› 看板 Hearthstone 關於我們 聯絡資訊
作者Coshower (降落海上的雨)
看板Hearthstone
標題[閒聊] 職業分析：G9-盜賊/馬克羊-術士
時間Thu Apr 12 17:02:27 2018
盜賊分析 by G9 https://game.udn.com/game/story/10449/3082201 術士分析 by 馬克羊 https://game.udn.com/game/story/10449/3082772 ------ 《黑巫森林》職業分析 ─ 盜賊：職業卡普遍偏爛 不看好回音賊 https://game.udn.com/game/story/10449/3082201 by G9 大家好我是G9，這次跟大家來討論下個版本黑巫森林的盜賊卡片，以及之後盜賊的走向。 退環境／榮譽殿堂對盜賊的影響 盜賊退環境重要的盜賊卡有：偽造的幸運幣、加基森船夫、毒化心智、南海魷魚人、以太 道具商、收藏者夏庫。 中立的有：冷光神諭者、納迦海盜。 這幾張牌退環境之後影響最大就是王禍賊、任務賊。魷魚人、納迦海盜、冷光神諭者退環 境對於王禍賊很傷。任務賊在加基森船夫退掉之後少了一個回手的手段減慢了任務的速度 ，只剩下熊貓人跟三費索妮雅、暗閃能夠加速任務進行，目前看起來有點堪憂；甚至是冷 光神諭者的消失也讓任務賊的抽牌手段變少，可能要取決於之後大環境的速度，決定任務 賊的存活。 而王禍賊的走向應該會走回老套路，以加基森或是疾跑抽牌，但速度真的慢太多；而且沒 有冷光神諭者，打控制就少了一個獲勝的手段（爆牌贏），所以王禍賊也是堪憂。 《黑巫森林》盜賊新卡 接下來我們看看這次的新卡。 割喉海賊：3/5 https://i.imgur.com/q3YlUNR.png 體質來說還滿差的，加上他的效果需要搭配連擊，比起納迦海盜真的差很多。納迦不用連 擊，體質更是4/5/4。可是考慮到其他養武器牌的退出，在王禍賊會成為需要放的手下， 但其他的牌組基本上不會放。 閃現狐：2/5 https://i.imgur.com/JsOdWnK.png 目前這版本推出的幾張卡，很明顯想走一個生物流的盜賊，像是之前的菜賊，這次是偏向 回音偷牌賊。很多人會拿這張卡跟亮根草做比較，說亮根草都很少進構築我怎麼會放這張 。 而以盜賊的構築來說這張卡不會放到牌組裡，因為目前構成盜賊大部分重要的生物都落在 3.4費，這張牌明顯弱於其他三費選擇，如軍情or范克里夫，甚至是抗快的焦油，對場面 沒有任何的幫助，單純用來拿資源 ── 一個很隨機的資源。 可是盜賊需要的不是資源，而是一些對抗快攻前期需要的東西，再靠後期的節奏或生物壓 回來。除非之後是為了特化打控制，甚至打控制我可能會選擇去放集臉者而不是這張。只 是這張在競技場就是一張強牌。 泰絲˙葛雷邁恩：2/5 https://i.imgur.com/69Ds7c5.png 算是滿有趣的設計，能夠搭配我所說的偷竊甚至是閃現狐，但是因為這次退掉的以太道具 商對偷牌賊其實很傷，沒辦法做到一個搶節奏的手段，所以我是不太看好這張牌，甚至是 以他為核心的牌組。 再加上太多不穩定的因素，像是閃現狐偷到的牌太差，或是偷竊偷到的牌太慘，大部分只 能指望用幻覺拿到一些實用的牌而已，除非大家都可以像之前唬爛海賊隨機拿到一張啟動 ，不然這版回音偷牌賊應該還是沒辦法起來，只能看後幾版有沒有機會出現像以太道具商 這類型的卡做補救。 偷竊：2/5 https://i.imgur.com/4NJONpO.png 這張牌在打控制時，展現了絕佳的補手牌能力。但盜賊其實最缺的不是補手牌，而是需要 更多的解場或是搶節奏的手段。 這張牌要在構築出現，除非是出現回音賊，用來跟四費的迷霧怨靈做搭配。 