→ a2364983 : 延遲確實應該久一點比較沒爭議 10/05 11:42
→ a2364983 : 雖然9成以上的對局可能10分鐘內就打完了 10/05 11:42
推 qazwsx879345: 算整理的不錯 給你推 10/05 11:42
→ a2364983 : 抓偷看是為了公平 可是目前這樣完全沒辦法確保 10/05 11:42
→ a2364983 : 沒被抓到的人有沒有看 他有看也抓不到 10/05 11:43
→ a2364983 : 不過話又說回來 15分鐘前的資訊真正能影響到賽局 10/05 11:43
→ a2364983 : 這種狀況也確實很難發生就是了 10/05 11:43
噓 NossGJ : 為啥可以看d-live 代表選手不能看d-live? 你想說台 10/05 11:43
→ NossGJ : 是對觀眾說可以看 d-live這種廢話? 10/05 11:43
→ WalkFish : DELAY 30分鐘 另一個問題是怎麼防爆雷 10/05 11:43
推 antrhor : 不只美國啦 幾乎每一場都有轉播聲音 10/05 11:43
推 deepstriker : 等當日賽程打完再傳YT 就不用怕作弊 10/05 11:44
→ WalkFish : 看過其他暴雪的比賽 還有選手自己上聊天室爆雷 10/05 11:44
→ WalkFish : 台暴也沒在管的 10/05 11:44
推 justakidd : 台暴長期以來默許阿 一開始嚴格禁止也不會變這樣 10/05 11:44
→ deepstriker : 還可以穿插MIC CHECK增加效果 10/05 11:44
推 hold5566 : 一個台暴延遲更久 另一個就是作弊別被抓 10/05 11:44
→ justakidd : 選手也是缺乏自覺 10/05 11:44
推 qazwsx879345: 就全部去暴雪電競館打啊 視訊也沒問題 還可以找裁 10/05 11:45
→ qazwsx879345: 判監督 10/05 11:45
推 lovesleep68 : 推，延遲設定久一點比較好 10/05 11:45
→ mose56789 : 我也覺得要也是討論到底啥抱著啥心態去看D-live 不 10/05 11:45
→ mose56789 : 過風向不對會被打成護航仔== 10/05 11:45
推 strray : 台暴就打混啊 跟選手混熟了也跟著得過且過了吧 10/05 11:45
推 roy31317 : 大家都有看好嗎 只罰我們真D無言 台暴要負最大責任 10/05 11:45
推 pongbao : 不要看聊天室就不怕被雷 10/05 11:45
→ WalkFish : 台灣很小可以集中到電競館阿 別國怎麼辦? 10/05 11:45
推 darkskyaa : 邏輯正確 不過一堆酸民會說你護航 10/05 11:45
推 jason0986 : 照規定應該是比賽進行中 包括整個Bo都不能看才對 10/05 11:46
→ hello119100 : 又知道大家都有看了= = 10/05 11:46
推 a2364983 : 不可能啦 怎麼可能每場都線下賽 10/05 11:46
→ q34355997 : 亡羊補牢，這次乖乖下去 10/05 11:46
→ a2364983 : 問題不是知道大家都有看 是你不能確保大家有沒有看 10/05 11:46
推 damingli90 : 台暴不意外啊 主打在地化的 真的很有台灣價值 沒關 10/05 11:47
→ damingli90 : 係啦 沒差啦 抓到再說 你不覺得很有台灣特色嗎 10/05 11:47
推 lyricslee : 這種有轉播的大賽這樣自以為是真的活該 10/05 11:47
推 asgj6136 : 有可能新加坡跟美國也有看啊 但你要證明他們有看 10/05 11:47
推 Satoman : 所以bz到底有沒有說過可以看比賽實況？ 10/05 11:47
→ asgj6136 : 不是只是瞎掰說他們可能也有看 你證明不出來就不 10/05 11:47
→ asgj6136 : 能確定他們有看 10/05 11:47
推 tim8177414 : 仗著粉絲多阿，不管幹啥壞事粉絲也會護航拉 不怕 10/05 11:47
推 s10422251 : 規定定的真的很奇怪 可是現在一堆凶宅 只會噴你作 10/05 11:47
