噓 zxasqw0246 : 又不是每人都有十萬或想承擔風險06/20 19:33
根本不需要有十萬啊
如果相信靠賽
勝率就是50%
打一輪你有可能輸十萬
打十輪要輸有多難？
只要贏其中兩輪 就倒賺20萬了
在可以重複比賽的前提不參賽
而且又相信爐石靠賽的人
根本就沒讀過書吧
推 nwd4e9cd : 來開集資啊 板上募個10萬 再找一個傳說上去打 贏了06/20 19:35
→ nwd4e9cd : 大家分紅 爽爽賺06/20 19:35
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 19:38:55
→ nightless9 : 想推肉雞 但又消失很久 只能平衡打擊了06/20 19:41
推 hankedwu : 肉雞好久不見，最近是在寫書嗎06/20 19:41
尼爾
底特律變人
人中之龍0
起源
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 19:42:44
→ potionx : 其實扯錢真的會模糊焦點...現在重點都跑到錢這了06/20 19:43
推 andy991217 : 推06/20 19:43
推 zxasqw0246 : 你就想 有個猜拳比賽 要連續比一天 要賭上全部財產06/20 19:47
→ zxasqw0246 : 就算賠率再高很多人還是不想比 阿 高風險又累06/20 19:48
不對喔
今天如果允許連續比
期望值還高成這樣
不比的人 就是白癡
真的就這麼簡單
你要想 威傅開這個條件
只要允許連續比
每十輪你要虧錢 只有在十輪全敗或只贏一輪的情況會賠錢
如果你覺得十輪不保險 可以要求20輪 甚至30輪啊
這樣只要勝率的確是50% 絕對搞到威傅賣腎臟
今天你的解釋 只存在於只比一場不是嗎
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 19:51:15
→ kim60229 : 傳說前百的打，有可能賺錢，但聊天室很少傳說前百，06/20 19:49
→ kim60229 : 有也會因為金額太大不想打06/20 19:49
推 Forthelife : 重點是錢？還是氣不過？06/20 19:50
→ Aggro : 所以我才說真想成行的話 改成輸的一萬捐公益XD 沒人06/20 19:50
→ Aggro : 會有意見阿06/20 19:50
推 timlin0718 : 打威傅就算勝率有30%，要五輪內拿下一輪風險還是很06/20 19:52
→ timlin0718 : 高啊06/20 19:52
重點不是能不能賺錢吧
重點是當你認為勝率未達50%的瞬間
你就承認這遊戲有技術
換言之就達到威傅嗆賭錢的效果了
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 19:53:37
→ timlin0718 : 很難想像可以將勝場集中在一輪當中06/20 19:53
推 hugewilly : 4肉雞耶06/20 19:53
推 zxasqw0246 : 我例子是連續比一天阿 而且你財產一次就輸光 怎麼繼06/20 19:54
→ zxasqw0246 : 續打06/20 19:54
→ zxasqw0246 : 第一是一天太累 50場同理06/20 19:55
推 timlin0718 : 嘛，我是認同這遊戲技術最少佔50%，只是覺得就算能06/20 19:55
→ timlin0718 : 靠賽勝率有30%也賺不到而已06/20 19:55
→ zxasqw0246 : 第二是賭額太高 偏差值25%20萬很多人就受不了了06/20 19:55
推 lsslz : 兩邊邏輯都有問題 他覺得高場次打下來能贏觀眾 是幾06/20 19:56
→ lsslz : 幾開?如果他認為能64開觀眾應該是要50場贏30場才算06/20 19:56
→ lsslz : 他贏吧 最後26-24他也不能證明是靠實力 雖然我知道06/20 19:56
→ lsslz : 大家都在嘴砲啦 不過他單挑的條件也是沒邏輯06/20 19:56
你是不是根本不懂運動比賽怎麼賭啊
賠率差了五倍 你知道這是什麼意思嗎
不要在不懂的事情上嗆「邏輯」兩個字好嗎
真的會被笑
推 timlin0718 : 他用賠率來換吧，如果要以i大的想法來看的話賠率要06/20 19:57
→ timlin0718 : 改一比一了06/20 19:57
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 19:59:52
→ lsslz : 所以我才覺得天梯打的高的才叫強 至少是高場次大數06/20 19:58
→ lsslz : 據累積下來的結果 雖然可能也只強一套牌 比賽就算打06/20 19:58
→ lsslz : bo7也是有運氣成分 嘴賽制根本沒意義 難道要每場比06/20 19:58
→ lsslz : 賽打50場?06/20 19:58
→ lsslz : 賠率是另一回事吧 是他認為他能靠實力贏才有那賠率06/20 19:59
推 webermist : 觀眾嗆爐石只要靠賽 阿不就是承認兩邊都五五開嗎06/20 19:59
→ lsslz : 你好像不懂我表達的意思 跟賠率就沒關齁06/20 20:01
