Re: [閒聊] 進名人堂的原因

[MacGuffin (麥高芬)]

※ 引述《nighthunt (johnyu164)》之銘言：
: 我是看不懂某些留言為什麼感覺好像很挺暴雪
: 就好像顯得自己很有邏輯是什麼想法啦
: 亡手戰王禍賊強那為什麼不是亡手跟王禍nerf
: 照你的邏輯每一張牌都有Op的點
: 牌組本來就是一些牌組合成的強度
: 至於熔火 怎麼不說  改成25滴之後除了一拳聖其他完全無用 但是一拳聖有強到破壞環境嗎
: ?
: 開放的強度 捫心自問一下 官方有在乎過嗎ㄏㄏ
: 只要是有一點特出效果的牌都有被濫用的可能 不要以為暴雪真的是見到特別猛就去消弱 八
: 成只是下一個版本會蹦出恐怖的新滋味 提早預防罷了
: 隨便挑出一張現在能放在主流構築的標準牌都可以說出過強的理由來砍它
: 當然你支持有理 但同時不要忘了反對也有理 不要說的好像這幾張不進名人堂環境會爆炸一
: 樣 壓根沒有這種事
: 暴雪把基本牌組砍成一個基底的樣子 說到底還是為了更好出卡包
: 當然公司為了賺錢 還有活躍meta合情合理
: 同時被玩家嘴嘴也是合情合理
: 到頭來版本一多起來基本牌進名人堂進到不像樣 官方自然又會想解套 但這就扯遠了
: 真的很不喜歡那種我正確你錯誤的發言
: 所以只有我的闡述是唯一正解
: 以上


