推 Nigger5566 : 看來爐石版還是有懂事人== 10/04 00:55
推 simon2358 : 我以為大家都在反串 10/04 00:55
推 hiyori9977 : 我希望樓上那篇原PO是少數啦== 10/04 00:56
推 leeyongdae : 現在只能希望台灣在開打的時候是真的沒看了 休息時 10/04 00:58
→ leeyongdae : 間看就說的通 10/04 00:58
推 tpe188651 : 我倒是認為今天這種情況來自於暴雪本身的問題，這算 10/04 01:00
→ tpe188651 : 很淺而易見的，你本來就要延遲轉播了，那為什麼不延 10/04 01:00
→ tpe188651 : 遲更久些，規則又訂的不清楚，選手在當下當然是想要 10/04 01:00
→ tpe188651 : 資訊最大化啊 10/04 01:00
推 fkukg52155 : 這篇正解 要走模糊地帶 被抓到真的不能說什麼 10/04 01:01
推 s29315700 : 推t大 10/04 01:03
噓 nighthunt : 沒說不能看 當然就是能看啊 什麼鬼邏輯 如果官方 10/04 01:04
→ nighthunt : 說明不清楚那選手最好避免這種爭議大的事情 這才對 10/04 01:04
→ nighthunt : 吧 10/04 01:04
→ xxxx1117 : 事實上說其他國家完全沒看誰都不會信啦 暴雪如果真 10/04 01:12
→ xxxx1117 : 的覺得看15分鐘後的實況要嚴格禁止 那也應該嚴格執 10/04 01:12
→ xxxx1117 : 行這條規則 不是在說台灣隊沒錯 但說暴雪也有問題是 10/04 01:12
→ xxxx1117 : 這個意思 10/04 01:12
推 mikol : 規則明寫不能偷看或用任何手段取得額外資訊。這樣也 10/04 01:13
→ mikol : 算不清楚？如果硬要鑽漏洞，那被抓到讓暴雪自由心證 10/04 01:13
→ mikol : 也沒話說 10/04 01:13
推 gargoyles : 選手自己在家裡打你要怎麼嚴格執行要他不能看 10/04 01:16
→ gargoyles : 延遲15分鐘就是假設有人看了 我把傷害降低的作法 10/04 01:17
→ xxxx1117 : 那怎麼不延遲更久讓傷害降到最低 或是確定打完再播 10/04 01:19
→ xxxx1117 : 難道暴雪做不到嗎 暴雪的執行度跟規則事實上就是 10/04 01:19
→ xxxx1117 : 有改善的空間啊 10/04 01:19
→ nighthunt : 規則說不能 然後防範沒做好=可以???? 頂多等於 有 10/04 01:20
→ nighthunt : 種不要被抓包吧 拿15分鐘來當作可以看 到底在想什 10/04 01:20
→ nighthunt : 麼 充其量只能說是防護措施不完備 規則為準好嗎 10/04 01:20
噓 mikol : 暴雪可以做得更好，但這是沒偷看的國家才有資格說的 10/04 01:21
→ mikol : ，台灣自己說暴雪延遲不夠久只是在嘴硬 10/04 01:21
→ xxxx1117 : 哪裡又說=可以了 不要自己亂等號好嗎 就是說規則跟 10/04 01:22
→ xxxx1117 : 執行有改善空間啊有問題嗎 10/04 01:22
→ xxxx1117 : 沒被抓到的國家吧xDD 10/04 01:25
→ xxxx1117 : 沒在嘲諷 不要森7 10/04 01:25
推 UzInSec : 時間不是問題吧...難不成疲勞戰對局要改延遲一小時? 10/04 01:26
推 MisuzuXD : 就是既得利益者的嘴臉而已 10/04 01:27
→ xxxx1117 : 真的要完全沒爭議的話就是這樣啊 規則也沒說以有沒 10/04 01:28
→ xxxx1117 : 有獲得有用資訊為準 平常可以看也是暴雪口頭說的 10/04 01:28
推 mikol : 暴雪就是不想搞得像vod，又要稍微限制偷看，所以意 10/04 01:29
→ mikol : 思意思延遲15分鐘，大家可能也就默默偷看，偏偏這次 10/04 01:29