→ lsslz : 今天是他想證明能靠實力贏 賠率賭錢什麼的是另一回06/20 20:03
→ lsslz : 事 就算不賭錢他要證明能靠實力贏3.4勝場差內根本不06/20 20:03
→ lsslz : 能證明什麼06/20 20:03
推 kelvin1105 : 總之 ㄩㄇ06/20 20:05
推 YoungLAN : 認真覺得爐石靠賽的大多登能兒 跟他們認真幹嘛06/20 20:06
噓 krusnoopy : 如果我是李嘉誠的兒子 討論一點有意義的話題好嗎06/20 20:09
又是一個無所事事
逛著PTT的遊戲討論區
對於自己不喜歡主題回應「沒意義」的朋友
跟你講個秘密
其實光這個版 玩這款遊戲 都沒什麼意義喔～
推 Mistymemory : 先說，如果我相信爐石全靠賽的話(輸贏機率各半)，我06/20 20:10
→ Mistymemory : 一定打啊，但重點是我不覺得我打的贏 哈哈06/20 20:10
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 20:11:45
噓 krusnoopy : 講的不清楚 討論一點有關爐石的話題好嗎06/20 20:12
哇 雖然這個主題是爐石的選手要提出的一個小型爐石競賽
但因為大大你不喜歡 所以就跟爐石無關囉～
真的 很棒呢
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 20:13:43
→ lsslz : 結果我跟你解釋你直接當沒看到 嗆人倒是很會ㄏㄏ06/20 20:13
我就覺得你講話沒邏輯了 我還理你哦
先搞懂運動比賽的賠率怎麼來的好嗎
→ krusnoopy : 原本說除了羅傑以外的聊天室打 後來又出爾反爾06/20 20:13
→ krusnoopy : 你以為他真的會接多場喔06/20 20:14
你要先問他要不要接多場以後
等他真的不敢接
再來嗆啊
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 20:15:24
→ krusnoopy : 爐石競賽 參加費10萬 獎金50萬 這種唬爛的也在討論06/20 20:15
→ lsslz : 所以我講的哪裡錯 就跟你說賠率是另一回事 你也只會06/20 20:16
→ lsslz : 拿賠率一直跳針而已 可憐06/20 20:16
嗯 賠率真的跟實力無關呢
好棒 史狗以～ 塔諾係
→ krusnoopy : 連一場都不接 要他接多場?06/20 20:16
※ 編輯: wangquanchi (175.96.64.13), 06/20/2018 20:17:40
推 wang53 : 就“50場內戰，50萬賭10萬“這個事件來看，運氣論 06/20 20:19
→ wang53 : 的觀眾在他自己的觀點來看獲勝的機率是50%，也就是 06/20 20:19
→ wang53 : 說有50%會輸掉10萬，那麼問題來了，不是每個人都願 06/20 20:19
→ wang53 : 意賭上50%的機率輸掉10萬或贏得50萬，風險評估的問 06/20 20:19
→ wang53 : 題，算期望值的要不要說說全台灣平均幾顆睪丸算了06/20 20:19
→ purpleforest: 勝率30% 那每次bo50都會15-35阿 哪來甚麼贏3輪06/20 20:20
→ penta : 比十輪 你會不會有一輪贏很難講 又不是每輪比一場06/20 20:23
推 Mistymemory : 樓上，那是期望，勝率30還是會有機率拿下一大局06/20 20:23
→ penta : 今天是每輪比50場06/20 20:23
推 sunsptt : 爐石靠賽 跟爐石全部靠賽 這兩個不一樣吧06/20 20:30
推 charlie123qq: 爐石完全靠賽 跟爐石靠賽最好一樣==06/20 20:31
→ charlie123qq: 機率魔人總愛理想化06/20 20:31
→ Mistymemory : 樓上，當然！ 聊天室相信的應該是靠賽對於能修正勝06/20 20:32
→ Mistymemory : 率的影響很大06/20 20:32
推 CrunChoco : 推文崩潰的都是哪種人壓06/20 20:34
推 Lucifer888 : 爐石靠賽又不代表R25跟傳說五五開06/20 20:45
→ Lucifer888 : 又不是擲骰子，靠賽進牌還是可能因為實力差距打錯06/20 20:46
推 mopackn85256: 看崩潰文有點紓壓XD06/20 20:48
→ Fino5566 : 贏拿五萬 輸吐一萬 咱們一場一場打06/20 20:48
噓 asd07633 : 我可以借你錢 利息10%06/20 20:52
推 RedmanTW : 再打牌的時候 常會覺得對面這樣下 剛應該怎麼做比06/20 20:57
→ RedmanTW : 較好的懊悔 就說明這遊戲有技術了06/20 20:57
噓 lulu1016 : 問題就是你要打10輪威婦要不要跟你打10輪06/20 20:58
噓 GAOTT : 重點是爐石靠賽 那就算比數是25:25 26:24 30:2006/20 20:58
→ GAOTT : 接近50%的勝負率 還不是靠賽zz06/20 20:58
