推 lge739095 : 打好長 幫你推個 06/21 01:33
推 observery : 邏輯都出來了 06/21 01:35
噓 sd2567 : 你才再偷換觀念 06/21 01:36
在啦幹
推 seysem : 遇上燙給你打一百場也不會贏任何一場阿 06/21 01:38
→ hiyori9977 : 樓上工三小 06/21 01:39
→ seysem : 爐石還是技術至上的遊戲啦 打威富靠運氣和他打錯還 06/21 01:40
→ seysem : 有可能會贏 06/21 01:40
※ 編輯: lacoste1113 (1.169.204.142), 06/21/2018 01:41:53
※ 編輯: lacoste1113 (1.169.204.142), 06/21/2018 01:47:14
推 Nuey : 所以你是在嘴威赴邏輯不好才變這樣? 06/21 01:47
推 taasnsg : 有邏輯多了 06/21 01:50
→ taasnsg : 威傅邏輯本來就是差到不行 06/21 01:51
推 klsan : 看下來嘴的不是威富的邏輯呀..是智商XD 06/21 01:54
推 zxasqw0246 : 除非能 量化 運氣 不然永遠吵不完 06/21 01:54
→ zxasqw0246 : 但運氣導致的比賽勝負倒是常常看到就是了 06/21 01:55
噓 janya : 爐石本來就運氣最重要 06/21 02:02
東南亞赤屍藏人：運氣至上一票
噓 AnitaHailey : 到底為什麼要理他 傻眼 06/21 02:02
※ 編輯: lacoste1113 (1.169.204.142), 06/21/2018 02:05:14
推 snowman5566 : 不用理那種人啊 06/21 02:05
推 SKTP : 在卡牌遊戲裡尋找不靠運氣是不是有什麼誤會 06/21 02:08
推 Despairile : 這篇其實講得不錯 06/21 02:14
→ Despairile : 運氣在HS裡面算很高 但也是有技術 就降 06/21 02:14
→ skyabsence : 偶數術內戰先後手 有無巨人就有差 不是啥技巧能彌補 06/21 02:17
推 zxasqw0246 : 關鍵就在怎麼量化技術跟運氣阿 哪個才大於50% 06/21 02:20
這問題答案在sky大的問題裡：
我們無法測量到極大值所做的實驗對照，所以我們無法得知。
但重點在gold大的回答中，命題不在這裡。
推 goldenrose : 樓上 這裡的命題就不是這個 是要講幾次... 06/21 02:22
→ goldenrose : 話說威富偷換的概念 更準確來講 是把 比他弱的人也 06/21 02:23
→ goldenrose : 可能打贏他 換成 比他弱的人一定能打贏他了 所以才 06/21 02:23
→ goldenrose : 會講出50場的話 06/21 02:23
推 Forthelife : 技術？用觀念來說明會不會好一點？ 06/21 02:24
推 skybei : 技術99分但運氣1分的人跟技術1分運氣99分的人 誰贏? 06/21 02:25
→ skybei : 這裡技術的前提是排除低能失誤 而且看得懂文字 06/21 02:26
我認為除非是像你提出的問題一樣某一方處於極大值狀態，
否則運氣與技術對勝負的影響其實是類似糾結狀態的，
你留牌的觀念影響進牌的運氣，而運氣影響你的選項，
你的選項又影響到下一張牌對你來說是否是「好運」的；
兩者一直糾結相互影響，又與對方的選擇相互碰撞出結果。
推 jerrylol : 用心推 06/21 02:26
推 zxasqw0246 : 排除失誤的話 其實比較像猜對手手排 06/21 02:28
→ zxasqw0246 : 不過世界賽還是一堆低能失誤喔 06/21 02:28
→ zxasqw0246 : 我是不覺得能排除啦 06/21 02:28
噓 demonik : 討論這個很重要嗎？還不是乖乖照打 06/21 02:29
推 skybei : 坦白說討論技術的前提必須要有運氣 有運氣才有選擇 06/21 02:30
→ skybei : 有選擇才會有技術的差別 沒選擇那就根本都一樣 06/21 02:31
→ skybei : 少講一個有選擇才有操作空間有操作空間才有技術差別 06/21 02:32
