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如題 爐石這個遊戲 相對於象棋圍棋這種絕對靠實力的遊戲 他多了靠賽 但是相對與剪刀刀石頭布的遊戲 他又多少可以靠技術跟觀念取勝 看看像太子跟蛇輪德等各家好手 年年有比賽打 但是都還在等一個冠軍 正如愛迪生所言 天才是一分的天份加上九十九分的努力 那到底這個遊戲有幾分是努力 幾分是靠賽呢?? 這次至少打到第二輪 by 羅傑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.144.54 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1526743198.A.043.html
globalspirit: 超過一百分05/19 23:21
destiny3952 : 八成七05/19 23:22
a8227416 : 爐石電競不是一直都是個笑話嗎?05/19 23:22
xox5678 : 八成吧05/19 23:23
playmmorpg : 五成 我贏是實力 對面贏是靠賽05/19 23:23
crazysinger : 6成05/19 23:25
q34355997 : 太子打比賽只是消遣,不能跟投降比05/19 23:26
zxasqw0246 : 相較其他競技來說超高05/19 23:26
mikol : 世界冠軍0-3出局,這遊戲竟然還能有職業選手05/19 23:31
kenq5566 : 6~7成吧 光是抽牌就很靠賽了 即使你可以算機率05/19 23:34
kenq5566 : 但機率畢竟還是機率05/19 23:34
如果LOL角色都隨機的話 不知道冠軍會不會年年換吼 ※ 編輯: otajohn (223.138.144.54), 05/19/2018 23:39:10
dg54655465 : 冠軍不一定要強 但一定要 _ _ 05/19 23:40
F2307925 : 你想想,選手路線固定,角色種類固定但是角色隨機 05/19 23:42
F2307925 : AD位不會變中路,角色一定是AD,但是隨機角色 05/19 23:43
joy7658x348 : 認真回 八成。 05/19 23:44
p751312p : 看帶牌算不算在實力裡面 算的話頂多四成吧 或三成? 05/19 23:45
p751312p : 不算帶牌 那大概有七.八成 05/19 23:45
p751312p : 看直播surrender比賽打的超好 結果也是只有4-2 05/19 23:46
p751312p : 運卡牌遊戲運氣本來就很重要 05/19 23:47
BSpowerx : 組牌6 運氣3 實力1 05/19 23:48
p751312p : 都能上台比賽了 實力差距頂多就是有一邊打100場能 05/19 23:50
p751312p : 贏60場吧 05/19 23:50
p751312p : 如果帶同一套牌的話啦 但算上帶的牌組又很難說 05/19 23:51
ching1210 : 我贏是實力 對手贏是靠賽 05/19 23:51
allsame : 所有電競比賽大概只有爐石會被一直酸靠賽 你說呢 05/19 23:52
a15801580max: 有一個靠賽仔世界亞軍 給你參考 05/19 23:59
p751312p : 可是樓上你說的靠賽仔帶牌超好 05/20 00:02
p751312p : 技術可能是八強最差 但帶牌是八強最好 05/20 00:03
s127din : 看了Frozen差點贏大哥拿冠 我相信這遊戲靠賽超過八 05/20 00:03
s127din : 成 05/20 00:03
brian21201 : frozen帶牌很有實力阿 05/20 00:05
superLM : Frozen真的很賽 差點賽到冠軍 05/20 00:05
p751312p : 要不是frozen打很爛 以他那帶牌最有機會世界冠軍 05/20 00:07
p751312p : 怎那麼多人都只看到frozen靠賽 而完全不考慮牌組啊 05/20 00:08
p751312p : 他那技術要不是帶牌帶的好早就被淘汰了 05/20 00:08
p751312p : 所以帶牌也該算進實力的一種吧 05/20 00:09
ccharliee : 剪刀石頭布也要動腦ㄅ 05/20 00:09
joem : 秘密法100% 05/20 00:12
imz0723 : fr0zen最慘的是技術面慘成為大哥對照組 05/20 00:12