王禍賊跟亡手戰強 ，為什麼不砍王禍跟亡手

啊抱歉，因為王禍跟亡手單卡沒有很強

一張二費沒立即效用

沒有扭轉場面的能力

一張吃環境的buff牌

他不會到每個牌組都放

這樣說您能理解嗎？

然而爆牌魚會

我昨天還沒提到任務賊也會放呢

爆牌魚就是一張過強的牌無可否認

你是我一套牌有很多構築的點

單單一張卡強是沒有用的

一定是亡手配魚，王禍配魚

魚才會特別強我無法否認

但你有沒有想過

「為什麼那麼我舉了那麼多套牌都可以配魚，而不是陪其他東西」

魚是不是其實就是過強的一張卡？

您的舉例完全無法支持您的論點

暴雪要砍的就是過強

很多牌組都想依賴他的一張卡



另外妳說沒顧開放平衡

那請問派奇nerf拉札nerf是什麼意思的呢？

他大可以為了賺錢不理這兩張卡哦

等他退環境環境

就更不用說之前戰馬改動，或著大費周張研究開放555巨人的改動

或著花時間舉辦開放亂鬥競技場

你分明是「自己不關心開放，再說暴雪放生開放」

我是很不能認同你的說法啦

現在開放最大的問題是集結作戰

就看暴雪有沒有進步動作


至於妳說nerf一拳聖那完全是邏輯錯誤到可笑

你從根本沒有搞懂為什麼要改20費退名人堂

25費就是垃圾，20費就很強

他希望有多點人在用這張卡

但不希望他在標準過強

一拳聖什麼的根本跟他的改動沒啥關係

又是一次的亂七八糟舉例


想必你應該是新玩家不知道巨人20費多可怕啦

我也不怪你

當年要拉八滴血量要五費，現在只要一費

你覺得不會爆炸嗎？我是不知道啦

或許真的不會

然而為什麼要冒着這個風險呢？

與其buff回來再nerf回去

用一個比較簡單

也沒有機會破壞開放及標準環境的改動到底有甚麼不好？




至於標準還有一些作弊卡為什麼不nerf

為什麼暴雪不去做

我不知道，但我也很想集結作戰術士dk去nerf

所有事情都是一碼歸一碼

暴雪有些時候沒啥邏輯

但無腦永遠說他們沒邏輯的人一大堆

針對事情去評斷

而我認為今年的名人堂改動是充分有邏輯的


況且你如果不同意

那就「正確舉例」說服那些同意的人啊

沒有人說不可以不同意啊

就連我也是舉例證明名人堂的改動是對的


這篇也是針對您無法接受的地方再次舉例證明




另外我非常支持名人堂這件事情啦

我一點都不想再每天

看到對面無腦下女王

我的場面就爆開

或著炎魔在那邊亂噴靠賽

甚至是三冰箱四冰箱的作弊局

都對面自己再作弊根本沒辦法跟她互動

打控制還要甩手牌防爆牌魚



他都完整退你塵

你拆掉還有賺

無痛轉換換可用兩年新卡

到底有什麼好嫌的我其實看不懂



真的很不喜歡那種亂舉例一通還想發文戰的

請舉例好邏輯正確再回來談好嗎？

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噓 wolver      : 你有沒有想過 這隻魚出多久了???
→ wolver      : 你有沒有想過 拉札跟派奇 剛好是比賽後才NERF?
→ wolver      : 我只相信 不離不棄  被當北七->還有超多實證
→ wolver      : 能證明這句話跟真理一樣
→ Jotarun     : 我只知道愛玩又愛黑的一大堆
推 YoruHentai  : 有在玩就不能黑? 什麼邏輯
噓 jason0986   : 標準奴性迷  我跟你講派奇跟拉札是因爲開放也有錢賺
→ jason0986   : 如果有玩家想玩這兩張至少卡兩套牌  如果不動這兩套
→ jason0986   : 肯定一直卡著牧師跟快攻位置  你們這種腦護航的才會
→ jason0986   : 讓這間公司一直亂改
推 Jotarun     : 批評跟黑 就差在人家只要說好的就是護航
→ Jotarun     : 然後永遠都是為了賺錢起手式
→ Jotarun     : 就好好針對設計優劣討論不行嗎
→ YoruHentai  : 為了賺錢本來就是事實 哪算黑
噓 ccyaztfe    : 屁話，爆牌魚跟爆牌賊多久以前就有了？  為什麼那時
→ ccyaztfe    : 候不退？
→ MacGuffin   : 這隻魚出多久了？然而早期就是沒那麼多牌組會用啊
→ MacGuffin   : 現在就是一大堆牌組會用啊
→ MacGuffin   : 歡迎舉例打臉我
→ MacGuffin   : 幹你就跟我說哪個遊戲不是為了賺錢好了