推 Kcarpenter : 在bo50的樣本中，能將雙方運氣的差距拉近，所以變 06/21 02:39
→ Kcarpenter : 成技術決定勝負，但重點是，你還是無法證明運氣到 06/21 02:39
→ Kcarpenter : 底在這個遊戲中佔據多少比例 06/21 02:39
推 Kcarpenter : 我所持的看法是 每種牌組內戰運氣跟技術成分都不一 06/21 02:42
→ Kcarpenter : 樣 譬如說快攻內戰 光看小曹韓國大賽的內戰就知道了 06/21 02:42
→ Kcarpenter : 即使是上帝視角 也很難看出端倪 06/21 02:42
推 Kcarpenter : 所以快攻內戰就非常非常吃技術 因為勝利條件就是站 06/21 02:45
→ Kcarpenter : 住場面 06/21 02:45
推 Kcarpenter : 憤怒雞如我也知道如果是我上去打 我一定打不出場面 06/21 02:47
→ Kcarpenter : 最好的打法 再換個牌組來說 58牧 這牌組相對快攻 06/21 02:47
→ Kcarpenter : 來說就更吃運氣 06/21 02:47
認同不同對戰中技術與運氣對勝負影響所佔比例的不同。
技術含量最高的我不知道，
但Combo牌組內戰因為關鍵牌太重要，運氣佔比應該是最高沒錯。
推 lsslz : 他本來就小丑一個啊 以為捧個邏輯的化身就真以為很 06/21 02:51
→ lsslz : 有邏輯 我就一直很好奇那單挑法能證明什麼 根本變相 06/21 02:51
→ lsslz : 打臉承認爐石運氣佔很重 06/21 02:51
※ 編輯: lacoste1113 (1.169.204.142), 06/21/2018 03:09:23
推 pdexter : 這鳥事能從頭整理到尾 也是種浪費才能 XD 06/21 02:59
推 ttn851227 : 我覺得運氣還是至上 運氣三到四成 再加上對手的運 06/21 03:01
→ ttn851227 : 氣 肯定是大於五成 06/21 03:01
推 iamdemonic : 這篇對了吧 06/21 03:04
推 ttn851227 : 跟燙打100場哦 燙玩58牧 第一天玩臉戰的豆頁也能贏 06/21 03:05
→ ttn851227 : 一場啦 06/21 03:05
推 newyellow : 剛看到BO50 還以為是觀眾在跟威傅吵內戰的對局打法 06/21 03:10
※ 編輯: lacoste1113 (1.169.204.142), 06/21/2018 03:25:15
推 sengoddard : 威富講邏輯就是來笑話的 06/21 03:41
推 Dolphtw : 這篇才是正解 看到爐石圈有人用這種可撥的炒作 還會 06/21 03:43
→ Dolphtw : 有人附和 隨之起舞真的很悲哀呵 06/21 03:43
推 driver5566 : 這篇才是邏輯 06/21 03:54
推 GAYBEN : 別跟小丑講邏輯 06/21 03:57
推 AryaNymeria : 邏輯的化身不是反諷喔 我一直以為是ㄟ 06/21 04:13
推 nightless9 : 幫補血 06/21 05:08
推 tokyoringo : 這才是邏輯 06/21 05:33
推 fenixll001 : 這篇最中肯給推 06/21 05:40
推 samggbigg : 你才是邏輯的化身== 06/21 05:56
→ samggbigg : 不像某背刺仔== 06/21 05:56
推 az124689 : 如果爐石運氣成分高達83.62%，就算爆臭硬實力比聊 06/21 06:49
→ az124689 : 天室強10倍，BO49聊天室也有1%機率賽贏，跟單抽SSR 06/21 06:49
→ az124689 : 差不多，給大家參考 06/21 06:49
推 PTTjoker : 我的邏輯會撕裂你 06/21 07:05
噓 InnerArt : 背刺仔被笑久了還真以為自己是邏輯的化身zzz 06/21 07:09
推 eddy12357 : 這邏輯沒錯吧 06/21 07:32
推 Sunofgod : 前面邏輯合理 但以現實來講 那個講運氣至上的人可能 06/21 07:50
→ Sunofgod : 真的只是想表達 爐石=100%靠賽 而不是要表達運氣 06/21 07:51