→ GAOTT : 到時候不是又要吵 贏幾場才不算靠賽06/20 20:59
一堆搞不懂狀況
今天威傅講這種賽制的意思就是
爐石單一場比賽本身沒意義
甚至拉到十場他都覺得沒意義
他認為要體現實力 大約要五十場
換言之 五十場中的每一場都只是一個階段
難道你會覺得籃球比賽如果單節單節看一樣有輸有贏
所以籃球也靠賽嗎
※ 編輯: wangquanchi (1.163.222.116), 06/20/2018 21:06:03
→ Fino5566 : 籃球裡沒有隨機 可是爐石處處都能見到 06/20 21:07
推 Jotarun : 其實籃球每次出手都是骰骰子吧 看看JR Kappa 06/20 21:09
推 charlie123qq: 拿籃球來比太汙辱籃球了吧== 06/20 21:10
噓 blargelp : 高中數學老師：... 就算職業選手跟路人勝率差距只 06/20 21:11
→ blargelp : 算五%就好，五十場下來機率也會被拉大很多= = 06/20 21:11
→ charlie123qq: 所以為啥一場 十場會沒意義?阿不就運氣會左右 06/20 21:11
→ charlie123qq: 請問籃球會==? 06/20 21:11
今天舉籃球來當例子就是籃球一定是打滿四節算最後比分
而且對籃球比賽來說 目前NBA甚至認為打滿四節一整場的單場比賽不能代表強弱
一個總冠軍戰必須打七戰四勝
在這最高七戰中的任何一局贏了對方 能代表比對方強嗎？
不行 一定要至少拿下四盤
只要你拿下四盤 就算開場三連敗 也代表你比對方強
這就是所謂單場比賽不代表強弱
同樣的 威傅今天開這個賽制
代表他認為爐石選手之間的較量
一局根本沒意義 就像籃球比賽前十分鐘的比分一樣
噓 GAOTT : 笑死 搞不懂狀況的嗆人搞不懂狀況 那你的說法不就跟 06/20 21:11
→ GAOTT : 觀眾沒兩樣zzzz 06/20 21:11
→ GAOTT : 123qq完全了解 為啥一場 十場會沒意義?阿不就運氣 06/20 21:12
→ GAOTT : 我等著看你要硬凹什麼跳針言論 06/20 21:12
今天如果威傅開這個賽制
前一場 前十場 有意義嗎？
NBA總冠軍戰 第一戰的第一節 有意義嗎？
道理很簡單 不要因為討厭一個人 降低自己智商
推 angel5566 : 其實威富的意思就是他跟聊天室單挑8：2開。原PO的意 06/20 21:15
※ 編輯: wangquanchi (1.163.219.138), 06/20/2018 21:16:41
→ angel5566 : 就是覺得自己跟威富打大於2：8開的可以靠無限挑戰冑 06/20 21:15
→ angel5566 : 賺大錢 06/20 21:15
→ Fino5566 : 反正嘛 我跟肥可打一百場 跟梅西踢一百場 能贏幾 06/20 21:16
→ Fino5566 : 場 但跟小曹打一百場呢 他會一場都不卡手嗎 06/20 21:16
→ zxm50191 : 所以要打BO3 BO5 BO7的競技都是靠賽囉? 06/20 21:17
→ zxm50191 : 反正真正靠實力的比賽 打BO1就好了啊 06/20 21:17
不對 應該這麼說
就算是許多乍看之下百分百看實力的比賽
長久發展下來 這些人也不否認運氣會影響
就拿籃球來說 可能有的選手某天狀況就真的比較差
運氣一直都影響任何比賽
會打到BO7就是承認了這點
但他們承認運氣存在 但場次拉高可以降低運氣的影響
不知道這樣有沒有回答到你
爐石現在的狀況很簡單
第一、他的運氣比例比其他運動高
第二、他的比賽場次不足以把運氣的影響壓低到合理範圍
※ 編輯: wangquanchi (1.163.219.138), 06/20/2018 21:19:21
→ Fino5566 : 偶數術內戰是吧 巨人永遠都會來嗎 機率很明白呈現 06/20 21:17
→ zxm50191 : 只有運氣遊戲才要打一場以上分勝敗? 06/20 21:18
推 angel5566 : 威富的論點很簡單。如果覺得爐石靠賽，意思是勝率無 06/20 21:18
→ angel5566 : 趨近55開，既然這樣應該毫不猶豫挑戰他，因為一定總 06/20 21:18
→ angel5566 : 。 06/20 21:18
→ angel5566 : 一定賺錢* 06/20 21:19
沒錯
說一堆藉口的
只要不參賽 其實歸根究底就是在承認威傅論點
因為如果真的覺得勝率是五五開
跟威傅多打幾場就可以退休了 不用在這邊講一堆
推 bhbbbbb : 樓上論點正確 06/20 21:19
※ 編輯: wangquanchi (1.163.219.138), 06/20/2018 21:20:54
推 angel5566 : 無限趨近* 手機推文各種出錯... 06/20 21:20
→ zxm50191 : 我懂場次拉大能降低運氣影響的道理 06/20 21:20
→ zxm50191 : 我是在疑問其他人的論點，照他們的論點來看 06/20 21:21
→ zxm50191 : 只要不是打BO1決定勝負的比賽，通通是靠賽 06/20 21:21
了解 我誤會你了
的確 你說得對
對於那些認為不是BO1分勝負的人而言
他們的價值觀就是