→ s10422251 : 弊 10/05 11:47
推 NossGJ : 源頭能制止的問題 變成不看誰傻B的狀況 可以看d-liv 10/05 11:47
推 qazwsx879345: 我哪知道其他國怎麼辦 暴雪要判罰 就自己想好這一 10/05 11:48
→ qazwsx879345: 塊怎麼防啊 不然照樣15分鐘 其他人看了也不能抓 10/05 11:48
→ a2364983 : 現在的風向你只要沒跟著噴高機率被扣護航的帽子 LUL 10/05 11:48
噓 knight831022: 到底bz哪個人說可以看的 都聽說根本沒證據 10/05 11:48
→ mose56789 : 比賽規章是有寫不管有沒有獲利 你有看就是犯規 但 10/05 11:48
→ mose56789 : 問題是跟紹安的說法又不同了LUL 10/05 11:48
→ Satoman : 作弊是事實啊，為啥不能噴 10/05 11:48
噓 ok59420 : 別忘了選手是台灣人自己投出來的喔 阿我們就愛投 10/05 11:48
推 Chillz5566 : 現在不跟著噴ahq小心被打成作弊仔 10/05 11:49
推 harry0702000: 推這篇理性，線上賽只延遲15分鐘之後全靠參賽隊伍 10/05 11:49
→ harry0702000: 自行約束是規則上的不完備。 10/05 11:49
→ ok59420 : 這種操守有問題的選手 怎麼辦呢? 10/05 11:49
推 newbe2008 : 兇宅正義小超人會說你是護航仔先給你推== 10/05 11:49
→ a2364983 : 能噴啊 但是不噴就被說護航就很怪 有些人就不喜歡噴 10/05 11:49
→ nadleeh : 都過幾天了還繞不出來嗎，也太可笑了 10/05 11:49
推 ai2311 : 我覺得不用限制多久啦 線下賽都改成打完在播就好 10/05 11:49
→ hello119100 : 你管其他人有沒看，自己不要看不行嗎?只會催眠自己 10/05 11:50
→ hello119100 : 其他人有看來合理化自己的錯誤 10/05 11:50
推 smallGY : 一開始護航仔還說有延遲 可以看 沒問題 結果現在這 10/05 11:50
→ smallGY : 判決根本就是啪啪一大巴掌 10/05 11:50
→ a2364983 : 沒證據的情況 與其在那邊抓誰有看誰沒看 10/05 11:50
→ a2364983 : 那幹嘛不直接做一個100%看不了的延遲 10/05 11:50
推 WalkFish : 打完再播 我看選手fb就知道誰贏了 還看屁 10/05 11:51
→ a2364983 : 要這樣說延遲15分也會被暴雷R 10/05 11:51
推 elvis222 : 那要看選手要不要配合d-live播完才發FB吧 10/05 11:51
推 biubiu128 : 那個什麼鋼哥昨天不是說看沒關係嗎 10/05 11:52
推 BLACKCAT0703: 紹安說台暴:15分鐘延遲可以看，好啦現在是誰說謊， 10/05 11:52
→ BLACKCAT0703: 還有誰搞不清楚規章 10/05 11:52
→ elvis222 : 全部打完再播是沒問題的阿 只是要知情人事配合 10/05 11:52
→ elvis222 : 士 10/05 11:52
→ harry0702000: 暴雷說真的也不影響比賽勝負，只是影響觀看比賽的 10/05 11:53
→ harry0702000: 觀眾而已，起碼比賽是確保公平吧。 10/05 11:53
推 wiwi951236 : 我就說鋼哥就是人老了腦袋不清楚 就算要護航也好一 10/05 11:54
→ wiwi951236 : 點 還嘴一句新加玻輸不起 呵呵 10/05 11:54
推 WalkFish : 如果真的有這個人 他掛台暴還亂說 很母湯 10/05 11:54
推 firaaaa : 台暴根本沒有權決定能不能看 要看比賽規則怎麼寫 10/05 11:54
→ WalkFish : 如果台暴沒說過 那紹安這樣指控也是偏危險 10/05 11:54
→ firaaaa : 最終決定權也不在台暴 選手真的要自己知道規則 10/05 11:55
→ firaaaa : 不管台暴有沒有講過這件事 都不影響結果 10/05 11:55
