Re: [閒聊] 爐石比賽是在比賽嗎

[s111228s (蒙面加菲貓)]

※ 引述《s02180218 (不惑)》之銘言：
: ※ 引述《wang53 (居居叁筆靈)》之銘言：
: : 如題，爐石是一個被運氣左右了五成勝敗的遊戲，這樣的遊戲作為一個電子競技的項目，
: : 在場數少的時候運氣的影響就越發明顯，觀看選手實況便可知道，他們天梯也不可能0敗
: : ，這樣的一個遊戲的比賽是在比靠賽的程度嗎？
: 以前想過 撲克與麻將這種
: 沒有像圍棋西洋棋是雙方上帝視角的遊戲
: 為什麼會被推崇且灌上技術成份辦成賽事等級的活動
: 我也想過 撲克跟麻將他媽不就靠賽看誰手牌拿的好嗎
: 後來看牌看久了 才看出樂趣
: 有趣的就在 心理博弈 上面
: 上帝視角看手拿爛牌的玩家唬翻全桌
: 在籌碼輸光之前都有可能滿滿蠶食小額再次站起來
: 觀眾樂趣就是來自於玩家每局中的心理攻防
: 但
: 這心理戰為什麼可以每局上演
: 很重要的一點就是每個玩家都是手牌不透明公開
: 這才是博弈的重要關鍵 雖然資源從相同的牌庫拿 但不公開的手牌產生遐想的空間 讓出
: 牌有了較技的過程 較量怎麼運用拿到的資源做出最少的損失or最大的獲利
: 玩家可以因為滿手散牌敗掉一局
: 但運用博弈技巧降低損失繼續往其他局舖場
: 原文講的爐石競技化的一個奇怪之處
: 我想很大一部分來自資源被要求公開
: 賽局不是從相同的牌庫隨機取牌搭配
: 而是自己組牌 但又要公開給對手知道
: 這樣博弈的較技被扼殺許多
: 賽前手牌要公佈的時候
: 過程就已經公式化了 要防什麼都知道 哪幾費沒做什麼事就知道對手什麼牌不在手上
: 在往後幾費局可以做什麼事都幾乎計算好
: 像是賽事中賽評播報方式是在上帝視角
: 在觀眾早已知道後續幾費幾乎會走什麼必然的出法的情況下
: 還要搞工的假裝如果看不到對面牌的話分析會怎樣出最好 分析完後再悻悻然的說 但對面
: 手牌已捏著全解方法 這局某A手氣不好恭喜某B什麼的
: 像是Purple昨天比賽時 賽評的評語
: [每一手都沒失誤 都打出當下最好的打法]
: 嗯 操作100分 但他還是輸了
: 爐石要競技化 還是要想一下牌庫源頭的透明度該怎麼拿捏
: 以我的觀點 手牌庫拒絕公開透明才有談競技的立場 最多就公開職業選擇 但牌庫不可公開
: 這樣才較有選手怎麼解牌對賭的技巧樂趣
: 不要讓出牌過程公式化 不然樂趣減少太多


爐石跟麻將紙牌差太多了

你打德撲或橋牌至少能預見最差的情況

啥等等他黑桃a一對之類的

可自從有駕駛的伐木機出來後就變調了

可能掉244也可能末日預言者

有人說就別解就好，結果就一隻伐木機了

這個至少還能說別解或是拿嘲諷擋

可從優格出來就真的完全失控了

大大牧法術牧就算了，至少還能控制自己的牌庫

(當然這兩個一樣是智障設定)