→ mikol : 台灣不小心把頭伸得太出來，暴雪能不打嗎 10/04 01:29
推 Since1997 : 我覺得暴雪沒問題啊，選手會不知道15分鐘太短嗎？ 10/04 01:29
→ Since1997 : 就是在知道的情況下才去看的，如果真的完全沒用就 10/04 01:29
→ Since1997 : 不會去看了。選手自己有僥倖的心態，然後又被抓到 10/04 01:29
→ Since1997 : ，暴雪哪裡有問題 10/04 01:29
→ simon0131 : 規則原文寫那麼嚴 真的有延遲15分鐘可以看的說法嗎 10/04 01:30
→ xxxx1117 : 就沒說不能打到底在自己補充啥 10/04 01:30
→ nighthunt : 廢話當然是既得利益者的嘴臉 今天新加坡如果知道有 10/04 01:31
→ nighthunt : 可能可以翻盤那他們也是瘋狂檢舉啊 他們也是魯蛇的 10/04 01:31
→ nighthunt : 嘴臉啊 你也是肥宅的嘴臉啊 因為本來就是啊 在合理 10/04 01:31
→ nighthunt : 的範圍內想辦法守成 不是很正常人的嘴臉嗎 10/04 01:31
→ simon0131 : 怕到時候暴雪否認這說法 然後按規則執法 10/04 01:31
→ abc1599 : 考試作弊被抓然後你怪坐位太近很容易看到別人答案 10/04 01:32
推 Since1997 : 我甚至認為實況延遲多久都不是重點，選手本來就不 10/04 01:32
→ Since1997 : 該看的。 10/04 01:32
推 mhfo3035 : 某兩隻護航仔真的 耳心 到爆 10/04 01:34
→ nighthunt : 台暴如果真的說過可以看 那就台暴扛啊 到時候如果 10/04 01:34
→ nighthunt : 還是判犯規 那就認了 我只能說如果台暴說可以看然 10/04 01:34
→ nighthunt : 後選手因為自命清高沒看輸了 那就是選手沒盡力 10/04 01:34
→ nighthunt : 某些人搞不清楚似乎台暴有說可以看 在那邊噁心 如 10/04 01:36
→ nighthunt : 果資訊都完全清楚還需要吵成這樣嗎 10/04 01:36
→ xxxx1117 : 如果選手覺得15分鐘太短肯定會去申訴的 假設只延遲3 10/04 01:38
→ xxxx1117 : 分鐘會沒人申訴嗎 還是大家都聖人沒人看也相信對手 10/04 01:38
→ xxxx1117 : 不會看 15分鐘並不會"太短" 只是沒人想到會發生這 10/04 01:38
→ xxxx1117 : 種事而已 10/04 01:38
→ nighthunt : 真的不用再拿15分鐘來說 因為規則寫不能ghost你說 10/04 01:40
→ nighthunt : 再多都一樣 唯一可能是選手問過台暴 台暴說可以 這 10/04 01:40
→ nighthunt : 是唯一解 其他一律胡扯 10/04 01:40
推 Since1997 : 紹安的說法比較像是美國那邊的立場是，我們不去追 10/04 01:41
→ Since1997 : 究沒有打超過15分鐘的場，但超過的算違規 10/04 01:41
→ nighthunt : 那不就是看了一律違規嗎 規則也是這樣寫啊 10/04 01:43
→ Since1997 : 這種解釋下也不等於沒超過15分鐘的場可以看，只是 10/04 01:43
→ Since1997 : 因為沒有得到額外資訊，無法可罰 10/04 01:43
→ xxxx1117 : 沒錯啊 所以如果美暴認為有看 那就沒話說啊 不是一 10/04 01:44
→ xxxx1117 : 直都是這個狀態嗎xD 10/04 01:44
→ nighthunt : 還有台暴有沒有跳出來跟選手說過可以看的可能啊 10/04 01:46
推 Since1997 : 紹安在實況是說，官方說那些沒打超過15分鐘的場你 10/04 01:46
→ Since1997 : 們看了沒差。但我覺得官方的意思是不追究，因為沒 10/04 01:46
→ Since1997 : 有違反規定。但超過的就違規，這沒什麼問題啊。選 10/04 01:46
