→ wen17 : 機制的設計引發讓你有去做壞事的"誘因" ->沒錯啊? 10/06 20:23
需求或是需求量的觀念 是經濟學原理考試必考的 也是大一生很常搞混的觀念
推 hiyori9977 : 吵架還要先修經濟? 我明年就去修== 10/06 20:24
→ wen17 : 誘因就是我看了額外賺資訊 然後不會被抓 10/06 20:24
→ zxm50191 : 為甚麼偷用記牌器不是無信用的行為? 10/06 20:24
推 allenblack : 這篇才是正解道德風險是經濟學的還有人靠這拿諾貝爾 10/06 20:25
→ ChuuBou : 不是不抓，是不想抓而已好嗎 10/06 20:25
推 lovecutepika: 他不是只是想表達這兩件事情都跟暴雪所建立的規章 10/06 20:25
推 Fino5566 : 你敢質疑電競醫生 10/06 20:25
→ lovecutepika: 都不夠完善有關嗎? 確實都有關阿 10/06 20:26
→ wen17 : 依照馬克洋的model BZ不做為被它包含在機制內 10/06 20:26
推 fedirk1741 : 用記牌器跟偷看不都是違反規則嗎，違規不就是作弊嗎 10/06 20:26
→ fedirk1741 : ，這兩者哪來那麼大區別 10/06 20:26
記牌器兩邊開放 跟開放兩邊用筆記本 或者是開放兩邊記牌在手掌上
只要標準一樣 都是不影響競技的
阿
開放兩邊看VOD 或者是開放兩邊互看手牌
你覺得不影響競技?
推 anna9513647 : 看了好幾遍才懂== 我是不是該重修經濟 10/06 20:26
→ wen17 : 而非model內只有線上賽 10/06 20:26
推 simon2358 : 我只是想玩爐石而已教練 10/06 20:27
※ 編輯: witty (106.105.24.246), 10/06/2018 20:30:21
→ Fino5566 : 他是覺得暴雪立法不執法=引誘選手違規 10/06 20:28
→ zxm50191 : 偷看無信，記牌器不是? 為甚麼記牌器不是? 10/06 20:29
→ sm02188612 : 以後還是別上傳了 10/06 20:29
→ Fino5566 : 不過呢 這次偷看暴雪執法了 10/06 20:29
※ 編輯: witty (106.105.24.246), 10/06/2018 20:33:22
→ wen17 : 所有規則改動都影響競技的 10/06 20:32
推 samitsai : 你為什麼覺得兩邊開放記牌就不影響 10/06 20:32
→ wen17 : 請說明為啥開放:雙方"都可以看影片會造成不公平 10/06 20:32
→ bapj20 : 法律上也有規定不能殺人吧… 10/06 20:32
→ samitsai : 如果有一方不用記牌器就能準確記牌 10/06 20:33
→ samitsai : 另一方不行 這樣不就實質上影響了嗎 10/06 20:33
→ zxm50191 : 為甚麼內文區別偷看和記牌器是用"無信"區分? 10/06 20:33
→ zxm50191 : 在內文解釋是用影響競技? 在算偷換概念嗎? 10/06 20:33
不是
有沒有用外力幫助只要標準一致 不影響競爭本質
好比業餘打鋁棒 職業打木棒 業餘打職棒也是可以木棒鋁棒混打
只要比賽規定可以就可以 甚至這種比賽偶爾會出現
所以說不寫明禁不禁記牌器是個爛規定
但是我業餘打職棒 偷看配球暗號
或者直接告訴你這球是曲球
你覺得有人這樣比的?你有看過職業打業餘的讓法 是用把配球告訴業餘的方式?