雕文直接雕一個真的是智障

爐石越來越不像一個競技遊戲了

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.1.52
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1514169368.A.2E1.html
推 henkyu      : 打牌靠賽 輕鬆自在
推 louis10452  : 還好我棄坑了。  轉戰R26
推 cookiey     : 技術遊戲  4head
→ louis10452  : 設計出無限手牌也是個笑話。
→ linceass    : RNG玩過頭
推 gipgip12    : 大大牧也很狗幹啊，T4下巴拉亞煞跟其他的上下限超大
→ Trippinglove: 已棄坑  純看看而已  已經當初玩的樂趣了
推 dogbydog    : 給雙方每局各一次重新開局的機會可能好點
推 Sunofgod    : 改成起手各多一張 這樣換牌就會好很多了
噓 HLW810215   : 為啥爐石這麼運氣還單敗淘汰
→ Sunofgod    : 但又可能變成快攻更快打光手牌
推 dwiee       : 爐石本質就不適合電競，打在好也比不上右手神抽
推 AQUANGEL    : 每次比賽都戰一次RNG，好膩
→ AQUANGEL    : 爐石本來就是靠RNG紅的，不能接受真的快退坑吧
推 AQUANGEL    : 說大大系列的RNG，至少都是可控的，爐石上下最大的
→ AQUANGEL    : 就是優格沒有之一
噓 k220647252  : 嗯好問題    你先打上傳說我們在來討論吧！
→ superLM     : 說靠賽 你能賽冠軍嗎?
→ louis10452  : 打上傳說才有資格討論喔？誰規定的？
→ superLM     : 昨天如果是Kranich拿冠 可能就不會有這系列串
推 iccoffee    : 反正比賽好看啊 看各種賽
推 Danny74     : 你出千喔 黑桃A一對....
→ Danny74     : 看到黑桃A一對 你可以去廚房拿刀剁手了好嗎
推 adamcha     : 爐石如果真的列入未來正式電競項目  那真是笑話
推 PLS1312     : 運氣遊戲還是有人天天一輪跪
推 ALJAZEERA   : 娛樂性高就會有人看
噓 bluedp      : 好奇怪喔 推文一堆神手欸 那怎麼台灣每次都是燙？
→ bluedp      : 不是靠賽遊戲嗎？不是rng 嗎？好奇怪喔
推 yuxds       : 什麼東西每次都是燙 昨天的冠軍是燙拿的?
→ bluedp      : 奇怪 那怎麼你大賽都會看到燙 其他人名字你看過嗎？
→ iphone55566 : 原來昨天是tom 我眼花看錯
→ bluedp      : 今天如果不是投票的明星賽 你看得到羅傑嗎？
→ superLM     : 我相信明年不會只有燙拉 威富 新大哥後勢看漲
→ bluedp      : 我在說的是你們那麼靠背運氣 怎麼每次比賽都看不到
→ bluedp      : 其他人？ 運氣？
→ iphone55566 : 我記得也是積分要夠才能投吧…
→ bluedp      : 大哥說多少次？ 運氣？ 那你來打看看啊
推 yuxds       : [新聞] Tom60229談四強失利：就是""運氣""不好
推 stry        : 說好不鞭屍羅傑的
→ superLM     : 每次都在唱雖 賽前就算了 賽後還這樣
→ bluedp      : 為什麼一堆人一直拿昨天比賽來談啊？我們的主題不是
→ bluedp      : 爐石比賽
推 abcd575     : 娛樂（O)   競技（X)
→ superLM     : 說的好像冠軍是路邊撿來的 天上掉下來60萬一樣
→ bluedp      : 既然是彈爐石比賽 就來說說為什麼都靠賽 那大哥 你
→ bluedp      : 認識的人永遠都能打到四強 八強啊？
推 iphone55566 : 因為你被反駁的點都剛好只是昨天的事
→ iphone55566 : 要拿更前面的也是有
推 bluedp      : 所以LM詮釋的很好阿 那為什麼永遠都是有名的這些選
→ bluedp      : 手拿冠軍？更之前也是阿  不有名打比賽的一堆
→ bluedp      : 奇怪 每次到最後都看不到欸？ 怎不賽一個給我看
→ bluedp      : 馬的 一堆人說的好像撲克牌跟爐石一樣 撲克牌就只
→ bluedp      : 有52張 竟然拿來跟爐石比
推 jason401310 : 爐石的運氣成分遠大於撲克牌啊
推 iphone55566 : 你雖然講的很生氣但沒啥說服力
推 greyyouth   : 世界賽不是有一部分的名單是用積分排進去的嗎
→ jason401310 : k神卡起手來跟憤怒雞一樣 直接被穿三