→ knight831022: 而且不管有沒有說 你比到一半去看vod根本就是想作 10/05 11:56
→ knight831022: 弊 10/05 11:56
推 Satoman : 鋼哥就局外人，除非他真的能把bz變鋼琴公司 10/05 11:57
推 BLACKCAT0703: 這樣誤導很大啦，跟你說文具都能報發票，一年後墨水 10/05 11:57
→ BLACKCAT0703: 不算文具 10/05 11:57
推 joystation : 打完再播沒問題吧?特地跑去看fb說自己被暴雷 10/05 11:57
推 bigGG30 : 暴雪電競就爛阿 落後別人好幾年 10/05 11:57
推 z83420123 : 以後通通錄播拉 除非線下 不然一律延遲一小時 10/05 11:57
→ elvis222 : 主要是怕有人看FB發在聊天室吧 不過只要知情人士 10/05 11:58
→ elvis222 : 不說 誰知道 10/05 11:58
推 ivan761016 : 羅傑fb關了？ 10/05 11:58
推 pandix : 認同推 15分鐘真的尷尬 10/05 11:59
推 joystation : 聊天室一直都有人亂打比數，看到也不會信阿 10/05 12:00
→ tim0619123 : 規則是寫禁止一切的作弊行為 看追蹤丟的牌就是GGGG 10/05 12:00
噓 mikol : 台暴直接說可以看為什麼燙跟紹安不看？ 10/05 12:00
推 antrhor : 紹安有看吧 他背景一直都有轉播的聲音啊 10/05 12:00
→ elvis222 : 主要還是影響觀看的感覺吧 不過如果暴雪跟選手說 10/05 12:01
→ harry0702000: 可以從制度層面來管理的事情就有人硬要扯自己管好 10/05 12:01
→ harry0702000: 就好你管其他人有沒有看。如果今天台灣跟新加坡立 10/05 12:01
→ harry0702000: 場對調是不是換噴新加坡？那你管別人有沒有看？ 10/05 12:01
→ elvis222 : d-live結束前不能公佈結果 我相信選手也會配合的 10/05 12:01
→ elvis222 : 主要暴雪還要應該要有效去防止別人偷看 10/05 12:02
→ Timberlake : 繼續護航，新加坡跟美國一定有看喇只罰我中國台北這 10/05 12:02
→ Timberlake : 樣對ㄇ 10/05 12:02
→ elvis222 : 不是自不自律的問題 問題是你很難去抓 10/05 12:02
推 SAM0124 : 反正推文前面一定要先說選手有錯 不然都是護航啦 10/05 12:03
推 firaaaa : 就像跆拳道比賽你的裝備不合格 裁判看到叫你換 10/05 12:05
→ firaaaa : 換完可以繼續打沒問題 但如果裁判看到裝作沒看到 10/05 12:05
→ billy830922 : 當初被圖奇永ban 紹安也是有自己的說法啊，誰知道真 10/05 12:05
→ billy830922 : 相到底是怎樣 10/05 12:05
→ firaaaa : 最後打完比賽被檢舉 直接取消資格 10/05 12:05
→ firaaaa : 裁判有沒有當場制止多少還是有影響的 10/05 12:06
推 lophs : 我對選手心態的想法也是就近這篇，但還是很糗就是了 10/05 12:08
推 Lumbereddy : 手腳不乾淨還大辣辣的就是欠幹啊 10/05 12:11
噓 StephonA : 你管鋼琴說什麼 禁賽判決就出來了 他說什麼很重要 10/05 12:15
→ StephonA : 嗎～？ 10/05 12:15
推 FXOChoya : 台暴故意設陷阱抓人 剛好抓到兩個作弊仔 舒服 10/05 12:16
推 ooxxman : 一定會改，但會被冠上台灣隊條款，名揚國際 10/05 12:16
推 chung0817 : 推邏輯正確 作弊還作弊的這麼理所當然根本不可能 10/05 12:17
→ chung0817 : 很明顯是沒意識到自己這樣有問題 10/05 12:17
→ billy830922 : 遊走在灰色地帶就是這樣啊 人家事後要檢舉 就是倒在 10/05 12:19
→ billy830922 : 地上，光明磊落的哪有這種問題會發生 10/05 12:19