→ MacGuffin   : 講幹話
推 Jotarun     : 照BZ想法可以進名人堂的卡一大堆 但是不可能一次
→ Jotarun     : 全進的 不然剛進來的玩gg喔
→ wolver      : 魚出很久->代表魚本身沒有問題
→ MacGuffin   : 你現在找到一個主要的遊戲作品，公司不是希望能提高
→ MacGuffin   : 更多利潤為目標。
→ MacGuffin   : 麻煩推薦我拜託了
推 hiyori9977  : 以前他就沒多強阿 炎魔也不是一直都強 是輪替之後
→ hiyori9977  : 他在標準卡池裡面太強 他們又不想nerf才退
→ wolver      : 你後面自己出的卡->BZ腦袋想不到搭魚變這麼強
推 Jotarun     : 要黑賺錢至少要像星際大戰：戰場前線II那樣
→ MacGuffin   : 魚出很久-代表魚本身沒有問題
→ MacGuffin   : 冰箱跟魚出的時間是一樣的，請問你覺得冰箱有沒有問
→ MacGuffin   : 題
→ wolver      : 怪我囉? 設計後面這些卡的人不會檢視整體牌組
→ MacGuffin   : 你就回答我這個問題就好
→ wolver      : 怪玩家太會組牌? 還是設計者根本沒腦不會組牌
噓 ccyaztfe    : 『魚是不是其實就是過強的一張卡？
→ ccyaztfe    : 您的舉例完全無法支持您的論點
→ ccyaztfe    : 暴雪要砍的就是過強
→ wolver      : 冰箱沒問題->他一直有反制卡,
→ ccyaztfe    : 很多牌組都想依賴他的一張』
→ ccyaztfe    : 喔，你先說魚過強，然後又說之前魚不強？？？
→ ccyaztfe    : 你是不是剛睡醒？
→ wolver      : 你要不要把推文只顯示單一名字 看仔細點
→ MacGuffin   : 冰箱有反制卡就沒問題喔 那ok
→ MacGuffin   : 派奇也沒問題
→ MacGuffin   : 939 522也沒有問題
→ MacGuffin   : 龍獸探員破暮龍也沒問題
→ MacGuffin   : 塔0姆也沒問題
→ MacGuffin   : 他們全部都有反制卡
→ wolver      : 冰箱很強->以前有偷秘密 現在還有秘密吞食者
噓 a213452001  : 不用討論啦,想想暴雪說的經典永不退,討論邏輯?
→ wolver      : 你的牌組擺不下 自己不動腦思考怪我囉
→ wolver      : 9/3/9 5/2/2 用牧師打低能西瓜術真的很好吃 又簡單
→ MacGuffin   : 當初只有單一牌組用：他很強但沒有強到破壞平衡
→ MacGuffin   : 現在一堆牌組用：很強到影響平衡
→ MacGuffin   : 我是覺得沒什麼問題啦
→ wolver      : 你怎麼沒思考 後面出的牌 設計者沒腦想到這麼組
→ wolver      : 不是裡面號稱一堆MTG超厲害玩家 居然還想不到?
噓 a213452001  : 經典永不退,就夠說服力了吧
→ wolver      : 不就證明他們也不是萬能,講的話也不一定是100%正確
→ Jotarun     : 你以為MTG就沒作過擦屁股的事情喔XD
→ mapulcatt   : 要是能完全考慮到 後面卡牌也不用做了
→ wolver      : 但他們說的話有人當成信仰 這才是很奇怪
→ Jotarun     : BZ本來就常犯傻 這沒啥好說的
→ mapulcatt   : 連動的東西越來越多 從前看起來爛的牌也會強度失控
→ Jotarun     : 但也不是因為這樣每次只要不符合你想法就扣帽子
→ MacGuffin   : 哇 你是說牌組動動腦塞張吞噬者，冰箱就平衡了
→ MacGuffin   : 邏輯都出來了呢
推 jackjack674 : 他說一次沒邏輯的話
→ jackjack674 : 就等於以後說的話都沒邏輯
→ jackjack674 : 以你這個邏輯
→ jackjack674 : 那你幹嘛還玩永遠沒邏輯的遊戲==
→ wolver      : 很簡單 因為玻璃渣不是第一次沒邏輯
→ jackjack674 : 先澄清我沒有要教叫你不爽不要玩。但我很好奇，你認