skatedarren : 德州撲克 05/20 00:13
w9103 : 7 8成吧 05/20 00:15
w9103 : 偶數聖可以很穩定的出牌 就差很多了 05/20 00:16
GDZN : 把細傑做好再來談運氣 05/20 00:16
Abre : 戰神Fibonacci最後一場 號召戰對偶數聖 05/20 00:19
Abre : 戰神抽到滿手大怪 聖騎準時照費該下啥下啥 怎麼玩 05/20 00:19
kronioel : 有一個靠賽仔拿冠軍之後0-3 05/20 00:19
Abre : 連操作的空間都沒有 換完牌就知道這場走遠了 05/20 00:20
kronioel : 不對 是不靠賽仔被0-3 05/20 00:20
Abre : 更別說一堆神右手 還有隨機召喚RNG的成份 05/20 00:21
Abre : 外國聊天室都一直在酸 SkillStone LUL 05/20 00:21
Abre : 而且還有那種完全無解的對戰 (ex:任務賊碰奇控制戰) 05/20 00:22
Abre : 不然之前大哥拿到世界冠軍 怎麼現在就一輪遊了? 05/20 00:23
MotoDawn : 一個伺服器1W多個傳說 你說技術含量高不高 05/20 00:31
yuxds : 有些不影響輸贏的小失誤 其實問題不大 05/20 00:38
joe199277 : 四成 05/20 00:39
badboy821022: 實力差不多的話 單場8成以上吧 05/20 00:51
Tsozuo : 看當時主流跟有無RNG卡吧 有尤格的比賽就是9成 05/20 00:52
anna9513647 : 四成左右吧 實力加帶牌六成 05/20 00:54
p751312p : fibo就超衰 牌組被克制還被同一個人抓兩次下去 05/20 00:57
p751312p : 不然fibo對面那對手打的真的偏怪 05/20 00:57
god829 : 去年世界賽就在比誰比較賽啊 比較賽的拿冠軍 05/20 00:58
p751312p : 傳說跟技術根本沒啥差 你勝率50%以上就能傳說了 05/20 00:59
p751312p : 只是打的場次多寡問題 05/20 00:59
p751312p : 說簡單點要不勝率高打的快上傳說 要不勝率低夠宅也 05/20 01:00
p751312p : 能上 05/20 01:00
p751312p : 要看傳說的話 至少看前500還有點參考價值 05/20 01:00
RedmanTW : 唯有把細節做到最好 才有資格 你們這些沒資格的問 05/20 01:20
RedmanTW : 屁喔 05/20 01:20
potionx : 觀眾不用打牌 所以根本不用管細節 管運氣最快 05/20 01:22
wangquanchi : 九成 05/20 01:23
andy991217 : 大哥不就說如果爐石靠賽 怎麼每次都是他跟二哥出去 05/20 01:25
andy991217 : 比賽 05/20 01:25
AllenWallace: 十成 05/20 01:27
ttn851227 : 加上對手的運氣的話 大概7 05/20 01:36
HuangJ : 2016那年才是靠賽年 憤怒雞 忘記優格了哦 咕咕 05/20 01:37
hyakkiyagyo : 大家狂幫靠賽侏儒吹 你說呢 05/20 01:42
austinkeven : 夠賽就行 05/20 01:42
HuangJ : p751312p講這麼多 傳說了沒 拍個圖來看啊 看場次勒 05/20 01:48
whaleboss : 比賽的時候100%靠賽,但有資格打比賽100%靠實力 05/20 01:50
lucifiel1618: 你打個幾千場當然靠實力啊,但比賽並不是這樣 05/20 01:55
lucifiel1618: 拿資格比拿冠軍更靠實力,這不是笑話是啥 05/20 01:56
p751312p : 靠北 現在傳說也要附圖 現在傳說簡單的幾乎價值了吧 05/20 02:02
p751312p : 沒價值 05/20 02:03
HuangJ : 你不是第一個講傳說疊場次的人 附個人權很合理吧 05/20 02:04
p751312p : 從你說要我附傳說前百圖就算了 附傳說圖是在搞笑嗎 05/20 02:05
kenq5566 : 傳說疊場次上不去吧 我用任務法勝率40%不到 頂多r5 05/20 02:06
p751312p : 我明天去找我以前手機照片 最高就季初前十 季末100 05/20 02:06