→ Since1997 : 手有僥倖的心態，冒險去看是選手的問題吧 10/04 01:46
→ nighthunt : 雖然台暴就算說過可以看還是有可能是違規 但是對於 10/04 01:47
→ nighthunt : 選手行為解釋差異很大 10/04 01:47
→ xxxx1117 : 台暴說可以看就是從上面那個來的啊 平常可以看 但這 10/04 01:47
→ xxxx1117 : 次超過15分鐘且有人檢舉 就這樣 不是賽前跟你說這 10/04 01:47
→ xxxx1117 : 比賽可以看實況 10/04 01:47
→ Since1997 : 我說這些是因為紹安覺得暴雪的規則有問題，但我覺 10/04 01:48
→ Since1997 : 得沒有 10/04 01:48
→ nighthunt : 如果選手存僥倖的心態去踩灰色地帶 那就是拿自己的 10/04 01:48
→ nighthunt : 勝利開玩笑啊 那被抓包作弊也只是剛好而已 10/04 01:48
→ Since1997 : 然後不追究跟可不可以看還是有差別，就是選手應該 10/04 01:49
→ Since1997 : 避嫌但沒做到 10/04 01:49
→ xxxx1117 : 暴雪的規則沒問題 但老實說除了我們上傳影片且被檢 10/04 01:49
→ xxxx1117 : 舉 暴雪根本沒有在抓違這條規的人 10/04 01:49
→ nighthunt : 是啊 本來就不應該去試不確定又爭議很大的東西 拿 10/04 01:51
→ nighthunt : 自己的名譽跟勝負在賭欸 我是看某篇有些可能台暴 10/04 01:51
→ nighthunt : 說可以看 10/04 01:51
→ nighthunt : 如果不是確定可以去做選手根本不應該去做這件事 嘗 10/04 01:53
→ nighthunt : 試都不應該 心態有問題 10/04 01:53
→ nighthunt : 不要說別人沒在抓 選手心裡就不應該產生這種鑽漏洞 10/04 01:54
→ nighthunt : 的想法吧= = 10/04 01:54
→ xxxx1117 : 問題是在這規則執行度之下 這件事發生之前選手也不 10/04 01:54
→ xxxx1117 : 覺得看實況是多有爭議的事吧 10/04 01:54
推 a213452001 : 那如果說tc這件事情是在15分以前發生這樣算是違規 10/04 01:56
→ a213452001 : 嗎 10/04 01:56
→ nighthunt : 選手知道規則很合理吧 在知道禁止一切ghost之後 試 10/04 01:56
→ nighthunt : 試看看延遲15分鐘的實況 目的是什麼 10/04 01:56
→ nighthunt : 不就是想得到更多對比賽有用的資訊 那這不就是ghos 10/04 01:57
→ nighthunt : t的意圖 你懂這件事啊 10/04 01:57
→ xxxx1117 : 畢竟不是第一次有類似的比賽 以選手的程度十幾回合 10/04 01:58
→ xxxx1117 : 前的資訊多數情況根本沒意義(包含這次) 所以他們不 10/04 01:58
→ xxxx1117 : 會以一個作弊的心態來看實況 這樣他們看實況覺得沒 10/04 01:58
→ xxxx1117 : 什麼 我覺得是可理解的 10/04 01:58
→ nighthunt : 知法犯法 只有分輕重 沒有分有無 就這樣 10/04 01:58
→ nighthunt : 那就回過來說並不是抱著得到資訊的出發點來看實況 10/04 02:01
→ nighthunt : 那看實況的動作本身就多餘 而且危險 就應該避嫌 10/04 02:01
→ xxxx1117 : 如果選手認為看實況真的可以提高勝率 而且勝率還不 10/04 02:01
→ xxxx1117 : 對等 那難道不怕對手看嗎？所以選手真的覺得有差的 10/04 02:01
→ xxxx1117 : 話一定有人會申訴延遲更長的吧？ 10/04 02:01
→ nighthunt : 而且得到有用的資訊的時候不是進退兩難 10/04 02:01