→ Sunofgod : 是占所有影響勝負因子中成分最高的因素 06/21 07:51
推 Gram : 同樓上，也覺得"運氣至上"只是那觀眾蝦七巴亂用的 06/21 08:02
不排除那位觀眾只是想嘴的可能性。
但在議題的辯論上，如果不照著雙方發言的脈絡下去推論、反駁，
那根本就沒有意義。
更別說邏輯的化身一天到晚在講邏輯兩個字，辯論的過程卻荒謬無比，
實在很難吞下去。
推 smilemiz : 若10人組團挑戰，100w挑戰費，只要2人取勝就打平費 06/21 08:15
→ smilemiz : 用，3人以上開始收益，邏輯化身則需勝過9人才有賺 06/21 08:15
→ smilemiz : ，還不提總比賽場次跟時間，這樣好像可以 06/21 08:15
→ Cadd : 所以爐石賽制應該改為一個職業要打50場 06/21 08:28
推 GLung : 邏輯都盤出來了 06/21 08:45
→ potionx : 其實打50場也是假議題...對於技術至上的人來說 06/21 08:46
→ potionx : 真的打贏威負也只是代表 打贏的人技術比威富強XDDD 06/21 08:46
→ potionx : 這是沒辦法得到正確技術/運氣比重到底佔多少的命題 06/21 08:46
推 sleepycow : 整個邏輯都出來了 06/21 08:48
→ potionx : 最終結果大概是 技術差距+運氣差距的誤差(每50場 06/21 08:48
→ potionx : 然後你們如果想要減少誤差 還要再多打很多50場吧.. 06/21 08:49
推 s3f4e9g6aa7 : 跟這種咖認真你就輸了 06/21 09:14
推 Hsu1025 : MingLee 你也是邏輯的化身嗎 MingLee 06/21 09:28
推 xnivek216 : 別人打技術 爆臭打運氣 沒錯啊！ 06/21 09:42
推 antiaris : 我喜歡認真看待邏輯的人!!! 06/21 09:50
MingLee 諸君，我喜歡邏輯 MingLee
推 dogiJ : 有邏輯給推 06/21 09:57
推 GA2006165027: 之前打燙只會覺得是賽贏，而不是我打的好才贏 06/21 10:00
噓 xxxx1117 : 我就不懂為什麼爐石選手每個都在說對面賽然後又在護 06/21 10:04
→ xxxx1117 : 航這遊戲不是運氣遊戲 事實上這遊戲就是運氣成分比 06/21 10:05
→ xxxx1117 : 其他競技遊戲高很多 06/21 10:05
→ Shift2 : 很好懂吧 06/21 10:08
推 rufjvm12345 : 因為我贏是技術 對手贏是運氣 06/21 10:09
贏我的都狗牌，輸我的都清流，
贏我的都靠賽，輸我的都不夠努力。
這邏輯真的是放諸四海皆准，
上至爐石選手，下至r25憤怒雞。
噓 zaq851017 : 你不要亂嘴我們阿威 06/21 10:11
→ linceass : 三四成太低了 至少過半 06/21 10:17
→ linceass : 這油戲從一開始就在碰運氣 然後每回合都是 06/21 10:18
→ mp3w69 : MingLee 06/21 10:19
噓 morsha : 本來弄到5000場也不可能排除運氣佔有的成分 06/21 10:24
推 gain : 人生就是運氣糞game，為什麼我老爸不是李嘉誠 06/21 10:40
推 benny1990615: 智商真的…… 06/21 10:53
推 a125g : 爐石RNG成分>>大部分卡牌遊戲 早就是舊文不是嗎 06/21 10:54
→ a125g : 兩個選手 一個運氣好 一個運氣差 運氣差的那個必須 06/21 10:54
→ a125g : 比運氣好的那個檔次高很多 才能彌補運氣好壞之間的 06/21 10:55
→ a125g : 差距 06/21 10:55
推 Mraz0514 : 不要跟那種人認真啦 06/21 11:26
很多人都說不要跟他認真，
但一個整天嘴別人講話完全沒有邏輯邏輯的人，自己講話完全沒有邏輯，
嘴嘴聊天室我還可以笑笑，反正聊天室本來就嘴砲欠嘴笑笑就好。
但有些人狐假虎威，上來指著鄉民的鼻子說「鄉民就只會嘴，不敢打就是沒邏輯」
靠的還是隻紙老虎，這我真的扛不下去。
大家都鄉民，受的基礎教育應該都差不多，
怎麼你跟那些威傅們滿嘴邏輯但言行完全沒邏輯?