NBA職業籃球靠賽 因為還要打到BO7
2001年總冠軍如果只打bo1 76人就贏了
所以那些人的想法就是老大跟歐肥的冠軍都是賽到的
推 po5980 : 籃球怎麼可能沒有隨機 球碰框都不一定會進了 06/20 21:23
→ po5980 : 裁判跳出來看不也是RNG的一環LUL 06/20 21:23
※ 編輯: wangquanchi (1.163.219.138), 06/20/2018 21:24:09
推 nutta : 回答z大那段非常清楚了，看不懂的也不用講了，自己 06/20 21:25
→ nutta : 相信想相信的吧 06/20 21:25
推 zxasqw0246 : 一定賺錢那個我有回你了啊 06/20 21:31
推 charlie123qq: 所以籃球只要比bo7就能檢視實力 為啥爐石要50場 06/20 21:35
→ charlie123qq: 不就自己也覺得爐石要很大量的場次來降低運氣 06/20 21:35
→ charlie123qq: 阿不就靠賽成分比起一般競技大很多 問題是這個比例 06/20 21:35
→ charlie123qq: 到底大多少 沒人知道 06/20 21:36
→ charlie123qq: 觀眾說的爐石靠賽 並不等於完全之於機率 06/20 21:36
→ charlie123qq: 所以什麼靠賽最後會接近50%根本就假議題阿 06/20 21:36
→ charlie123qq: 想要向觀眾證明 結果開個十萬門檻 沒人挑戰 06/20 21:37
推 Draco : 球碰框會不會進哪是運氣... 那是根據力學原理好嗎.. 06/20 21:37
→ charlie123qq: 最後這個問題還是羅生門 06/20 21:37
→ krusnoopy : 籃球一場一小時半耶大哥 06/20 21:37
→ charlie123qq: 兩邊都只願意相信自己相信的 06/20 21:37
→ charlie123qq: 設出50場他自己淺意識都認為這遊戲要降低運氣要很多 06/20 21:39
→ charlie123qq: 場次了 還在那邊實力.. 他自己都嘴人靠賽多少次== 06/20 21:39
→ charlie123qq: 一堆人在那邊無限上綱 好阿 那為啥不比十場就好 06/20 21:40
→ charlie123qq: 十場在競技運動也算多了吧 怎麼十場還不能證明 06/20 21:40
→ charlie123qq: 還把籃球比賽拿來跟抽牌遊戲比 老大歐肥要哭了== 06/20 21:41
→ lsslz : 樓上說的沒錯 設50場還比好幾輪 不就間接承認爐石雖 06/20 21:45
→ lsslz : 然不完全靠賽但運氣成分非常大 所以假設要比好幾輪 06/20 21:45
→ lsslz : 的前提下就代表爐石的運氣成分非常重 如果只比一輪5 06/20 21:45
→ lsslz : 0場就能證明兩邊誰開大開小的話 那他說82開不就等於 06/20 21:45
→ lsslz : 要贏40場 不然贏個三四場就要說自己是靠實力？我相 06/20 21:45
→ lsslz : 信威副開大這遊戲有實力成分但就是個靠賽遊戲 06/20 21:45
推 cshu0520 : 看了一下VOD 威傅反駁的不是"爐石靠賽"而是"因為爐 06/20 21:45
→ cshu0520 : 石靠賽所以你練牌是浪費時間" 這個論點 他是說要藉 06/20 21:45
→ cshu0520 : 由練習提升勝率, 而他覺得打50場可以顯現出他練習的 06/20 21:46
→ cshu0520 : 成果就是牌組理解比整天在聊天室幹幹叫的人好 06/20 21:46
→ cshu0520 : 就是聊天室一直嘴然後扛不住了開噴就是了 06/20 21:47
推 charlie123qq: 所以樓上你看這篇文在講啥 還什麼假設爐石完全靠賽 06/20 21:48
→ charlie123qq: 50%咧 總愛理想化== 06/20 21:48
→ lsslz : 但是他嘴賽制也沒用啊 在他所謂的50場定實力的前提 06/20 21:48
→ lsslz : 下就註定不可能發生在比賽上了 所以爐石比賽就是運 06/20 21:48
→ lsslz : 氣成份大於實力 06/20 21:48
→ cshu0520 : 就是有些人為黑而黑然後看見黑影就開槍呀 06/20 21:48
推 yowhatsupsli: 肉乙己，你又富奸了 06/20 21:49
→ krusnoopy : 題外話 威復說他今天晚上7點開台 不見不散 06/20 21:49
噓 b16050801 : 管他要怎樣，背刺仔就是欠噓 06/20 21:49
推 Nashih : 你邏輯才有問題 那有人因為六四開就要60%才算贏的 06/20 21:52
→ Nashih : 啦 06/20 21:52
→ Nashih : 64開就是表示他覺得他比觀眾強啊 還要30到底有什麼 06/20 21:54
→ Nashih : 意義 06/20 21:54
→ Nashih : 敗給你 06/20 21:54
推 zxasqw0246 : 如果他改成一場一賭 2000元對10000 我還不馬上報名 06/20 21:54
→ zxasqw0246 : 打50場 06/20 21:54