→ greyyouth   : 光積分這種篩選機制 其實就先有時間/經濟的考量了
→ iphone55566 : 講一個點就好 因為rng所以爐石根本沒有絕對的宰制力
→ greyyouth   : 我覺得之所以名單大多都是認識的 也是因為是全職
→ greyyouth   : 選手的選擇和努力付出有關
噓 f59952      : 既然撲克可以預見最差狀況  為啥爐石不行
→ iphone55566 : 打著打著突然臉黑就爆開 跟其他競技差太多
→ f59952      : 牌組都公布了  賭他拿到最好或最壞也是可以啊
推 yuxds       : RNG大所以實力難看出來 BZ的做法就是把時間加大
→ yuxds       : 你必須要投入非常巨量的時間來收集一些東西
→ yuxds       : 如果你有實力 但是沒這些時間 你也沒機會的
推 hitsukix    : 一般人打歡樂的很趣味啊
→ gn0111      : 運氣不好打得再好還是要輸
推 max199083   : 之前忘了誰提過希望有例行賽，聽起來還不錯
推 cc510250    : 就跟沙皇說的一樣啊 有時候就算打的再好也不會贏
→ cc510250    :  有時候打錯好幾手也不會怎樣
噓 k220647252  : 老子規定的喇
推 vi000246    : 好壞的上下限太大了 例如優格 十發炎暴全打對手
→ vi000246    : 跟十發炎暴全打自己
推 Fash817     : 卡牌遊戲運氣是一定有的  但沒實力你連賽的機會都
→ Fash817     : 沒有
推 shepherdhunk: 沒實力出個綠拉扎你覺得你還想賽什麼？
→ shepherdhunk: 運氣成分很大沒錯，但基本的實力跟概念絕對是有必要
推 zxcvb0412   : 爐石的初衷還是打歡樂有趣的啦 不過BZ這一版有比較
→ zxcvb0412   : 有在控制 我記得狗頭人應該沒什麼隨機發現的卡了
推 shepherdhunk: 我以前的想法跟你一樣，所以說爐石比賽根本就是靠賽
→ shepherdhunk: 以為所謂的選手很強，會記牌會算牌所以變成運氣為主
→ shepherdhunk: 因為大家技術都90分起跳，能影響的還是進牌為主了
→ shepherdhunk: 但我只能說看完這次明星賽後我真的認為實力很重要
→ chuchu000   : 你是看到羅傑所以覺得實力很重要嗎4head
推 EEEEEEEnd14 : 狗頭人一堆號召  我是覺得還是有啦
推 peter82830  : 實力有一定程度在來談運氣 像色盲那種沒資格來談
推 rhox        : Team 5喜歡RNG，你咬我阿
推 godlike612  : 幸好我都玩shadowverse
→ iphone55566 : sv好像一直有起手勝率高的問題
推 dean32208   : 要這樣講okay阿，德州撲克也rng 每個人拿到的牌不一
→ dean32208   : 樣（？）
推 vuvuvuyu    : 遊戲王也有 所以之前規則還讓先攻不能抽牌
→ dean32208   : 大哥都說了這遊戲本來就運氣 實力各佔一半 有啥好嘴
→ dean32208   : 的= =
→ wen17       : SV這版算平衡  因為不平衡都被砍光了..
→ wen17       : 雖然說平衡跟好玩是兩件事就是了
→ wen17       : 爐石這版機制來講比較有趣
→ Despairile  : SV不會不好玩拉 是因為牌組都延續太久了
推 s0450336    : 真的靠賽啊，不然靠技術？
推 Namukab     : SV有人說不平衡 但我覺得不好的地方是沒退環境 坑超
→ Namukab     : 大
→ fr504       : 要減少運氣就增加場次啊 選手更累而已
→ damingli90  : 你玩SV干我屁事 整天在爐石版刷SV多好玩 腦袋沒事?
推 iphone55566 : 是蠻好玩的 遊戲跟激怒你兩方面都是
推 Chantaljones: SV很好玩啊 看一堆主戰者廚輪流哭爛很有趣阿
→ Chantaljones: 昨天露娜今天艾莉卡 嘻嘻 只要沒變毒瘤就是下水道
→ Chantaljones: 然後SV不少主戰者愛好者都不敢承認自己想法  呵呵
→ Chantaljones: 講不贏後不是拿排位戰發現大家都差不多後 就擺老
推 Chantaljones: 然後SV最大RNG就是先後手喔 拿到先手快攻贏一半嘻嘻
推 VacuumLife  : 我看到推文有人比賽資格跟機率都沒有搞清楚
推 michael0728n: 德撲也是超看運氣但比賽一堆常客啊
→ michael0728n: 最壞狀況對面26s尾張湊到同花順
→ michael0728n: 然後人家還3BB起手
→ michael0728n: 那有比較可預期嗎XD
推 dfgh012316  : SV粉素質真低 嘻嘻