推 HsiaoHsiu : 鋼哥就單純評論那手不因為TC而改變也被罵是怎樣 說 10/05 12:21
→ HsiaoHsiu : 新加坡輸不起也對啊 暴雪說是作弊台灣下去 這麼簡單 10/05 12:21
推 wolver : 跟中忍考試一樣啊 10/05 12:22
推 bbc0217 : 賽事規則也應該改 10/05 12:22
推 hello119100 : 立場對調當然還是噴新加坡啊，但是你要先沒作弊才有 10/05 12:22
→ hello119100 : 辦法去噴人吧？ 10/05 12:22
→ harry0702000: 阿不是說自己管好自己就好你管別人有沒有看？立場 10/05 12:24
→ harry0702000: 對調之後又換管新加坡看不看了？ 10/05 12:24
推 bikabikachu : 要先沒作弊才有資格懷疑別人+1 都已經作弊被抓了 10/05 12:26
→ bikabikachu : 現在還想扯東扯西真的很丟臉，制度可以改但別作弊 10/05 12:27
→ harry0702000: 現在又制度可以改了，前面在講制度的時候不是都說 10/05 12:31
→ harry0702000: 跟制度無關自己管好自己就好嗎？ 10/05 12:31
推 hello119100 : 你就只是想鑽牛角尖在那個管上嘛? 這邊算我詞不達義 10/05 12:32
→ hello119100 : 行了吧？ 10/05 12:32
→ hello119100 : 我想說的就是在你要不要作弊之前，不要管別人會不會 10/05 12:35
→ hello119100 : 作弊。 10/05 12:35
→ hello119100 : 但是作弊本身就是見不好的事，如果事後真的發生難道 10/05 12:35
→ hello119100 : 不該譴責嗎？ 10/05 12:35
推 z83420123 : 30分鐘防爆雷??? 最好有差拉 要暴雷15分鐘也照樣爆 10/05 12:36
推 brian900530 : 請問一下現在發文前都要先噴選手不對嗎 我怕被當護 10/05 12:37
→ brian900530 : 航仔 10/05 12:37
→ hello119100 : 如果大家都做好自己，那制度本身當然不必改啊，今天 10/05 12:37
→ hello119100 : 就是出現了變化制度才需要改啊 10/05 12:37
→ harry0702000: 沒什麼行不行也沒人說作弊偷看是對的沒有錯。而是 10/05 12:38
→ harry0702000: 人性本就是這樣，要完全靠自我約束那何必需要法律 10/05 12:38
→ harry0702000: ，應該討論的是要如何讓制度更完善來防堵類似事件 10/05 12:38
→ harry0702000: 重演。 10/05 12:38
→ z83420123 : 知情人士真的鐵了心要爆雷 5分鐘也能跑去聊天室刷 10/05 12:38
→ hello119100 : 但是我覺得身為一個玩家跟職業選手，職業選手需要更 10/05 12:40
→ hello119100 : 有職業道德或者說是運動家精神 10/05 12:40
→ hello119100 : 制度一定可以最完善，誇張一點直接集合打一定可以防 10/05 12:43
→ hello119100 : ，但是其中所需的成本呢？ 10/05 12:43
→ harry0702000: 運動家精神這是一定的但你還是需要制度就跟約束人 10/05 12:44
→ harry0702000: 不會只有良心跟道德一樣。 10/05 12:44
→ hello119100 : 現在就有了啊，延遲15分鐘也規定不能額外獲得資訊， 10/05 12:48
→ hello119100 : 如果是一個有自尊的職業選手，理論上是不會去偷看的 10/05 12:48
→ hello119100 : ，因為過不了自己這關，這就是一個防君子不防小人的 10/05 12:48
→ hello119100 : 制度就是了 10/05 12:48
→ harry0702000: 成本當然也是考量，就跟在學校考試一樣，你成本要 10/05 12:49
→ harry0702000: 花到最高來防堵作弊就一人一間無迴響室順便進去要 10/05 12:49
→ harry0702000: 脫光換衣。阿成本降到最低就是拿回家寫反正你自律 10/05 12:49