→ jackjack674 : 為他每次改動很沒邏輯時，是什麼動力讓你繼續想玩這
→ jackjack674 : 遊戲的？
→ wolver      : ->MHW都不知道玩多久  爐石->這個月有送任務卡包
→ wolver      : 每3天開來順手解一次 ->基本上我不認為這叫玩
s
※ 編輯: MacGuffin (101.15.51.182), 04/06/2018 09:54:34
→ wolver      : 跟手游開每天登入領獎勵一樣而已
→ Jotarun     : 你三天才解個任務 然後每次都講的很懂meta的樣子
推 jackjack674 : 原來如此，理解了謝謝
→ wolver      : ->看了一下我MHW 5XXHR 爐石真的不能叫玩
→ wolver      : META也不用多玩也能看的懂 現在很多開實況
→ wolver      : 邊打滅盡龍 電腦開著看實況都能很清楚
推 Jotarun     : 原來選手都白練了 看實況就好
→ willy0713   : 小心等等他嗆你他出過社會LUL
→ wolver      : 現在是多路線吸收知識的時代,除非你要當選手
→ wolver      : 才需要死巴著一個遊戲不放
推 hiyori9977  : 你拿控制牧 我拿王禍賊 我們打100場
→ hiyori9977  : 相信打完你就知道問題在哪
→ wolver      : 知道你是王禍  還不快攻巴死你 你腦袋有問題嗎
→ wolver      : 還是你以為跟LOL BP一樣 LMS的都不帶腦在BP
→ hiyori9977  : 厄 爐石的賽制應該不是這樣搞的啦
→ wolver      : 對哪 那誰告訴你為什麼我一定要拿控制牧打??
→ wolver      : 傻了嗎? 還是你塵只能組出來這樣?
→ mapulcatt   : 原來你打天梯跟沒開牌的比賽都能挑對手的牌組
→ mapulcatt   : 難怪大師你的邏輯都出來了呢
→ wolver      : 比賽你不會BAN喔. 天梯不會看時段換牌喔.
→ wolver      : 一堆人腦袋真奇怪 老是要用去打28開的 真不知道想啥
→ wolver      : 明明知道對手要出剪刀 你還硬要出布
→ wolver      : 又不是多拉A夢 一輩子只能選擇出石頭
→ mapulcatt   : 因為我們猜拳的時候沒像大師一樣快外掛獨心啊
推 hiyori9977  : 難怪你覺得魚跟冰箱沒問題 失敬失敬 你牛逼
→ mapulcatt   : 每次打天梯被剋被虐 換完牌還是被剋被虐 難怪我都r2
→ mapulcatt   : 不像大師是個鍵盤傳說
→ mapulcatt   : R25 缺字
→ wolver      : 看不起R25膩? R25一樣能打死世界冠軍 所以你R2??
→ wolver      : R25>世界冠軍  R2???你覺得是啥?
推 as999asz    : 大濕 你知道你用快攻把他巴死 你的控制牌組還是得過
→ as999asz    : 他這關嗎
→ wolver      : 需要幫你找一下 世界冠軍被R25打死的影片嗎??
推 willy0713   : 熱血開嗆
→ wolver      : 你帶快攻帶控牧 對面帶術帶王禍 自己BP不好怪我囉
推 hiyori9977  : 不用找了 我知道你沒有抓到重點
推 as999asz    : Ban掉...先不論萬一該名選手不想遭遇內戰所以優先ba
→ as999asz    : n控制，真的給你ban王禍好了，你知道紹安當時帶牌就
→ as999asz    : 故意想帶兩組反控嗎？
→ wolver      : 你怎麼不帶全快BAN 術 還是帶控BAN賊
→ as999asz    : 不愧是大濕 邏輯令我甘拜下風
→ willy0713   : 沒啥，抓到不只一次沒邏輯的人，以後就當他沒邏輯
→ wolver      : BP就是選擇問題 輸別人還怪牌組強???
→ mapulcatt   : 當什麼世界冠軍 都還會預賽就被刷到敗部
→ wolver      : 怎麼不乾脆把冠軍獎牌給你好了
→ mapulcatt   : 還是當個鍵盤傳說最懂meta了
推 as999asz    : 帶全快...原來選手只打一個對手喔？ 不會遇到只帶
→ as999asz    : 控制的選手 跟我知道的賽制不一樣 抱歉 我見識少