→ zxasqw0246 : 但改成10萬 誰要承擔50趴風險阿 06/20 21:55
→ lsslz : 64開才能證明他說的實力啊 不然他說82開結果跟聊天 06/20 21:57
→ lsslz : 室打到接近五五開然後要人家相信是實力? 還有我一開 06/20 21:57
→ lsslz : 始就說我相信職業選手勝率是比較高的 只是他定的單 06/20 21:57
→ lsslz : 挑條件根本不能證明爐石不靠賽 我是覺得運氣至少佔6 06/20 21:57
→ lsslz : 成 但那個說不需要練牌的觀眾就真的只是嘴砲 06/20 21:57
推 badend8769 : 噓的嘴臉XD 06/20 22:02
→ zxm50191 : 討論越看越混亂，拉高場次是降低運氣成分的一種手段 06/20 22:04
→ zxm50191 : 威赴想強調選手能力在爐石是有影響力的 06/20 22:05
推 blargelp : 提供個運動系列賽數據給各位參考 若單場有五成五的 06/20 22:07
→ blargelp : 勝率，七戰四勝下獲勝的機率是 72.74%，五戰三勝下 06/20 22:07
→ blargelp : 是 67.51%。單場對戰有六成的勝率，在七戰四勝中獲 06/20 22:07
→ blargelp : 勝的機率是 85.97%，而在五戰三勝中是 79.78%。 06/20 22:07
→ zxm50191 : 所以拉高場次，怎麼變成場次越高這項目越靠賽? 06/20 22:07
→ zxm50191 : 所以BO3項目可以嗆BO5的靠賽，BO5的可以嗆BO7? 06/20 22:07
→ lsslz : 上面是說少場次沒參考價值需拉到非常高場次才行= = 06/20 22:09
→ lsslz : 在他說出50場單挑時就代表承認爐石比賽是靠賽了 對 06/20 22:10
→ lsslz : 觀眾64開對同樣是選手且打五場的比賽運氣成分就是佔 06/20 22:10
→ lsslz : 非常高 06/20 22:10
推 angel5566 : 爐石運氣成份很重。不過高場次也不代表運氣重 06/20 22:14
→ angel5566 : CSGO一局打BO30，局數還要打BO3或5 但是CSGO應該 06/20 22:15
→ angel5566 : 不是很運氣XD 06/20 22:15
推 rvd8164 : 崩潰的人到底在跳針什麼 06/20 22:23
推 hiyori9977 : 他只要勝率比你高5% 50場就是幾乎100%會贏 06/20 22:25
推 blargelp : lsslz 你說反了 ，就是因為爐石不是完全運氣 長期可 06/20 22:26
→ blargelp : 以固定在(假設)55% 他才敢開50場。真正靠賽遊戲就 06/20 22:26
→ blargelp : 剪刀時頭布阿 一場跟七戰四勝 勝率一樣50% 06/20 22:26
推 lsslz : 從來沒人說過爐石是完全運氣有些吧 我在討論的點只 06/20 22:31
→ lsslz : 是爐石比賽根本避免不了運氣 跟威副這個單挑法不能 06/20 22:31
→ lsslz : 證明他是靠實力贏 06/20 22:31
→ lsslz : *遊戲 06/20 22:31
推 charlie123qq: 所以為啥拉高十場還不夠 要五十場? 06/20 22:32
→ charlie123qq: 不就他自己都覺得運氣成分大到要那麼多場 06/20 22:33
→ charlie123qq: 更別提比賽只有五場 他氣觀眾說他練習沒用還不是靠 06/20 22:33
→ charlie123qq: 賽 問題是 比賽這五場真的有可能發生練習一大堆 06/20 22:33
→ charlie123qq: 運氣很衰的情況阿 更別提他自己的經典名言: 06/20 22:33
→ charlie123qq: 冠軍可以不用夠強 但一定要夠賽== 06/20 22:34
→ charlie123qq: 他氣的事情根本就一直在發生 06/20 22:36
→ lsslz : 如果以50場為一輪的話打好幾場下來的確能證明實力 06/20 22:42
→ lsslz : 但只比一輪且贏個位數什麼都不能證明 偏偏要有觀眾 06/20 22:42
→ lsslz : 敢比且比五輪以上的人幾乎會為零 所以我前面推文才 06/20 22:42
→ lsslz : 說大家都是打打嘴砲 威副如果要用50場就證明實力就 06/20 22:42
→ lsslz : 應該說要贏30場而不是提高賠率 06/20 22:42
→ zxm50191 : BO5問BO7 打五場不夠嗎 幹嘛打7場? 真的需要打7場 06/20 22:43
→ zxm50191 : 實驗不是希望變數越低越好嗎? 06/20 22:43
→ zxm50191 : 越重視越希望降低因素所以把場次拉高 06/20 22:44
→ zxm50191 : 不然幹嘛例行賽BO1 總決賽BO5 BO7? 06/20 22:45
→ zxm50191 : 多給幾場讓人賽嗎? 06/20 22:45
推 charlie123qq: 所以那個降低因素是啥 你為啥一直忽略呢 06/20 22:45