p751312p : 多 05/20 02:06
p751312p : 最近早就沒在爬了 傳說根本沒價值 不能前百我根本 05/20 02:07
p751312p : 不想爬 05/20 02:07
p751312p : 所以我說至少要50%以上啊 05/20 02:08
HuangJ : 你再搞笑嘛 要就附現在的人權啊 誰沒上過傳說 笑死 05/20 02:08
p751312p : 正常爬大概55%左右就能爬的輕鬆了啦 05/20 02:08
p751312p : 所以我上過很多次傳說 附以前的圖證明我之前有在爬 05/20 02:09
p751312p : 這樣就足夠說傳說是靠疊場次就好了吧? 05/20 02:10
p751312p : 為啥非要附現在的? 05/20 02:10
HuangJ : 那你就現在爬啊 看要疊幾場可以上傳說證明一下巴? 05/20 02:10
HuangJ : 不然都用嘴輕鬆說疊場次 沒數據誰信你? 05/20 02:11
p751312p : 好 我錯了 我之前的勝率基本60%以上 我實在沒資格 05/20 02:14
p751312p : 說疊場次就能上傳說 05/20 02:14
p751312p : 我只是在嘴砲 可以嗎? 05/20 02:14
p751312p : 難道非要我打個51.52%勝率去打來證明 我還真的做不 05/20 02:16
p751312p : 到 05/20 02:16
HuangJ : 60%勝率上傳說 要疊幾場? 55%要疊幾場? 51%要幾場? 05/20 02:21
HuangJ : 再講疊場次上傳說 不貼個人權 數據 你就只是在嘴砲 05/20 02:22
HuangJ : 上傳說是沒什麼啦 但多的是沒上的人 講話別太浮誇 05/20 02:23
sunsptt : 連敗又沒懲罰 理論上贏大於輸就能夠上傳說沒錯吧 05/20 02:29
sunsptt : Hua是打了幾千場都上不去所以才這麼氣嗎 05/20 02:30
HuangJ : 重點在於數據啊 爐石分析網站這麼多 怎我沒看到 05/20 02:43
HuangJ : 有人再分析疊次上傳說要幾場? 都嘛靠嘴說用疊的 05/20 02:44
HuangJ : 我沒上去? 這個月初才前百剛發錢過呢 05/20 02:45
hiyori9977 : 現在怎麼變成你在戰別人了 而且傳說明明就很簡單 05/20 03:01
hiyori9977 : 不是很懂傳說也要叫人附人權是怎樣 笑死 05/20 03:01
HuangJ : 傳說跟技術根本沒啥差 要不勝率低夠宅也能上 05/20 03:04
HuangJ : 講話這麼浮誇 我不戰他戰誰? 沒人權 數據 你用嘴打? 05/20 03:05
HuangJ : 前陣子奇摩才辦爬梯賽 職業選手接力也要一天 05/20 03:07
hiyori9977 : 沒有很浮誇阿 勝差只要20場就上去了 又不是要前百 05/20 03:08
HuangJ : 你一般人是要疊幾場 疊多久? 我真的很好奇啦 05/20 03:08
hiyori9977 : 而且只要會一副牌就好了 05/20 03:09
HuangJ : 講廢話 誰不知道勝率高勝差多能上去 證明? 05/20 03:09
HuangJ : 我前百也沒說我是疊場次 沒技術靠賽上去的好嘛 05/20 03:10
AryaNymeria : 他不是說50%以上疊場次嗎 你叫他現在爬幹嘛 算55% 05/20 03:43
AryaNymeria : 就要打500場以上不是嗎 有多少人每個月打得到500場 05/20 03:43
AryaNymeria : 以上啊 那他拿以前的圖來證明又不衝突 笑死 05/20 03:43
AryaNymeria : 阿一般人確實一對打的爛又打的多的能疊上傳說啊 實 05/20 03:47
AryaNymeria : 況主之類的 05/20 03:47
AryaNymeria : 堆 05/20 03:47
Roystu : 勝率50%以上本來就能疊上傳說阿 ~ 疊多疊少的問題 05/20 04:29
TEAJA : 我覺得超過五成吧 雖然實力有影響 但順起來真的不亡 05/20 04:55
TEAJA : 不太能打 05/20 04:55
x19005 : 6成運氣 2實力 2帶牌 吧 05/20 05:49
aidansky0989: 八成,兩邊進牌決定勝負 05/20 06:45
PaiChiou : huangJ在生什麼氣啊 05/20 06:55