→ as999asz    :  不知本哪個比賽可以只針對一種牌型帶牌
→ wolver      : 所以因為你覺得對手牌型很多 想輕鬆打上去??
→ wolver      : 那你該問玻璃渣 為什麼不每輪比完可以換牌組
→ wolver      : 賽事方面以前 火蝙蝠辦的BAN卡制 也不錯
→ wolver      : 你該問玻璃渣為何不參考. 你的問題是賽制
→ wolver      : 不是牌組 或是牌本身的問題 好嗎
推 Jotarun     : 討論真的太歪了 名人堂通常都是太萬用才會砍
→ Jotarun     : 爆牌魚基本上就是缺抽牌的反控或控制會放
推 a213452001  : 怎麼討論到最後變成王禍對控制牧?
→ Jotarun     : 基本上不是太強的問題
→ a213452001  : 退環境跟爐石BAN職業的相關邏輯?
→ Jotarun     : 冰箱則是BZ想強迫法師換個玩法
推 as999asz    : 先提比賽ban牌的是誰 回去看一下吧 大濕^^
→ wolver      : 看誰硬要我拿控牧打王禍 我提出反論而已
推 Vicceafe    : 不太需要跟上面某幾個ID討論邏輯啦 單卡的"強"本來
→ Vicceafe    : 就是毫無意義的 重點是牌組 現在一堆牌組放抽牌魚
推 a213452001  : 就是你啊,人家比賽帶四快也爽,硬要叫人家控制過王禍
→ Vicceafe    : 還讓對手產生"暴雪不希望"的互動(要特地防爆) 就值
→ Vicceafe    : 得砍了 而且要說單卡強度的話 每張DK 任務效益都馬
→ Vicceafe    : 突破天際 說什麼強不強毫無意義
噓 wolf9420    : 只要你舉的例子夠莫名其妙，什麼東西都有辦法被證明
噓 aidansky0989: 末日控制也必放
推 Jotarun     : 末日我覺得再過幾年真的有可能進XD
→ Munetoshi   : 爬梯80%的賊都王禍 也沒反制手段 這把刀不砍?砍魚??
推 a213452001  : 想到牧師DK太強砍砍拉札就覺得很誇張
→ a213452001  : 王禍跟亡手太強我們砍爆排魚
噓 lacoste1113 : https://goo.gl/XMbv5r
→ lacoste1113 : 我就問你一個80%的賊都王禍的數據哪來的?
推 wangeric    : 舊牌因為新卡的出現變強，結果砍舊牌，邏輯都出來了
→ Munetoshi   : 這張萬用=同費其它都爛卡 BZ邏輯就是不爽給你用啦
→ lacoste1113 : 這裡顯示王禍站賊的數量在傳說只有不到50%
→ lacoste1113 : 賊在天梯階段也只有3種主要牌型，我實在不覺得王禍
→ lacoste1113 : 比例有高去哪
→ wangeric    : 一直這樣玩，以後就是看退環境的時候同時失去新舊牌
→ wangeric    : 的職業運氣好不好，能拿到新的強卡
→ wangeric    : 啊不過現在就已經只有7還8職了，玩家看來也不care
推 Jotarun     : 因為新卡會輪替 而且太誇張像蠕蟲也是照砍啊
→ Jotarun     : 玩家很care 沒看一堆人7pupu
→ potionx     : 就是bz自己先開退塵例子才搞的像賭博一次定生死，
→ potionx     : 不用退塵一定可以多次調整到適合的程度。但是太麻
→ potionx     : 煩懶得456固定做事情，一次砍掉最省事又好賺錢，幹
→ potionx     : 麻替擋財路的卡片找出路？
推 pinkden     : 只解任務的鍵盤meta大師XDdd
噓 thereunder  : ㄛㄕㄛ
→ shield      : 現在剛加入的若只靠經典確實只能玩GG有差嗎?
噓 vagr8       : 派奇那段根本胡言亂語
→ shield      : 我也支持把所有好用的基本牌和經典牌全部名人堂
→ shield      : 然後碎冰 淨化這種BB認為超強的卡來補基本的缺 完美
推 farksyou    : 照這邏輯明年名人堂放誰都會被嘴 因為這些卡活的比
→ farksyou    : 爆牌魚久 走了一個又來一個光35就夠笑一整天
→ Munetoshi   : 要進名人堂 經典就該全進才對 這樣每年就不用吵了