真的會被氣到彈出來。
推 pony147369 : 偷嘴智商給推 06/21 11:41
推 chovanas : 說個笑話，威副邏輯 06/21 11:49
推 c1396 : 智勳智商不夠阿 可是為啥他可以考上成大@@ 06/21 11:49
這邊還是得講一下，我很敬重大部分的爐石選手，
畢竟要在這個付出與收穫不一定成正比的項目努力，必須要有超人的心理素質。
威傅能當爐石選手，我認為他的智商是一定有80以上。
但超過多少我就不好說了。
→ p751312p : 樓上某樓說遇上tom打一百場贏不了一場的別鬧了 06/21 11:53
推 crowley : 威傅沒邏輯不是大家都知道的嗎? 誰會覺得他有? 06/21 12:00
推 qaz223gy : 卡牌遊戲本身就跟運氣有很大的關連了 每次抽卡都跟 06/21 12:04
→ qaz223gy : 運氣有關 濾卡 狂抽卡 只是降低運氣的成份 場面處 06/21 12:04
→ qaz223gy : 理 算斬殺之類的比較偏技術 整體來說 運氣還是比技 06/21 12:04
→ qaz223gy : 術大 06/21 12:04
推 vagr8 : 推邏輯 06/21 12:12
推 DinoZavolta : 那位邏輯的化身 趕快出來反駁阿 06/21 12:13
→ p751312p : 運氣成分比技術大 是建立在有一定技術的情況下 06/21 12:14
→ p751312p : 完全沒技術 運氣在好也是等輸 06/21 12:14
推 Sunofgod : 1.威副是考成大研究所 2.是比較冷門的所 行為認知之 06/21 12:14
→ Sunofgod : 類的 沒記 3.他有畢業嗎? 06/21 12:15
→ taasnsg : 大學部也是成大吧 不過用唸書跟邏輯本來就不100%相 06/21 12:24
→ taasnsg : 關 06/21 12:24
→ c1396 : 他成大直升還需要考嗎? 可能智商都用在考大學吧 06/21 12:28
→ c1396 : 至少他能說嘴他成大畢業 屌打87%鄉民 LUL 06/21 12:29
我覺得嘴到學歷上就不好玩了啦，
要比誰贏的了我天大地大台科大?
台灣四大不就台科大葉大葉大葉?
※ 編輯: lacoste1113 (1.169.204.142), 06/21/2018 13:28:22
推 swallow753 : 都不重要 所以有沒有人敢50場 06/21 13:20
推 highway0409 : 樣本基數增加是可以稀釋rng的成份啦，但以爐石來舉 06/21 13:23
→ highway0409 : 例，可能要打個500萬場吧，原po說的找不到最大限度 06/21 13:23
→ highway0409 : 滿準確的，但我覺得這個對話有點幼稚@@ 希望選手( 06/21 13:23
→ highway0409 : 實況主)本身可以有更好的心裡素質，威傅加油 06/21 13:23
噓 piggy51350 : 跟一個小咖實況主認真幹嘛 06/21 13:29
推 xinh : 所以你報名了沒? 06/21 13:32
→ badend8769 : 今天一堆人嘴到人家智商上面 我覺得用學歷反擊沒啥 06/21 13:42
推 chovanas : 其實這篇說的智商不是真的iq ，比較接近邏輯能力 06/21 13:51
推 Fino5566 : 內戰打一百場不會一場都贏不了啦 06/21 13:54
→ Fino5566 : 內戰多是手順大於細節 06/21 13:55
→ Fino5566 : 偶數的操作空間也沒有西瓜 牧師 OTK型得大 06/21 13:56
→ Fino5566 : 原po別嘴ㄟ 他扛不住ㄛ 06/21 13:57
推 ginsengwolf : 原po去應徵mod救救威傅好爆 06/21 14:32
→ greyyouth : 路過講一下 智商低於80就是輕度智障邊緣了啦... 06/21 17:25
→ greyyouth : 我想爐石應該不至於簡單到輕度智障能上傳說的程度 06/21 17:25
→ lacoste1113 : 所以"一定"比80高 06/21 18:18
推 max006 : 打臉站5輕度智障不見得不行 06/23 13:01