[閒聊] 快攻是不是無腦的牌組?

[PttZF (暖的像太陽)]

版上最近有在聊快攻到底無不無腦、容不容易的話題

開了一篇給大家討論 順便也發表一下自己的看法

先從難不難來說好了 一套牌難不難是取決於他要思考的東西多不多

先手怎麼留? 後手怎麼留? 如果打到內戰互咬要怎麼咬的贏?
像是這回合lethal了嗎? 這手牌下回合要進哪張可以lethal?
手牌要不要扣著等combo?要不要場面交換?怎麼換?
對手有沒有紅龍?有沒有加甲?有沒有補血?
這手要怎麼打? 我可不可以叫你爸?

這些都是需要去做思考的

相較控制、反控來說也不會想比較少

甚至有些對戰中 控制牌每回合只要想著活下去就能贏了

至於反控我玩不多 就先不多加評論了


那麼最簡單的是什麼呢? 我覺得就是Tempo牌組(有些快攻有些偏中速)

每回合水晶多少 我就打滿 打滿就是最強最佳的場面、解法、離勝利更近一步

的那種牌組就是簡單的 倒不是說什麼快攻簡單啊 什麼又簡單啊這樣

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          當天才不勤奮時 勤奮者勝過天才



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推 NozoxEli    : 直接說啦，快攻前3回合難，控制5回合後才開始
→ NozoxEli    : 那你玩這遊戲一定有前3回合，但不一定有5回後，大ga
→ NozoxEli    : y是這樣
→ NozoxEli    : guy啦幹
推 hala9983    : 快攻123照著打也不會多差，只是能打出快攻上線的人
→ hala9983    : 少之又少
噓 hungchil    : 1樓甲 嘔嘔嘔嘔嘔
推 mediashow008: 哈囉
推 ccharliee   : 光是要不要放什麼的就很難了吧...
→ ccharliee   : *防
推 xxxx1117    : 快攻上手簡單 打到最好很難 end
推 s87269x     : 簡單來說啦，真正難的牌組不會是快攻，但要說快攻到
→ s87269x     : 底難不難，就可以戰很久了。
→ crash121    : 快攻也是有分難易度的，zoo就最簡單又不用想，留牌
→ crash121    : 也不用想對大部份職業都差不多
推 leeweitim   : 樓下推一個最難的快攻牌組
推 stevetsao123: 記得上次大哥教學瘋狗德時說很難，他也不是很會
推 jimmyjou2006: 不如推一個難的控制吧 難的不一定是快攻 但不可能是
→ jimmyjou2006: 控制
推 xx8692105   : 奇數賊吧
※ 編輯: PttZF (163.29.165.106), 09/25/2018 10:18:47
推 asdfadsl    : 里諾術啊
推 dces6107    : 那各個快攻比一比，武器海盜戰，奇數賊，帕敏夯特，
→ dces6107    : 全部一比又是誰強誰弱，誰難誰簡單
推 h0103661    : 大哥也說他不會任務賊啊，就相性不合而已
推 jimmyjou2006: 以前一堆里諾法在那裏234567 靠賽冰甲里諾然後說技
→ jimmyjou2006: 術 板上都說有技術 人家中速123456就無腦 真的很棒
→ xx8692105   : 我只知道玩賊的不是要夠秀就是要夠賽
推 lmzenith    : 照著123不會多差?秘密法1飛彈2血法3法反跟1龍鰻2寒
→ lmzenith    : 冰3燼火我覺得差的挺多的欸?
→ lmzenith    : 難的控制?亡手戰算嗎？
※ 編輯: PttZF (163.29.165.106), 09/25/2018 10:23:20
噓 nighthunt   : 我覺得這是甲議題 徒增爭執而已 要不然收斂一下討
→ nighthunt   : 論議題 要不然樓下神仙打架
推 ghostlywolf : 難的控制喔 Z神牌組應該很多都歸這類
推 jimmyjou2006: 起手4567一直空過投降然後說吃技術別人太快無腦 爐
→ jimmyjou2006: 石三寶：盜賊已死，無腦快攻 ，只會狗牌
→ nighthunt   : 我這樣說太籠統 首先 什麼是簡單? 是每回合的選擇
→ nighthunt   : 少好做判斷? 還是上手易牌組容易讓人理解獲勝條件?
→ nighthunt   :  還是玩起來上下限範圍小每個人玩都很猛? 還是容錯
→ nighthunt   : 率高前一手打錯沒關係我靠右手? 還是你說的簡單不