迷霧怨靈：3/5 https://i.imgur.com/kpfNVk1.png 體質來說普通，觸發效果的條件有點嚴苛，可以把他想像成范克里夫or冒險者；比冒險者 還要難解，但實用性偏低，頂多放進回音偷牌賊的牌組裡。 奇蹟賊的話可能就要搭配偷襲，但是奇蹟賊的空間應該放不太下這張。 鬼靈彎劍：2/5 https://i.imgur.com/TbZhvdy.png 這張也是搭配新出來的卡做Combo解場用的，但是就像我前面所說的，拿到其他職業卡的 不穩定因素太多，頂多只能放在回音偷牌賊裡面，但在奇蹟賊或者其他類型的盜賊來說沒 有任何用。 受詛咒的船難者：2/5 https://i.imgur.com/2Iw5ozU.png 它的效果算是比較強大的檢索卡，能夠指定去拿到一張連擊的牌，可是他必須要死亡才能 觸發，費用過高還只能去做解場。 應該只能放在生物賊裡面，甚至可能因為他的費用過高沒有人放。 偷襲：4/5 https://i.imgur.com/dJhz7np.png 這張牌讓盜賊前期多了更多解場，甚至這張能夠搭配奇蹟賊去做combo，算是很有潛力的 一張牌。 懸賞：4/5 https://i.imgur.com/3guMOrB.png 懸賞這張牌其實我想給很低分...可是考慮到硬幣對於奇蹟賊的效益，這張牌其實很有潛 力。 我覺得這張是暴雪想要測試退了偽幣後，給奇蹟賊這張更爛的牌還能不能繼續活著，畢竟 觸發條件真的有點爛... 集臉者：3/5 https://i.imgur.com/2oL1Kea.png 這張卡在打控制時真的很強，但是考慮到之後的Meta，我覺得放進天梯牌組的機率應該很 低。 只是這張滿有機會進入比賽的牌組裡面，去做針對控制型牌組的資源，像是之前的夏庫or 毒化心智。 結語 這次改版後給盜賊的牌我覺得普遍都偏爛...沒有出現像上次蛛行者這種讓人眼睛為之一 亮的牌。組牌走向應該還是以奇蹟賊為主，因為考慮到目前或之後的生態，回音偷牌賊在 對抗西瓜術或者是快攻的抗性我覺得沒有那麼高，反而是奇蹟賊應該會有不錯的表現。 而任務賊在少了船夫的情況下應該會淡出，王禍賊則是養武器的速度變慢也是堪憂；至於 走純生物賊，如之前的親王賊，我覺得滿有機會的。 我個人是比較看好生物賊跟奇蹟賊。而奇偶數應該是跟賊沒有任何關係。 -------------- 《黑巫森林》職業分析 ─ 術士：強到不需要新卡 偶數術或可一戰 https://game.udn.com/game/story/10449/3082772 by 馬克羊 嗨各位，遊戲角落的預測新meta接力，輪到我馬克羊啦！我要討論的職業是術士。今天會 介紹三種慢速型的術士，包括新出現的偶數術士。 1.新版西瓜術 先跟各位分享一個改版後的牌組，『黑巫版西瓜術』。 https://i.imgur.com/jwMnWX2.jpg AAECAcn1AgTJwgKX0wKd4gLb6QINigGTBPcE8gW2B+EH58sC8tAC+NACiNICi+EC/OUC6OcCAA== 這副牌的好處是 ── 一張新卡都沒有，但仍然是T1頂點的強牌。所以就算沒錢預購的人 打天梯也不會有劣勢，真是佛心公司。 這次西瓜術唯一被退環境的卡片是1/2/2藥劑調配師（參見附註一）。但其實這張卡雖然 很強，但並不是combo牌，就只是一張中立卡，所以把它換成兩張末日預言者，或把3費親 王換成兩張焦油or石丘or軟泥拆武器，都是很輕易可以替換的方法。 這副是換成了兩張破法者，以針對我覺得改版後天梯會滿滿的過強的術士。畢竟1/2/2在 術士內戰實在沒什麼用，改成兩張破法者，搞不好西瓜術還算改版被buff了。 如果你有抽到7/4/4的大褻瀆新卡的話，也可以把一張破法者改成大褻瀆。