frank0810 : 傳說本來就不值錢的東西 某人不知道在氣什麼 05/20 08:26
frank0810 : 要跟不要而已 05/20 08:26
bads1999 : 小計算一下算勝率60%,那R5到傳說要疊250場...一場 05/20 09:06
bads1999 : 算15分鐘總共是3750分鐘等於2天又14小時半 05/20 09:06
bads1999 : 只能說Yahoo 爬梯高端在打真的勝率拉很高,否則沒 05/20 09:08
bads1999 : 辦法一天內就上 05/20 09:08
bads1999 : 而且如果是55%勝率要疊場次,你需要500場=7500分鐘 05/20 09:13
bads1999 : 等於5天又5個小時的時間完全在玩才上得去 05/20 09:13
bads1999 : 也就是每天要泡4小時以上在爬...我是覺得認真打勝率 05/20 09:15
bads1999 : 而且...很多時候一場都會不只15分鐘的... 05/20 09:16
freezesword : 還好現在賽事愈來愈多了 靠賽因素造成的影響會降低 05/20 09:42
freezesword : 誰有實力多參加幾場就知道了 05/20 09:42
hunter10817 : 勝率60% 不是用6-4下去算嗎? 用26顆星星下去算好了 05/20 09:43
hunter10817 : *13 = 78-52 =130場上傳說阿 (R5到傳說) 05/20 09:45
Vladivostok : 51%印象中有人算過上不了,時間會超過一個月 05/20 10:39
p751312p : 還是要看牌組啦 牌組快的一場平均不到十分鐘 05/20 10:42
p751312p : 不是每一個牌組都要打到平均十五分 05/20 10:42
p751312p : 而且季初和季末也有差 季初60%和季末60%難度完全不 05/20 10:43
p751312p : 同 05/20 10:43
p751312p : 還有55%勝率 100場平均是拿十顆星星 05/20 10:46
p751312p : 所以不需要打到500場 05/20 10:46
p751312p : 而且r5以前勝率跟r5以後又有點差距 05/20 10:47
Econometrics: 只有那幾個人在天天打,當然就是他們 05/20 10:48
p751312p : r10以前有個90%以上勝率也是有可能的 05/20 10:48
p751312p : 然後勝率會越掉越多 通常到r5以後能有69%就不錯了 05/20 10:49
p751312p : 打錯 60% 05/20 10:49
p751312p : 職業選手如果都拿版本最強牌打 估計都能70%左右上 05/20 10:50
p751312p : 傳說吧 05/20 10:50
p751312p : 不過很多時候職業選手在練牌 不可能總是只拿最強牌 05/20 10:51
p751312p : 在爬 05/20 10:51
p751312p : 話說你那麼氣是因為我把傳說說的那麼沒價值嗎? 05/20 10:54
p751312p : 對忙的人來說 就算勝率60% 也是要打2-300場 05/20 10:55
p751312p : 如果是像以前從r16左右開爬的話 05/20 10:56
p751312p : 2-300場對忙的人來說也非常多了好嗎 05/20 10:57
p751312p : 又不是人生只有爐石..... 05/20 10:57
p751312p : 而現在 重置之後直接r4還r5開爬 05/20 10:58
p751312p : 就算從r5零星算 55%理論上200多場能上 05/20 11:00
p751312p : 勝率越低打越多場而已 05/20 11:00
p751312p : 簡單的數學問題而已 你連算數都不會? 05/20 11:01
p751312p : 所以現在要上傳說需要打的場次越來越少 05/20 11:01
p751312p : 我說傳說越來越沒價值有錯? 05/20 11:02
bads1999 : 對,我少算了一顆星,難怪覺得時間有夠可怕... 05/20 11:28
bads1999 : 傳說價值跟以前R16起真的是差很多 05/20 11:31
bads1999 : 不過回到主題,看24小時爬梯賽就真的可以知道這遊 05/20 11:32
bads1999 : 戲真的是有技術含量的 05/20 11:32
bads1999 : 勝率只有55-60%的話是沒辦法靠賽一天上傳說的 05/20 11:34