→ Munetoshi   : BZ也不用找理由 也算還炎魔蒼藍龍女王抽牌魚公道
推 t19960512   : 好啦上面人家是MHW hr5xx的究級宅  不要跟他爭了啦
→ t19960512   :   他最多的是時間
推 wolver      : 王禍跟亡手單卡不強,難道抽牌魚 單卡很強?
→ wolver      : 王禍賊 亡手戰難道核心是抽牌魚??
→ wolver      : 該砍的是核心,但玻璃渣退組件牌. 讓人不爽很正常
→ wolver      : 還有 MHW 2個月 HR5XX,可能比你爬天梯時數還低
噓 InMemoria   : 經典永不退
噓 louis10452  : 爆牌魚過強？ 對上快攻？ 好了啦
推 farksyou    : 冰箱過強？ 對上疲勞 好了啦
噓 PaiChiou    : 笑死，賊在傳說區段王禍只有1/3好不好
推 simonislice : BZ有說過退魚是因為王禍賊/亡手戰太強了？明明就說
→ simonislice : 是因為他太泛用了好爆？而且今年真的超多牌組放魚來
→ simonislice : 潤滑的啊，別自己亂想個理由再說這個理由不合理好嗎
→ simonislice : ？
噓 PPTmilktea  : 奇文一篇 完全沒說服力的內文也可以講得頭頭是道
噓 lacoste1113 : #1QbPwAgu 哪一段是在說太泛用?還是你自己想的理由?
推 Jotarun     : "可能會使職業間的特色變得模糊" 就是了
→ simonislice : 一張擁有強大抽牌
→ simonislice : 能力的中立卡牌可能會使職業間的特色變得模 <--- 這
→ simonislice : 句不是？當初BZ退蒼藍龍也是一樣的理由，不肯讓中立
→ simonislice : 抽牌手段過強
噓 lacoste1113 : 你這種超譯方式跟他超譯的方式沒兩樣阿
→ lacoste1113 : 他也可以說在他看來整段就是在說爆牌魚過強
→ lacoste1113 : 做的事情明明一樣還可以講的正氣凜然也很幽默
→ simonislice : 我不懂為什麼過強跟太泛用這兩項特質不能並存。話說
→ simonislice : 當初名人堂的設立就是為了避免“太過泛用的中立卡牌
→ simonislice : ”一直存在啊
噓 lacoste1113 : 因為這串看下來就是BZ講個模稜兩可的幹話然後兩邊
→ lacoste1113 : 開始腦補。腦補的方向不同罷了。當然討論腦補是在所
→ lacoste1113 : 難免。但自己也在腦補又不准別人腦補就顯得很可笑了
→ lacoste1113 : 再來說泛用。很開心你還記得蒼蘭龍，那你也該知道
→ lacoste1113 : 牌組裡面有蒼蘭龍跟有冷光的比例根本天差地遠。
→ lacoste1113 : 所以泛用可以用在蒼蘭龍上，但用在冷光上?你的標準
→ lacoste1113 : 也太寬了吧?
→ Jotarun     : 冷光現在出現在 9%的牌組中
→ Jotarun     : 確實只照泛用的標準來看應該是破法者先死XD
噓 i92219      : 蒼蘭龍比例多少%  冷光比例多少% 數據貼出來
→ i92219      : 來源也貼出來 統計方式也請說明
→ i92219      : 有一點做不到 就是廢話連篇而已
→ Jotarun     : 蒼蘭龍現在沒辦法了 但一定比9%高
→ Jotarun     : 來源 http://bit.ly/2Eoe9PS
→ i92219      : 對了 官方公布烏鴉名人堂的說明根本沒提到比例太高
噓 i92219      : 同樣進名人堂的巨人 官方的說明可是希望提高比例呢
→ i92219      : 所以比例從來都不是重點 一堆跟風亂罵在那邊吵
→ i92219      : 可笑
→ Jotarun     : 官方希望大家玩融火但是不希望你在標準玩啊XD
→ zack867     : 又不是職業選手 爬個r5或傳說哪會用到250+
→ zack867     : 小時
推 YoungLAN    : 反正會給塵 少幾整牌也不會怎樣
→ YoungLAN    : 每次改動就氣pupu的到底是那種玩家？
噓 jackshadow  : 那為毛不砍西瓜 蛤 講話啊 又是個西瓜術的毒瘤玩家