→ nighthunt   : 是我的簡單?
→ nighthunt   : 每個人的簡單不一樣 簡單之後是強度 是強到一整個
→ nighthunt   : 版本以快攻為核心在做變化? 還是R5以上無腦都贏R5
→ nighthunt   : 以下完全消失? 還是本身就是t0? 還是什麼鬼 如果一
→ nighthunt   : 個版本的快攻不強 那再無腦都沒人玩(這裡的無腦是
→ nighthunt   : 任何意義上的無腦)
→ nighthunt   : 在以上條件完全不一樣的前提下各自表述 那張飛打岳
→ nighthunt   : 飛 看誰比較會飛  到底是來亂的還是來討論的 快攻
→ nighthunt   : 很簡單 聊起來沒那麼簡單
推 h0103661    : 打牌哪有簡單的，但是上一篇不少人說T10前斬殺的快
→ h0103661    : 攻比打到疲勞的控制難，這真的看不下去。
推 Jotarun     : 硬要比難度就很容易戰啊
→ nighthunt   : 樓上也不能完全這樣說 同樣一組牌 有人想三層 有人
→ nighthunt   : 想都沒想 打出去同一張 那前者會說很多細節可以思
→ nighthunt   : 考 後者表示無腦牌組
→ nighthunt   : 我說的是囧太郎樓上
推 kentket     : 打比較久不代表比較難
→ nighthunt   : 一個東西難度這種事情還能更主管一點嗎= =
→ nighthunt   : 打比較久當然不能說比較難 我覺得摸到腳趾很難 也
→ nighthunt   : 不代表你覺得一樣難 樓下肥宅也覺得摸到腳趾很難
推 b000555513  : 前期容錯率低 一個錯就下去了
噓 xxxx1117    : 都很難啦 反正大家都打不到最好 硬要新開一篇耶
→ FreeMagazine: 內戰都很難 但快vs控 快要想比較多
推 lyricslee   : 怎麼這篇都沒人要求人權XD
噓 lonelysam   : 坦白說  快攻不比控制難
推 hiyori9977  : 坦白說 我很可愛
→ FreeMagazine: 快就算是順風也要想怎麼防解牌
→ lyricslee   : 我個人覺得快攻簡單啦，而且不太需要練
推 h0103661    : 選擇多難度自然比較高啊，快攻內戰就搶檯面，控制還
→ h0103661    : 得釣解場，甚至反釣生物而空回合，快攻哪有這種選擇
→ h0103661    : 的空間，空一回場面就崩了。
→ FreeMagazine: 控制大概就是打自己的
推 lyricslee   : 其實快攻內戰搶場底子有了根本沒啥變化
推 Abby530424  : 我覺得快攻內戰其實比想像中難 光下什麼就會有很大
→ Abby530424  : 影響
推 twic        : 控制喔 例如復活牧不簡單 要算很多
推 twic        : 像西瓜術和藍龍德也不見得每個人都玩得起來
→ leeweitim   : 不管什麼職業內戰都很吃牌組理解度吧
推 h0103661    : 就說都不簡單啊，但是快攻內戰一定得打滿，這點就跟
→ h0103661    : 控制內戰不同了，多一種選擇難道會比較簡單嗎= =
→ h0103661    : 因為快攻解場少，不下生物站場就是自殺
推 redline012  : 快攻瞎雞巴亂打也有70分 但玩到95分很難
→ redline012  : 很多人只看到亂打也有70分這部分所以說無腦
推 Satoman     : 復活牧算控制嗎？
→ redline012  : 至於剁上傳說 因為當時海盜戰打出70分的強度就足以
→ redline012  : 疊場次上傳說啦
→ leeweitim   : 快攻內戰拼手順的部分比較多吧
推 cliff2102   : 快攻在比賽上很難
推 aaa5118     : 比APM牧簡單的=無腦
推 jimmyjou2006: 我覺得大家還是別說該怎打該怎打好了 可能你真的對
→ jimmyjou2006: 的 解釋出來反而等著要被嗆了
※ 編輯: PttZF (163.29.165.106), 09/25/2018 11:19:13
→ FreeMagazine: 控制內戰也很吃手順...key牌沒來就是沒來
推 s18885      : 打到每手都專精很難,配影片敲到r5效率最高的牌組
推 JoshuaAstray: 其實就手順不順啊，只是快攻卡手的機率比其他牌組小
推 JoshuaAstray: 帶幼雛、吸血蚊、炸雞、魂火要敲爆對面頭的牌組是
→ JoshuaAstray: 有多難
推 DinoZavolta : 樓上 你帶那些卡去敲爆奇數戰的頭阿 看簡單還是難