p751312p : 我從來沒說這遊戲沒技術含量 05/20 11:34
p751312p : 我說的是 只是要上傳說而已的話 別覺得多有技術含量 05/20 11:34
p751312p : 我真的看過一堆打的亂七八糟 最後也是能上傳說的… 05/20 11:35
p751312p : … 05/20 11:35
p751312p : 我其實不太懂那個人到底在氣甚麼 05/20 11:36
p751312p : 是因為好不容易拿到的傳說被我貶的好像一文不值才 05/20 11:37
p751312p : 氣? 05/20 11:37
p751312p : 我唯一認真爬梯的一次 是中速薩剛起飛那版本 05/20 11:39
p751312p : 但我實力不行 也就爬到100多就爬不上去了 05/20 11:41
p751312p : 之後我頂多就是上個傳說就放置 05/20 11:41
p751312p : 連前百都沒有辦法 真的是沒啥好爬的 05/20 11:42
DanGreen : 有病? 05/20 11:58
HuangJ : 好啦 別再崩潰了 傳說是不怎樣 用疊的就好了啊 05/20 13:30
HuangJ : 疊兩百多場 阿你有數據嘛? 時間不夠多一個月疊夠嗎? 05/20 13:30
p751312p : 笑死 自己看看上面回文的人 崩潰的到底是誰啊 05/20 13:31
p751312p : 懶得回你了 我繼續看比賽 05/20 13:31
HuangJ : 太子開台 記牌器每個月季初60-70%勝率上前50 05/20 13:32
HuangJ : 他都沒再喊疊場次了 你一般人還在那大放厥詞 笑死 05/20 13:32
HuangJ : 沒辦法爬前百 阿不是都用疊場次解決 疊個#1我看看啊 05/20 13:34
HuangJ : 都忘了你再嘴砲 跟你認真幹嘛 繼續崩潰吧 小丑 05/20 13:37
PPTmilktea : 有人這麼氣幹嘛 勝率過50%就可以疊上傳說沒說錯吧 05/20 13:47
PPTmilktea : 尤其是天梯改制過後的現在 T1牌抄好抄滿就好了吧 05/20 13:48
YiGangYiTiao: 有人全家被殺了嗎? 05/20 13:52
allsame : 可能告白被打槍吧 自己一個人一路爆氣欸 05/20 14:03
zx11758 : 五成牌組 四成運氣 一成實力 fun game 05/20 14:17
p751312p : 我說的是上傳說靠疊場次就好 我有說傳說前百疊場次 05/20 14:41
p751312p : 就好 05/20 14:41
p751312p : 到底是甚麼邏輯啊 別自己畫靶 把別人綁在上面打 05/20 14:42
p751312p : 莫名其妙 05/20 14:42
p751312p : 自己看回你推文的人在好好想想吧 看不懂我也沒辦法 05/20 14:43
p751312p : 只能證明傳說真的不值錢 像你這種邏輯超差的也能上 05/20 14:44
p751312p : 而已 05/20 14:44
p751312p : 說簡單點 強的不用靠疊場次也輕鬆上 05/20 14:50
p751312p : 菜的就慢慢疊場次 用數學算 大概52%勝率 硬疊也能上 05/20 14:51
p751312p : 51%可能時間不夠 05/20 14:51
MotoDawn : 果然因為有人崩潰的關係又吵起來了 kappa 05/20 14:52
g1409 : 做的出尤格這種牌 還真的有人比賽用他逆轉 你說勒? 05/20 17:54
AryaNymeria : 你才好了啦==崩潰成這樣丟不丟臉 05/20 18:56
pilinerd : 打贏的就是100趴靠技巧 打輸就是對面100趴靠賽 LUL 05/20 20:27
stanley5417 : 靠賽至少7成, 05/21 13:50
mozaiwen : 7成!另外3成還要看對面的臉色... 05/21 14:00
alex01 : 愛迪生說的是 天才是:1%的靈感和99%的汗水 ,完全 05/21 14:40
alex01 : 在說他自己,因為他什麼都不會 只是靠大量時間累積 05/21 14:40
alex01 : 各種錯誤經驗,他距離"發明"根本差遠了 05/21 14:41
alex01 : 你用他講的話來問這問題 根本就是錯的 05/21 14:44
supremexiii : 爐石天梯制度有很難懂嗎 == 加減星這麼單純 05/24 10:09