不過其實沒有 那張也還好，少一次超高費的炸全場而已。一個超高費的炸全場，大概跟一張2/3/2的軟 泥對牌組勝率的貢獻度差不多，都是其中一個最好的組法。 另外一張新卡，4/3/3 戰吼：空場出變6/6 也可以考慮加進來，但也一樣沒有到非常有用 。可以把破法or無面換這張，但一樣，破法、軟泥都沒有比較弱。 https://i.imgur.com/kPAIXvP.jpg 這幾次的改版都讓天梯大幅度的降速，在前一兩個patch實際上已經沒有以前那麼快的快 攻了。小斧海盜戰/魚人隊長聖/啟動瘋狗德被nerf掉後，才能輪得到親王賊、秘密法、弱 化魚人聖這些其實慢很多的快攻變成可行的牌組（不然遇到前面那些牌組都頭殼直接被敲 爆）。 西瓜術這種可能T4、T5後就開始場面大爆發的combo牌組，目前真正算克制的牌組只有秘 密法、特化2神恩+破法者的魚人聖，而且可能也就只是60%勝率，也沒有到必勝/必敗對局 。而且特化組法的部分，在對陣到其他快攻時都顯劣勢。 但改版後，因為很多牌被退環境，魚人聖和秘密法原本的組法都玩不起來。法師應該還是 可以快攻，因為是這個patch拿到最多超強卡的職業。聖騎似乎就真的無法快攻了，只能 走比較控制/節奏buff的路線。下巴牧也被退環境。這樣似乎目前打西瓜術優勢的牌組全 數倒地，西瓜術可能會變成暫時沒有劣勢對戰的套牌。 不過BZ應該暫時還不會剛改版就nerf西瓜術，因為BZ邏輯想像上來說，如果有一副牌毀天 滅地的強，那麼天梯上就會充滿克制它的牌組/卡片，以限制那副牌的強度（然後那副牌 就會減少，meta持續流動）。例如說瘟疫未nerf，翠玉德過強的時候，翠玉德特化會放2 張TC130以針對對面的菜德，就有效抑制了對面菜德的強度（咦？）。 通常這個方法是可行的，所以我們可以期待改版後，發展出很多新型的剋西瓜牌組，只是 我現在還想不到。如果只有像BZ希望的方向，大家都變成手下鋪場交換型的牌組，那麼這 些牌組打西瓜術都會很劣勢。畢竟衝刺怪面對巨人/巨大惡魔只能自殺。 【附註一：被退環境的重要牌列表】 德：沼地看守者、鹿盔、魔法烏鴉、玉蓮印記、翠玉之花/塑像/巨獸、坤恩 獵：豹子戲法、外婆、披風女獵手、巷弄小貓（DK縫不到：鼠黨老大/巡邏科多獸） 法：魔典、嘮叨的書本、麥迪文侍者、火源之界傳送門、黑謀會小弟、火山藥水、 　　變形藥水、送晶員、冰箱 聖：邪鰭審判官、夜色鎮議員、振奮之刃、力抗黑暗、厲鱗雜碎、逃命關頭 牧：懼、盛宴牧師、瘋狂藥水、縮小藥水、強效治療藥水、黑謀會魔爪祭司、555沉默、 　　龍獸探員、龍火藥水 賊：南海魷魚人、幽暗城販子、唬爛海賊、以太道具商、偽幣、加基森船夫、夏庫 薩：進化、477、地底魔物、大漩渦、翠玉之爪、翠玉閃電、退化 術：夜色鎮議員、莫克札小鬼、晶爆藥水、編晶師、766 戰：恩若斯大副、333食屍鬼、血帆教徒、沉魚落堰 中立：秘密吞食者、蹣跚無面者、亞煞拉懼、恩若司、龍史學家、巴奈斯、書呆龍、 　　　館長、麥迪文、藥劑調配師、骯髒老鼠、卡札、翠玉之靈、芬傑、分身兄弟、 　　　阿雅、爆牌魚 2.疲勞術(控制術) 我得承認我對純防守類型的牌組很不熟悉，所以這段評論可能有些偏頗。（泰國賽被鍋貼 教了幾招疲勞內戰後，讓我更不想玩這些故意整場不出牌的牌組了。） 這次退環境對疲勞術造成最大影響的牌是骯髒老鼠、藥劑調配師。 我還是覺得西瓜術在天梯更強(而且西瓜術打疲勞術也只是平局對戰)。因為西瓜術無 counter，最多就只是一個3X/6X的小劣勢對局。但是疲勞術有非常多大劣勢/必敗對局。 幾乎只要是反控制系列：大大牧、秘密法、查殺牧、查殺德、任務賊、任務法、王禍賊 ...打疲勞法(控制法)、疲勞術都是超級大優，尤其大大牧打疲勞系列幾乎是必勝對局。 