→ charlie123qq: 就是運氣阿== 06/20 22:45
→ zxm50191 : 對啊 每個比賽都這樣降低運氣啊 為什麼場次高=靠賽? 06/20 22:46
→ zxm50191 : 不然你回答我 BO7的運動難道是比BO5靠賽? 06/20 22:46
→ charlie123qq: 那些舉籃球bo7 是要降低主客場 球員體力等等 06/20 22:47
→ charlie123qq: 這個遊戲拉高場次就是要降低運氣阿 06/20 22:47
→ zxm50191 : 所以其他運動比賽沒有體力主客問題嗎? 06/20 22:47
→ charlie123qq: 問題就是運氣到底影響多少比例 06/20 22:47
→ zxm50191 : 主場優勢體力問題 一狗票運動都有啊 06/20 22:48
→ charlie123qq: 我雖然沒辦法證明 但你總不會覺得籃球比爐石靠賽 06/20 22:48
→ zxm50191 : 所以比例是看場次決定嗎? 所以BO7的比賽比BO5靠賽 06/20 22:48
→ charlie123qq: 如果不是覺得運氣影響力大 為何不十場就好 06/20 22:48
→ charlie123qq: 為何要五十場 說 五十場欸大哥 一副牌也才三十張 06/20 22:49
→ charlie123qq: 你用那些bo1 bo3 bo5 比bo50 你不覺得差太多了嗎 06/20 22:49
→ charlie123qq: 沒有人說bo7比bo5靠賽阿 你講的那些是比賽欸 06/20 22:50
→ charlie123qq: 比賽要考慮賽程 時間 觀眾買不買單 06/20 22:50
→ charlie123qq: 跟實驗性質到底哪裡一樣 06/20 22:51
→ charlie123qq: 一個實驗 說要五十場才能檢驗 不就是很不穩定 06/20 22:51
→ charlie123qq: 結果你一直跳針什麼bo7比bo5靠賽 從頭到尾沒人這樣 06/20 22:51
推 job5786 : 所以爐石不是靠賽遊戲 是靠賽電競 滿意了嗎?^^ 06/20 22:51
→ charlie123qq: 說 06/20 22:51
→ zxm50191 : 我的意思是場次和這個比賽靠不靠賽 沒有正相關 06/20 22:53
→ zxm50191 : 你一直說場次高的就是靠賽指標我不這麼認為 06/20 22:54
推 charlie123qq: 那你告訴我 威傅說十場不行 要五十場的考量是啥 06/20 22:54
→ charlie123qq: 你告訴我 拜託 我也想知道 06/20 22:54
→ zxm50191 : 如果場次和靠賽程度有正相關 06/20 22:54
→ charlie123qq: 沒有人說正相關阿 你為啥要一直腦補 06/20 22:55
→ charlie123qq: 你只要回答我 十場不行 五十場才行的考量是啥 06/20 22:55
→ zxm50191 : 降低變數啊，我不是剛剛就說了 06/20 22:56
→ zxm50191 : 那我問你 例行賽為什麼打BO1就好 總決賽打BO7 06/20 22:57
→ zxm50191 : 直接多7倍，那BO7在多7倍取BO50 有甚麼問題? 06/20 22:57
推 charlie123qq: 因為總決賽大家要看多場一點阿 你怎麼這麼可愛== 06/20 22:57
→ job5786 : 例行賽打七八十場 誰跟你BO1 06/20 22:57
→ charlie123qq: 對阿 那多到十倍還不夠? 要五十才夠? 06/20 22:58
→ zxm50191 : 所以打BO5的那些比賽是希望大家少看一點囉== 06/20 22:58
→ charlie123qq: 十倍還不足以降低他想降低的變數 06/20 22:58
→ zxm50191 : 打七八十場難道是BO80嗎 大哥? 我們在說BO好嗎? 06/20 22:59
→ charlie123qq: 你還是沒告訴我 為啥十場不夠 十場了欸 06/20 22:59
→ charlie123qq: 你怎麼這麼喜歡自己延伸別人的話 06/20 23:00
→ charlie123qq: 場次拉高是要降低變數 但需要五十場== 06/20 23:01
→ charlie123qq: 問題到底是人還是遊戲 == 06/20 23:01
推 hiyori9977 : 打越多場 強的人越容易贏 如果這遊戲不那麼靠賽的話 06/20 23:01
→ zxm50191 : 沒啊 我一直用你的邏輯回你而已 況且你也沒回答我 06/20 23:01
推 forkrdrm : 肉雞YouTube怎麼都沒發片 06/20 23:02
→ zxm50191 : 給觀眾多看算是理由的話，那我想威赴是想和觀眾多 06/20 23:02
→ zxm50191 : 打幾場吧 06/20 23:02
→ charlie123qq: 太天才了 無法溝通==你太棒我太爛 06/20 23:02
→ charlie123qq: 你只說降低變數 你根本沒回答到為什麼這個變數需要 06/20 23:03
→ charlie123qq: 五十場 而不是十場 06/20 23:03