→ xxxx1117 : 看實況並不危險啊 上百場比賽都沒人出事了怎麼會危 10/04 02:02
→ xxxx1117 : 險 10/04 02:02
→ nighthunt : 你自己都說了啊 抱著隨便的心態去看 以為沒資訊 10/04 02:02
推 UzInSec : 時間就不是重點阿 你又不能保證打多久 疲勞戰打一小 10/04 02:03
→ UzInSec : 時,就延遲一小時? 10/04 02:04
→ nighthunt : 如果你真心不覺得的危險 我只能祈禱我們選手的心態 10/04 02:04
→ nighthunt : 沒有跟你一樣隨便 如果整個狀況如你所說 那被判犯 10/04 02:04
→ nighthunt : 規真的只是剛剛好而已 沒什麼好爭的 自己不小心 10/04 02:04
→ xxxx1117 : 時間可以自己調啊 反正調到完全沒得吵或是監督到完 10/04 02:04
→ xxxx1117 : 全沒得看 只是要無爭議而已 10/04 02:04
推 mikol : 看實況一定可以提高勝率啊，這無庸置疑吧。平常可能 10/04 02:05
→ mikol : 偶爾得利偶爾吃虧就當作沒這回事，但這麼重要的比賽 10/04 02:05
→ mikol : 露出馬腳，我是新加坡也往死裡打 10/04 02:05
→ UzInSec : 沒出事是因為之前沒人自爆傳影片阿. 10/04 02:05
→ nighthunt : 其實也沒多嚴重 對我們來說也許是台灣的面子 但事 10/04 02:06
→ nighthunt : 實上就是選手不敬業 沒有把這當成榮譽在打 真的沒 10/04 02:06
→ nighthunt : 有很嚴重 不過電競的性質本來就容易產生這樣的狀態 10/04 02:06
→ nighthunt : 10/04 02:06
→ xxxx1117 : 所有選手都覺得看實況能提高勝率怎麼可能沒人申訴 10/04 02:06
→ UzInSec : BZ怎麼知道前面上百場誰看實況打比賽. 10/04 02:07
→ xxxx1117 : 所以bz怎麼不嚴謹的規範或執行 10/04 02:07
→ xxxx1117 : 你說得像他們辦不到一樣 10/04 02:08
→ UzInSec : "所有選手都覺得"你怎麼能代表所有選手 10/04 02:08
→ nighthunt : 自己把自己的邏輯套用到不同情境 然後同時看看是在 10/04 02:09
→ nighthunt : 檢討哪一方 有一些真的破綻百出 也懶得去說了 10/04 02:09
→ UzInSec : 其他選手說不定就很自律阿...抓到一次就全部人都有? 10/04 02:09
→ xxxx1117 : 我沒有代表選手 我是說如果所有選手都覺得會影響勝 10/04 02:09
→ xxxx1117 : 負 那怎麼會沒人申訴 他們比觀眾不在乎嗎？ 10/04 02:09
→ xxxx1117 : 我檢討bz 有覺得看實況被罰沒問題啊== 10/04 02:10
→ xxxx1117 : *也 10/04 02:11
→ UzInSec : 說不定所有選手都覺得其他選手很自律阿. 10/04 02:11
→ xxxx1117 : 所有選手都覺得其他人很自律？好吧 至少我是比較信 10/04 02:13
→ xxxx1117 : 他們覺得不影響勝負而不是覺得影響卻相信所有人都是 10/04 02:13
→ xxxx1117 : 聖人不需要規範 10/04 02:13
推 Since1997 : 我跟你說，bz現在最嚴謹的就是禁賽處分了。當然你 10/04 02:13
→ Since1997 : 可以說BZ以前都不抓在幹嘛，但當現在是有錯的一方 10/04 02:13
→ Since1997 : 根本不能講這種話 10/04 02:13
→ xxxx1117 : 我看到一堆無腦黑無腦捧 邏輯資訊亂成一團就是想講x 10/04 02:14
→ xxxx1117 : D 10/04 02:14
推 UzInSec : 會看得選手覺得其他選手也會看,自律的選手覺得其他 10/04 02:15
→ UzInSec : 選手也自律, 他們說不定根本就沒想到能看實況,怎麼 10/04 02:15