我不太喜歡玩有太多必敗對局的牌組，因此很不會玩疲勞系列的牌。（不過台灣大部分選 手相反，大多熱愛防守牌，除了薛喜外快攻都玩得不好。） 在我看完所有新卡，想了一下每個職業的牌組後，初步預測德魯伊會以查殺路線繼續最強 。BZ想要新推出的手牌德，因為增加手牌的方法只有2費放3蘋果、3費放兩個1費到手牌， 實在太少張，暫時還不太可行。而查殺牧也仍然很強，所以這些查殺路線的牌組，仍然會 是疲勞術的剋星。 https://i.imgur.com/nXxeV6h.jpg 而新兵聖、魚人聖、下巴獵這些快攻牌組已經掛掉，疲勞術少了一些可以克制的牌組。當 然疲勞術打疲勞法仍然是大優甚至必勝對局，但畢竟疲勞法沒有很強，在天梯也很不熱門 。（不過我這段也可能有失公正，畢竟我不太會玩疲勞牌，台灣防守王鍋貼可能就很不同 意這段。） 【附註二】本文除了7/4/4，其他沒提及的新卡不是沒啥用，就是只能勉強放在ZOO，我就 不一一列出有哪些新卡了（但術士一點都不傷心，它根本不需要新卡）。但ZOO少了派奇/ 莫札特小鬼應該弱超多。ZOO還是可以玩，只是西瓜術這麼強，應該很少人想玩ZOO。 3.偶數術士 這個是我唯一目前想得到比較可行的奇偶數套牌。 偶數套牌在所有奇數回合（從T1開始）都必須按一次天生技。唯一天生技隨時按都很有建 設性的職業就只有術士，而也只有術士的牌組看起來比較完整。 https://i.imgur.com/CnmEPRV.jpg 奇數術只能強化天生技，但其實大部分天生技被強化後也沒多強，空按也都不太有建設性 ，暫時也組不出強力的奇數牌組（也很可能是其他我還沒想到，畢竟BZ出這張卡，應該心 目中有一個很棒的奇數套牌，所以才把設計時5費的奇數獸改9費才上市）。 偶數術士仍然可以放防守很強的褻瀆、地獄烈焰、末日預言者。另外破法者、軟泥這些好 卡也不需要捨棄。主角卡會是山嶺巨人、暮光飛龍。如果到時候還是有一些鋪場型快攻流 行的話，可以再搭配2費或4費的雙邊架盾嘲諷。原本有想過蹣跚無面者，不過它退環境了 。 不過這樣偶數術士的牌還不到30張，所以可能還要放入2費新卡把對方全場-2攻(我覺得這 張其實沒有很強，除非想到很棒的新combo，不然最多就勉強放1張)，來搭配中立6費新卡 摧毀全場2攻以下手下。但我覺得這個combo要8費應該其實滿爛，場崩的話乾脆直接出一 張8費扭曲虛空就好。 https://i.imgur.com/hIGWL35.jpg 另外一張新卡，4/3/3 戰吼: 空場出變6/6，也很適合放進這牌組。這樣只有接近30張牌 ，偶數術士還要放什麼其他偶數牌，還需要點開整個卡表，一張一張看，好好想一想。 後手的偶數術士，起手多一張牌+有幸運幣，T1、T2按天生技之後，T3可以直接出3/8/8的 巨人。而且T3直接滿手牌，有巨人的機率有40%以上。如果T3巨人3/8/8、T4飛龍4/4/10， 鋪場牌組直接暈倒，例如衝刺戰只能用他的3/3/3衝刺衝進飛龍裡面，大概會想直接投降 。 先手還是要T4才能巨人，不過後手T3巨人，算是有剋制住西瓜術的T4才巨人（巨人對肛的 局面，先出巨人的可以先K對手頭，後出的只能交換，所以先出的很優勢)。 總結 我心目中的新meta： T0 術 T1 牧 法 德 T2 聖 獵 T3 薩 賊 戰 我看完全部新卡，覺得術士會變成新的T0。 所有其他牌組都大幅削弱，這樣術士實在太強。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 60.250.134.87 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1523523749.A.996.html