推 JoshuaAstray: 說快攻內戰難，控制內戰也沒比較簡單吧
推 DinoZavolta : 有那些卡就能順利敲爆別人頭 那爐石人人都是傳說了
→ DinoZavolta : 有些控制內戰也很智障阿 像58牧 控制法
→ DinoZavolta : 內戰我有5有8 我珍娜DK比你早來 我就是屌打你
→ DinoZavolta : 更早期的 伊莉絲尋星者控制戰內戰 克蘇恩戰內戰
→ DinoZavolta : 大部分時間天生技空過 比誰key卡有來就贏 智障對局
→ DinoZavolta : 你早抽到只是你祖上積德運氣好 跟你操作毫無關系
推 lanpuma     : 一直空過很花時間的  有些人會用腦過度
※ 編輯: PttZF (163.29.165.106), 09/25/2018 11:34:58
推 youngpaper  : 會嘴無腦的跟你也討論不起來 認真發文給推
推 Lumia800    : 奇數戰對反控幾乎必輸，對快攻還要看進牌，還要nerf
→ Lumia800    : 嗎...
推 kunxue0320  : 惡毒系列和嘲諷德才是無腦
推 adamcha     : 看這系列文世界冠軍都沒回就知道沒討論價值
推 ru30734     : 快攻優點就一場耗時少 狗到就爽 輸了再狗下一場
推 PTTjoker    : 快攻簡單勝率高怎麼還沒全天下都快攻? 好上手而已
推 crazypeo45  : 有人靠快攻拿到世界冠軍 無腦與否... 不好說
→ Fino5566    : 講廢話阿…每一副牌都會遇到同樣的問題啊……
推 s8300355    : 叫二哥出來講啊 不是整天一副我最聰明的樣子
推 a43164910   : https://youtu.be/XCJV5gcHDfc?t=3m 有空看看這場
推 jimmyjou2006: 快攻便宜 不是好上手 真的不要把奇怪的見解拿出來
→ jimmyjou2006:  不然你被嗆剛好
→ jimmyjou2006: 堅持論點 就好 不要詳細 因為你會給自己挖洞
推 jeremylouee : 等60229回再叫我，不然可以自己刪文了
推 AAA891216   : 起手留牌就需要動腦了齁
推 ttn851227   : 下限高 防一防卡就有80分了 不過這樣好像中速更簡
→ ttn851227   : 單
推 CJ3CJ3CJ3   : 難度是中速<快攻<控制 其實中速才是最簡單的
推 chen8958    : 難的一定是控制牌啊 你看亡手戰
推 TB89        : 快攻無不無腦我不知道 快攻玩家87%無腦是肯定的
推 qd6590      : 真要說沒有一副牌是無腦的 只有下限高不高的問題
→ qd6590      : 下限很高的牌隨便亂打都強才看起來像無腦 實際上每
→ qd6590      : 副牌一定都有它可以思考的點 看你要不要而已
推 jimmyjou2006: 現在誰還玩中速節奏牌？上限太低根本沒人想碰
推 Jotarun     : 中速薩滿 偶數聖 那個德都算中速吧
推 jimmyjou2006: 剛出標準模式我獵人金頭像玩到++版本 800勝都沒傳
→ jimmyjou2006: 說過 結果反而是奇蹟賊從不懂連擊到200勝才第一次上
→ jimmyjou2006: 傳說 才知道那副簡單這論點根本吃屎
推 DreamWCT    : Token德、偶數術、偶數薩也是
推 jimmyjou2006: 我講的是12345678那種 標準模式剛出來幾個版本很多
→ jimmyjou2006:  後來牌變強了 大家喜歡去衝上限
推 jimmyjou2006: 控制牌也是一直給牌拉更多勝利手段 金猴伊利斯卡雜D
→ jimmyjou2006: K 結果反而快攻成型大多才是被發掘 然後被罵狗
噓 bluelin7788 : 不是我愛玩快攻 趕羚羊 是我沒錢玩控制
推 Armour13    : 快攻難不難依對面排組而定 不限定對手的討論沒意義
推 maudu       : 一路玩下來 最接近無腦的大概是秘密聖
→ maudu       : 把所有問題都交給對手思考
推 john850730  : 秘密聖還好吧 那版最智障的明明就是咆哮德 隨便丟一
→ john850730  : 隻生物都可以給壓力
噓 Econometrics: 快攻還要防 乾脆什麼都不要下 快攻就是把把all in
→ mikol       : 樓上完美示範動腦牌也可以無腦玩，爐石門檻真的很低
推 kl0002468   : 最智障明明就是以前的t7
→ shield      : 真要說的話 照費用下優質怪的中速應該是最無腦的