推 krusnoopy : 一場長度內容方式都不一樣阿 棒球每場還投150球勒 06/20 23:04
→ charlie123qq: 有個比賽十場能檢驗出實力 跟有個比賽五十場才能 06/20 23:04
→ charlie123qq: 你講的那些運動bo5 bo7都是降低人阿環境阿等等因素 06/20 23:05
→ charlie123qq: 但這個遊戲降低的變數 是遊戲本身 不就是運氣遊戲嗎 06/20 23:05
→ charlie123qq: 抱歉小弟資質駑鈍== 06/20 23:05
噓 lacoste1113 : 在這邊吵敢不敢打50場的邏輯全都有問題。大前提就錯 06/20 23:08
推 hiyori9977 : 阿不就一樣 有任何人完全不會打錯的嗎 06/20 23:08
推 krusnoopy : 大概30就可以了吧 跟CS差不多 那哪個比較靠賽 06/20 23:08
推 iamlazy : 我覺得癥結點是在，爐石當然有技術，只是跟其他的 06/20 23:08
→ iamlazy : "競技"遊戲比起來，運氣的成份還是太大了 06/20 23:09
→ lacoste1113 : 了吵這麼開心也夠奇葩。觀眾嗆的是「運氣至上」也就 06/20 23:09
→ zxm50191 : 我只想表達場次和比賽靠不靠賽沒有正相關== 06/20 23:09
→ lacoste1113 : 是全部影響成績的因子裡面，運氣佔最大部分。 06/20 23:09
→ lacoste1113 : 而不是運氣是唯一因子。也就是說如果影響比賽成績的 06/20 23:10
→ lacoste1113 : 因子只有兩種:技術、運氣。那運氣只要佔51%就是運氣 06/20 23:10
→ anydanyd1992: 某人對爲何要打到BO5 BO7的理解簡直奇葩 06/20 23:11
→ anydanyd1992: 籃球或LOL本質上跟爐石最大的不同 就是幾乎沒有靠賽 06/20 23:12
推 ws870325 : 我講真的50場我覺得很大原因是因為是內戰 06/20 23:12
→ ws870325 : 如果是不同牌組不用那麼多場 06/20 23:12
→ anydanyd1992: 的成分在 球你投的 蓋的 抄的 角色完全你操控的 06/20 23:13
→ anydanyd1992: 不像爐石 最重要的進牌 就是老天爺決定的 別提一堆 06/20 23:13
→ anydanyd1992: 牌本身的RNG 所以才會被說靠賽 06/20 23:13
推 lacoste1113 : 至上。怎會理解成運氣至上=100%全靠運氣? 06/20 23:13
→ anydanyd1992: 怎會有人覺得籃球比賽今天狀態好 百發百中 就叫靠賽 06/20 23:14
→ anydanyd1992: 今天狀況好 百發百中 就是你強啊 跟靠賽有啥關係 06/20 23:14
→ anydanyd1992: 還是你今天打爐石思緒特別清楚 這樣也叫靠賽？？ 06/20 23:15
推 charlie123qq: 我就不明白為何有人一直要拿競技運動來比卡牌遊戲 06/20 23:15
→ charlie123qq: 然後一直跳針說場次根本靠不靠賽不相關 06/20 23:17
→ charlie123qq: 沒錯 在你說的那些運動 確實沒相關 06/20 23:17
→ charlie123qq: 但那些運動跟爐石到底哪裡一樣 差那麼多== 06/20 23:17
→ charlie123qq: 你說籃球 場次跟運氣沒有正相關 然後你就把他引用 06/20 23:18
→ charlie123qq: 到爐石 說爐石也該如此 我滿臉問號 比賽的內容差這 06/20 23:18
→ charlie123qq: 麼多 你為什麼可以這樣推論 06/20 23:18
→ zxm50191 : ...往前翻，請問開始把籃球和爐石類比的是我嗎== 06/20 23:19
→ anydanyd1992: 話說職業選手有自信跟鄉民或觀眾BO50能贏26場 06/20 23:20
→ zxm50191 : 不是前面開始把籃球和爐石開始戰，我想說你們 06/20 23:21
→ anydanyd1992: 這也根本不是什麼值得拿出來誇耀的事情 06/20 23:21
→ zxm50191 : 都同意把兩個競技類比== 06/20 23:21
推 charlie123qq: 所以呢 你說場次跟運氣有沒有相關有沒有包含爐石嘛 06/20 23:21
→ charlie123qq: 你為什麼可以說沒有 結果你的依據是其他運動==? 06/20 23:21
推 hiyori9977 : 所以威傅不是說了嗎 天梯和比賽就是為了讓普通人能 06/20 23:21
→ anydanyd1992: 隨便一個NBA大三零的開特力咖 如果跟鄉民單挑籃球 06/20 23:21
→ hiyori9977 : 贏過職業選手 所以他很氣 06/20 23:21
→ anydanyd1992: 基本上應該是BO100你都不見得能贏一場 06/20 23:22
→ zxm50191 : 沒有相關啊，我認為在任何競技運動的場次 06/20 23:23
→ zxm50191 : 都跟靠賽沒有正相關，怎麼有賽制是為了讓人賽 06/20 23:23