噓 zxasqw0246 : 你少退一張唬爛海賊 04/12 17:04
→ torrot : 過不了939的都要下去了 04/12 17:07
→ wolver : G9直逼安寶寶 要趕快合盜賊了 04/12 17:07
推 eeqqww112233: 1f? 唬爛海賊有再退的裡面啊.... 04/12 17:13
推 zxasqw0246 : 前幾句阿 04/12 17:16
→ zxasqw0246 : 除非你說唬爛不是盜賊重要卡牌 04/12 17:16
推 Jotarun : 派奇改了以後確實很久沒人放了 04/12 17:19
推 gipgip12 : 唬爛海賊是盜賊核心(X) 有派奇的海賊才是核心(O) 04/12 17:21
推 zxasqw0246 : 連海怪年雙傳說跟道具商都算了 唬爛不算？ 04/12 17:23
推 Sechslee : 推馬克羊 04/12 17:29
→ HomerEDLee : 看我大OTK薩把術士趕下神壇 04/12 17:31
噓 Rikako4650 : 印拉 幹 04/12 17:35
推 Luuuigi : 古爾丹作弊 04/12 17:37
→ oscar880716 : 控制術那段竟然沒寫恩諾斯?退掉少一波大的很傷吧 04/12 17:38
推 missingkid : 推西瓜術優點 沒有半張新卡 04/12 17:39
噓 jay228 : 聖騎T2?? 只要集結作戰還在 聖騎就不會弱 04/12 17:40
推 cshu0520 : 聖應該會回到傳說武器那套快攻聖吧 一些強牌還沒退 04/12 17:49
噓 kone6610i : 都是些只會抄牌不會組牌的人來分析 真的很好笑 04/12 17:50
噓 jay228 : 而且新兵聖其實只退了幾張牌 根本就還沒死去 04/12 17:53
推 AbukumaKai : 力抗黑暗跟332刀退了明明超傷== 04/12 17:54
→ AbukumaKai : 回頭拿斬藤搭還在的鑑定鎚速度會降很多 04/12 17:56
→ linceass : 差很多啦 魚人完全弱化 少振奮掉場面 沒力抗黑暗 04/12 17:58
→ linceass : 舖場少兩波 04/12 17:58
→ AbukumaKai : 魚人聖一費退光光 早期強度直接崩盤 04/12 18:00
推 cshu0520 : 新兵聖怎麼可能沒死 力抗黑暗差超多吧 04/12 18:01
推 AbukumaKai : 不一定死透 但速度降這麼多不太好打 04/12 18:02
→ AbukumaKai : 原本傳武就被嫌慢 現在很可能要回去拿了== 04/12 18:03
推 Sechslee : 最好新兵沒死啦 333 3費刀 力抗黑暗 被清兩波大概就 04/12 18:04
→ Sechslee : 下去 04/12 18:04
→ jay228 : https://imgur.com/YMCJgfQ 04/12 18:06
推 anna9513647 : 推推>< 04/12 18:09
推 xhakiboo : 樓上魯魯 04/12 18:11
推 tinhanho : 一張新牌都沒有 如果成真的話就有錢拿了 爽> < 04/12 18:12
推 anna9513647 : 連ptt都有人要抓我膩？ 04/12 18:13
→ anna9513647 : 好害羞>< 04/12 18:14
推 smilemiz : 控制術下版本還真不知道怎麼玩,沒任何致勝手段 04/12 18:16
推 MacGuffin : 樓上正妹 04/12 18:16
