guy4這樣 10/03 00:35
→ f1317913 : 重點就是順的話太沒機會反場這樣 10/03 00:35
→ phantasystar: 原文就被秀歪來討拍 遊戲體驗差的牌組一大堆 10/03 00:36
→ omanorboyo : 熱門度也是動刀重點 狼人戰當時也一堆跟風下去玩 10/03 00:37
推 KonnoAnna : 復活起來是11 這套牌就直接死了吧 10/03 00:37
→ omanorboyo : 大大牧就都沒啥人碰 也沒改變到啥生態 10/03 00:37
→ KonnoAnna : 這副不流行是因為實在太貴，如果便宜這種只看本日運 10/03 00:38
→ KonnoAnna : 勢不靠技術的牌 10/03 00:38
推 charlie123qq: 大大牧除了復活都解牌或大怪 後期幾乎不會沒事做 10/03 00:38
→ KonnoAnna : 一定一堆人玩 10/03 00:38
→ charlie123qq: 但你前面沒拉到大怪 這場勝率就降低很多了 10/03 00:39
→ Despairile : 哦對了我沒提到進化 因為我忘記了qq 10/03 00:39
推 A9226 : 推 但你的ID怎麼唸啊 10/03 00:39
推 XinT : 卡札牧比大大牧還貴一點，但使用率最高 10/03 00:39
→ XinT : 所以樓上論點不存在 10/03 00:39
→ XinT : 我指的是konno 10/03 00:40
推 omanorboyo : 甚至還充斥一堆機關槍牧 一個瘋狂藥水就搞掉下巴11 10/03 00:40
→ ga787540 : 怎麼還有人覺得大大牧貴阿...，3傳說的牌組現在到處 10/03 00:41
→ ga787540 : 都有阿。 10/03 00:41
→ ga787540 : 5隻大怪其中兩隻黑曜石像只是史詩而已。 10/03 00:42
推 f1317913 : 阿八月以來大大牧勝率甚至在下降不是？ 10/03 00:47
→ f1317913 : 跟無雙比起來穩定的強度比差多了 10/03 00:48
→ ga787540 : 其實也沒降多少，最低也才降到48，大部分時間都在49 10/03 00:48
→ ga787540 : 蟄居。 10/03 00:48
→ ga787540 : 某方面來說勝率算是相對穩定了。 10/03 00:49
推 OPkid : 耶嘿 \@@/ 10/03 00:49
→ MoonKiWi : 這就是一個贏看臉,輸也看臉的牌組~靠右手哪來的穩定 10/03 00:54
→ MoonKiWi : 真要說穩定也是巴奈斯or655拉出正確東西後的事了 10/03 00:56
→ ga787540 : 穩定的點在於即使臉黑沒有巴奈斯跟暗影精華，還有機 10/03 00:58
→ ga787540 : 靠著解場法術撐到後期。畢竟放解場法術的空間很多。 10/03 00:58
推 twic : 就很像在打任務賊的感覺 這遊戲好像連線看對面自慰 10/03 01:00
→ twic : 一樣 10/03 01:00
噓 jeff790923 : 垃圾牧師 10/03 01:11
推 waloloo : 要拉的大怪我只有948還只有一張吧QQ 10/03 01:13
推 vuvuvuyu : 結論就是BZ不會重視 任務賊當初影響meta太大才會出 10/03 01:44
→ vuvuvuyu : 手 大大牧影響力低太多 10/03 01:44
推 mikol : 復活真的需要砍，但我認為不該砍巴奈斯因為他真的讓 10/03 02:04
→ mikol : 組牌多太多創意，甚至到現在我都覺得還有些巴奈斯牌 10/03 02:04
→ mikol : 組還沒被開發出來 10/03 02:04
推 jayang : 中肯 10/03 03:23
推 theget3874 : 中肯 但是 拜託別砍牧師 10/03 03:55
推 wolver : 這套否放牧比機關槍便宜很多,你玩就知道, 10/03 06:47
→ wolver : 天生地獄倒楣鬼跟皇帝命的人 差別在哪了 10/03 06:48
推 wolver : 玩10場第10場才準時T4下巴 奈斯 我就把他刪了 10/03 06:51
推 orion1991830: 這就點出牧師目前的強處 法術解怪的優勢 ae式微的 10/03 08:05
→ orion1991830: 情況下 牧師縮小懼 瘋狂 龍火 神聖新星 鞭笞 就夠 10/03 08:05
→ orion1991830: 拖到後期 10/03 08:05
推 orion1991830: 簡單說就是牧師法術太強 10/03 08:08
推 op111925 : 散播瘟疫懲罰鋪場, 大大牧懲罰解場 10/03 08:26
→ op111925 : 以後大概連抽牌都要被懲罰吧, 唉 10/03 08:27
推 lenta : AGREE 10/03 08:28
推 ga787540 : 抽牌懲罰早就有了，只是現在META不合。 10/03 09:21
噓 online1589 : t4要拿到奴役跟下巴耐斯很難 10/03 09:26
→ showback : 低技術牌組 運氣占了9成9 10/03 09:26
推 Danny74 : 我覺得是資訊大流通時代才讓這種牌變令人討厭了 10/03 11:48
→ Danny74 : 如果是15年前 MTG時代要是看到有人組出這種牌組 10/03 11:48
→ Danny74 : 我只會說 媽阿 你好神 10/03 11:48
推 rhox : t4下巴耐斯真的噁心 10/03 12:34
推 need1113 : 分析給推 10/03 12:49
推 bye2007 : 推分析 10/03 20:03
推 chris1094824: 精闢分析給推 10/03 21:06
→ rayba : t6 暗影巴奈斯 t8才有怪下的對局怎麼不講 ? 10/04 01:09
→ rayba : 以現在meta , 巴奈斯準時t4出場都很容易被衝爆了 10/04 01:11
推 hemisofia : 那超越的對局健康嗎？(錯棚 10/04 01:24
推 SWer1026 : 用大大牧的都學店生 10/05 23:40
推 JARVIS00 : 我已經把巴奈斯拆了... 10/10 09:40