→ UzInSec : 會想到要申訴延長延遲 10/04 02:16
→ xxxx1117 : 這個意思是說只要有人會想看就有人會提出申訴不是 10/04 02:16
→ xxxx1117 : 嗎 畢竟他也不能保證自己的勝率提高比較多嘛 10/04 02:16
推 UzInSec : 可是你有證據沒人申訴? 而且原本好像也不是15分鐘 10/04 02:18
推 Since1997 : 暴雪確實該做點什麼了，不然選手都以為看實況打沒 10/04 02:20
→ Since1997 : 什麼。但這一用下去台灣資格就危險了 10/04 02:20
→ UzInSec : 說不定就申訴改過了 10/04 02:20
→ xxxx1117 : 如果有人申訴卻還是一個有爭議的制度在進行 那這樣 10/04 02:21
→ xxxx1117 : 才是公司跟選手都不尊重比賽跟職業 10/04 02:21
→ UzInSec : 所以你確定有沒有人申訴再用這條理由好不好 10/04 02:24
→ xxxx1117 : ㄜ 如果你認同我上面那一句 那有沒有人申訴公司都 10/04 02:24
→ xxxx1117 : 有問題喔？ 10/04 02:24
推 UzInSec : 我沒有認同你的話阿 10/04 02:27
→ xxxx1117 : 不認同 不提出理由 直接無視講自己的 好喔那就這樣 10/04 02:29
→ xxxx1117 : 吧 10/04 02:29
推 UzInSec : 我“假設“有兩條規則，A.選手不能看實況。B.延遲15 10/04 02:31
→ UzInSec : 分鐘。 你只看B規則當然有漏洞。兩條一起遵守才沒漏 10/04 02:31
→ UzInSec : 洞。 現在問題是有沒有A規則 10/04 02:31
→ UzInSec : 法律也是這樣啊 很多法條都是互補的， 你只討論其 10/04 02:32
→ UzInSec : 中一條當然有漏洞 10/04 02:32
→ xxxx1117 : 其實真正的規則不是沒有A是只有A 如果你不知道的話 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 沒有規定B是因為如果A執行徹底B就沒有存在的意義 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 如果A執行一半B也沒有互補作用 因為這樣一定有爭 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 議 然而現實A反而是完全沒在執行 且 我也有討論A 也 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 就是若無法將A做到無爭議(何況根本沒執行)則使B延 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 遲調到沒爭議 若選手覺得現行制度有爭議公司卻不處 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 理那就是不尊重比賽和職業 若選手不申訴就是覺得沒 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 什麼差 如果選手覺得有差卻不申訴也是不尊重職業 以 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 上 10/04 03:01
→ xxxx1117 : 這是我推測且理解選手看實況的原因 同時我也覺得如 10/04 03:03
→ xxxx1117 : 果有看被處罰沒問題 10/04 03:03
→ GTR12534 : 沒說不能看 啊也沒說能看啊…在想啥 10/04 04:44
推 sphkt1225 : 推你這篇 10/04 09:23
推 Otter3 : 同意這篇 10/04 09:31
推 totocc : 推這篇 說實在的有點失望 10/04 09:57
推 leo60202 : 希望能處理得宜 10/04 14:41
噓 chrisnt : 首先要是國家才能黑 台灣不是國家 改叫中華民國隊 10/04 16:08