→ NTU5566NTHU : 還好吧 沒老鼠了控制的琳恩可以爽做 04/12 18:17
推 AbukumaKai : 做封印啊 純打疲勞 04/12 18:23
推 Nashih : 集結作戰要有東西拉啊 04/12 18:24
→ Nashih : 拉一堆芭辣出來也是不強 04/12 18:25
推 Jotarun : 力抗黑暗Played WR 很低 但沒有他可能是0% XD 04/12 18:26
推 dvd4120 : 馬克牛還我羊 04/12 18:27
推 jay228 : 1、2費根本就沒退環境阿 集結沒東西拉是什麼理解? 04/12 18:29
推 zxasqw0246 : 沒吧 很多機會用不到力抗就贏了啊 04/12 18:29
推 janya : 魯魯有大頭貼呀 04/12 18:29
→ zxasqw0246 : 影響最大的就振奮刃 04/12 18:30
推 NTU5566NTHU : 333對新兵也滿重要的吧 04/12 18:30
→ jay228 : 控制術多了回音扣攻2張跟744傳說 控場能力只會更強 04/12 18:31
→ MisuzuXD : 少力抗那兩波差很多 以前解場沒跟上就爆了 04/12 18:31
→ MisuzuXD : 更何況術士這版本解場又更強 04/12 18:32
→ jay228 : 333要搭到新兵很難啊 武器還有未鑑定槌子可以用 04/12 18:32
推 AbukumaKai : 新兵聖最強就黏場跟返場能力 一次退到重傷 04/12 18:33
推 taasnsg : 有人說馬克羊只會抄牌不會組牌www 04/12 18:34
→ jay228 : 新兵聖返場強 遇到術士被解兩波 再鋪場也沒意義了阿 04/12 18:35
推 AbukumaKai : 看不懂 不然你玩新兵聖幹嘛 04/12 18:37
推 AbukumaKai : 想一波嚕穿的都去玩魚人了 你玩新兵就是一直鋪 對 04/12 18:39
→ AbukumaKai : 面一波沒跟上就被塔林姆跟升級懲罰 04/12 18:39
推 gn01172011 : 西瓜術: 你改版 我不管 記新卡 真麻煩 04/12 18:40
→ jay228 : 新兵聖遇到術士本來就是劣勢 重點是對上其他職業 04/12 18:40
推 AbukumaKai : 本來就劣勢 那你提出來幹嘛 04/12 18:41
→ AbukumaKai : 跟新版變爛的關聯性? 04/12 18:42
推 jay228 : 我也不懂你一直提力抗返場逆轉的低機率要幹嘛 04/12 18:46
→ jay228 : 明顯數據就是打出力抗勝率還不到五成 哪來的很傷? 04/12 18:47
推 hank81177 : 每次改版我一定要說一下 盜賊已死 04/12 18:47
推 AbukumaKai : 因為那是你新兵聖打控制相對高勝率的理由 04/12 18:47
→ jay228 : 新兵聖終究是快攻 削弱後期返場能力 不代表前期變弱 04/12 18:48
推 AbukumaKai : 前期當然也變弱 你現在就可以拔掉振奮跟333 04/12 18:50
→ jay228 : vs新兵聖打控制術勝率37% 少了力抗變成30% 有差嗎? 04/12 18:50
→ AbukumaKai : 只拿鑑定鎚敲看看強度剩多少 04/12 18:50
→ jay228 : 你是不是忘記除了西瓜術 其他牌組改版後也會變弱? 04/12 18:51
推 hogiking : 狗牌下去也好啦 無腦撲場 04/12 19:06
推 swallow0327 : 某A的世界是不是只有聖騎牌退環境 LUL 04/12 22:22