→ harry0702000: ，那折衷的方法是什麼，就是在教室寫順便有監考老 10/05 12:49
→ harry0702000: 師盯著看。就是成本跟你所想達到的效果等會考量 10/05 12:49
推 abcd575 : 只推這篇 你要瓜田李下風險就是高 10/05 12:50
推 kina : 只認同這篇 10/05 12:51
→ harry0702000: 是阿那今天15分有人無法自律去偷看了，是他的錯， 10/05 12:51
→ harry0702000: 那如果我改到延遲一小時他還有機會偷看嗎，那這樣 10/05 12:51
→ harry0702000: 會花很多成本嗎？如果不會又能防止偷看為什麼不朝 10/05 12:51
→ harry0702000: 這方向改呢 10/05 12:51
→ hello119100 : 還有其他因素啊 延遲一小時對觀眾的影響對主播賽評 10/05 12:55
→ hello119100 : 的影響 10/05 12:55
推 SAM0124 : 制度本來就是越來越完善啊 說實在選手就是來贏的 你 10/05 12:55
→ SAM0124 : 難以想像他在這樣的想法下會有什麼行為 官方就是盡 10/05 12:55
→ SAM0124 : 一切力量讓比賽公平 10/05 12:55
→ hello119100 : 一小時最大的成本就是觀眾的體驗啊，如果你想要常常 10/05 12:59
→ hello119100 : 還沒開始就知道結果，那你還會想看嗎？ 10/05 12:59
→ harry0702000: 說真的就算暴雷也不會影響比賽勝負跟公平性，再說 10/05 13:00
→ harry0702000: 現在延遲15分鐘也是很常看到暴雷的情況，也許觀感 10/05 13:00
→ harry0702000: 會比較差但最起碼你看的是一個公平的比賽。 10/05 13:00
→ harry0702000: 就跟你看電影一樣，拍完剪片的當下到你看到電影上 10/05 13:04
→ harry0702000: 映可不是只有1.2小時，可是幾乎很少看到演員自己暴 10/05 13:04
→ harry0702000: 雷，因為可能需要負擔巨額罰款，這也是管理暴雷的 10/05 13:04
→ harry0702000: 一種方式。 10/05 13:04
→ harry0702000: 總之，不能什麼都要期望自律憑著良心這種道德標準 10/05 13:07
→ harry0702000: 來要求，而是應該盡量從制度面去防堵，鑽漏洞的人 10/05 13:07
→ harry0702000: 絕對有錯，但如果沒改善讓人鑽第二次，那制度的問 10/05 13:07
→ harry0702000: 題就是更大。 10/05 13:07
→ hello119100 : 說實在的我剛剛想一想，延後一小時對我本身可能沒什 10/05 13:07
→ hello119100 : 麼影響，因為其實我不常看聊天室，但是其他人我就不 10/05 13:07
→ hello119100 : 知道了 10/05 13:07
→ hello119100 : 我剛剛想到不知道如果延遲一個match不知道有沒有搞 10/05 13:07
→ hello119100 : 頭 10/05 13:07
→ lowh : 大家好替暴雪擔心制度問題暴雪自己會處理吧! 10/05 13:19
推 wheatear7 : 最好就是延遲一小時 絕對沒問題 10/05 13:36
推 CS0000000000: 作弊仔哈哈哈 10/05 13:38
推 kinomon : 爐石以後沒delay30分的線上賽全都要打星號 10/05 13:49
→ kinomon : 一堆潛在作弊仔 10/05 13:49
→ kinomon : 這樣推論應該沒問題吧？ 10/05 13:50
→ u9912114 : 規定就有寫禁止了，還在扯東扯西？ 10/05 14:13
推 Elis1221 : 就是因為暴雪從以前到現在都這副德行大家才在檢討暴 10/05 15:24
→ Elis1221 : 雪啊...... 10/05 15:24
推 sypss94008 : 通通改線下賽 10/05 15:49
推 kl0002468 : 誰沒作弊只是被抓跟沒被抓的問題 沒什麼好討論 10/05 18:46