→ zxm50191 : 而出現的 06/20 23:23
推 charlie123qq: 你說的任何 有沒有包含爐石嘛? 06/20 23:24
推 charlie123qq: 問題就是爐石跟這些競技運動根本不能比 06/20 23:26
→ lacoste1113 : 威傅那個才是真正低能言論，天梯可能為了讓新手容 06/20 23:26
→ lacoste1113 : 易參與，但比賽照他講的每場都bo40，請問海選數百 06/20 23:26
→ lacoste1113 : 人要打多久?年頭打到年尾嗎?4ban1已經是為了增加策 06/20 23:26
→ lacoste1113 : 略含量的選擇了，真的是邏輯之神的言論一般人抗不 06/20 23:26
→ lacoste1113 : 起來 06/20 23:26
→ charlie123qq: 爐石比賽有多少場你練習再多 運氣差也無法挽救的局 06/20 23:26
推 charlie123qq: 而且你說的話也是導果為因 爐石賽制可能靠賽贏 06/20 23:28
推 hiyori9977 : 所以他這樣講也沒否認這遊戲有運氣成分吧 06/20 23:29
→ charlie123qq: 跟爐石賽制是為了靠賽設計的 也差太多== 06/20 23:29
→ charlie123qq: 就像上面講的 考慮到賽程 時間觀眾等等他們算出來 06/20 23:29
→ charlie123qq: 覺得最符合效益的模式 06/20 23:30
→ charlie123qq: 但事實就是 比賽這五場 運氣完全能左右你的練習量 06/20 23:30
→ charlie123qq: 拜託別再拿競技運動比爐石了 頭好痛== 06/20 23:31
推 Ten6666 : 不太懂PO文的在兇什麼，人家好好講話你用吠的 06/20 23:43
→ zxm50191 : 我同意有運氣影響的戰局，但也有許多是自己運氣比 06/20 23:46
→ zxm50191 : 對方好，但因為練習量、實力、失誤而輸給對方的比賽 06/20 23:47
→ zxm50191 : 兩者相輔相成，一昧用靠賽遊戲，來抹殺別人的努力 06/20 23:48
→ zxm50191 : 是否太過武斷，都說牌類遊戲與籃球等運動，無法相比 06/20 23:49
→ zxm50191 : 但拿來比較的情況多不勝數，如果NBA球星來 06/20 23:50
推 charlie123qq: 你說的狀況也有沒錯 但這跟威傅要表達的沒衝突 06/20 23:50
→ charlie123qq: 事實上他自己也常常嘴別人靠賽 06/20 23:51
→ zxm50191 : 如果是NBA球星會輸?拿爐石選手跟球星比較的一堆 06/20 23:51
推 lacoste1113 : 這我不得不說，這次第一個拿籃球來比的低能兒就是 06/21 00:02
→ zxm50191 : 總之呢，我的論點一直都是，場次和遊戲靠不靠賽 06/21 00:02
→ zxm50191 : 沒有相關 06/21 00:02
推 farksyou : 實況開賭是合法的嗎? 06/21 00:45
推 AryaNymeria : ㄏㄏ 原來是威富的籃球 06/21 04:06
推 skuderic : 推這篇文章 06/21 06:28
推 ilovemakoto : 肉雞 粗來打球 你當球= = 06/21 08:24
推 tsutsu05 : 原po為了一個很簡單的數學題目解釋很久給推 06/21 08:52
噓 lastchristma: 一堆文組，期望值都不會算，勝率50%你是0.5*（-10） 06/21 09:01
→ lastchristma: +0.5*50 06/21 09:01
→ lastchristma: =20萬好嗎，他今天就是要跟你說這遊戲操作會影響而 06/21 09:01
→ lastchristma: 且可以打到賠率這樣開，你縮了就代表你認同他的說法 06/21 09:01
→ lastchristma: 了 06/21 09:01
噓 DCTmaybe : 等你報名打完一輪再來po文好嗎 06/21 10:21
噓 lookatme921 : 五月才有案例說賭博產生的債是不用還的，所以除非 06/21 10:55
→ lookatme921 : 今天是直接拿現金出來賭，不然輸家可以賴帳，或是 06/21 10:55
→ lookatme921 : 你能說服法官這不是賭博。 06/21 10:55
→ p751312p : 如果不限制牌組 應該還是有人敢賭的 06/21 11:48
→ p751312p : 但限制偶數術實在撐不上最主流的牌組 06/21 11:48
噓 tony332976 : 06/21 12:04
推 GbmanOGC : 輸一場賠2000贏一場拿10000，可能會比較多人報名 06/21 14:18
推 GbmanOGC : 限制偶數術是要降低靠賽成分吧？牌越多靠賽成份越少 06/21 14:22
→ GbmanOGC : 術士的天生技又正好是抽牌這樣 06/21 14:23
推 abraxas : 樣本數增加可以降低隨機產生的影響，這不是高中就 06/21 19:41
→ abraxas : 教過了嗎，上面是不是有些人沒讀過書啊？ 06/21 19:41