推 MisuzuXD : 其實手記腦記 和記牌器還是有點差的 你思考時間會少 10/06 20:33
→ MisuzuXD : 但看vod會得到你本來不可能得到的資訊 10/06 20:34
推 semihumanity: 經濟系讀起來！ 10/06 20:34
※ 編輯: witty (106.105.24.246), 10/06/2018 20:38:56
→ wen17 : 我看到你的編輯了 我還是不理解 可以解釋一下嗎? 10/06 20:34
→ zxm50191 : *推文解釋 10/06 20:34
→ wen17 : 第一行的 thx 10/06 20:34
推 Fino5566 : 開放vod 帶慢牌 每回合燒 燒滿15分 10/06 20:35
推 fedirk1741 : 兩邊都開放就是公平啊，如果今天規則是雙方可以互看 10/06 20:35
→ fedirk1741 : 手牌，那又何來不公平，雙方的權益都是對等的，反而 10/06 20:35
→ fedirk1741 : 是現在明明沒有開放使用記牌器，還是偷偷使用的才對 10/06 20:35
→ fedirk1741 : 守規則者是不公平吧 10/06 20:35
→ zxm50191 : 畢竟偷看和記牌器都是官方不允許的行為? 10/06 20:35
→ MisuzuXD : 能看直播真的有差啦 比如你玩術士對到藍龍德 10/06 20:36
→ zxm50191 : 為甚麼今天偷看無信，記牌器則否 真的看不太懂 10/06 20:36
推 crash121 : 我同意你 只是我還不太會解釋 10/06 20:36
→ MisuzuXD : 你知道他手上有藍龍你就可以丟變惡魔了 10/06 20:36
→ Fino5566 : 選擇少的牌組也都別帶 第一手就虧 10/06 20:37
推 anna9513647 : 看vod不就得到額外的資訊 跟記牌器是不一樣的啊 10/06 20:37
→ MisuzuXD : 主要是兩邊手牌的價值不一定相等吧 10/06 20:37
→ WalkFish : 記牌器隨便用個一天 降低的失誤都很有感... 10/06 20:37
→ WalkFish : 回饋到勝率上 多個1.2%都是影響競技了吧 10/06 20:37
→ zxm50191 : 蘭龍德容易被針對，那就不會帶蘭龍德 10/06 20:37
→ wen17 : 要是比賽前就知道可以看手牌.. 10/06 20:38
→ zxm50191 : 當賽制不同，帶牌也會不同 10/06 20:38
→ wen17 : 那決定攜帶牌組的時候就要改變策略啊= = 10/06 20:38
→ Fino5566 : 會變都帶玩自己的 被看也沒差的牌 10/06 20:39
推 ohdogkid : 記牌器都是本來就有的資訊啊 和偷看差那麼多.. 10/06 20:39
→ WalkFish : 你記得住的情況 才能說是你本來就有的資訊... 10/06 20:40
→ ohdogkid : 記不記得住是個人能力問題... 10/06 20:40
→ WalkFish : 馬克羊也只提個k神能記住 大部分人都會有失誤阿 10/06 20:40
→ Fino5566 : 記牌器只有在用學術間諜的時候會得到額外資訊吧 10/06 20:41
→ WalkFish : 就是靠輔助程式 取得自己能力無法取得的資訊阿 10/06 20:41
推 MisuzuXD : 可是你看影片是得到你100%無法得到的訊息 10/06 20:42
→ MisuzuXD : 記牌器的是你應該能知道的訊息 10/06 20:42
推 fedirk1741 : 得到額外資訊只是提升比賽表現的作弊的樣態之一啊， 10/06 20:43
→ fedirk1741 : 如果今天使用記牌器的人因此獲得他不使用記牌器所能 10/06 20:43
→ fedirk1741 : 獲得的利益，像是更多時間思考對局，這不也是作弊的 10/06 20:43
→ fedirk1741 : 一種樣態嗎，更何況使用記牌器是肯定可以提升表現的 10/06 20:43
→ fedirk1741 : ，不然為何大多數人都要使用記牌器，而且從另個層面 10/06 20:43
→ fedirk1741 : 來看，用記牌器讓你知道你原本可能記不住的事情，不 10/06 20:43
→ fedirk1741 : 也是某程度的獲得額外資訊？ 10/06 20:43
→ zxm50191 : 得不得到資訊不是重點啊，雙方公不公平才是重點 10/06 20:43
→ ohdogkid : "取得自己能力無法取得的資訊阿"???? 除非你是瞎子 10/06 20:43
推 usoppp : 一堆沒念過書的也跟著吹道德風險真的好笑 10/06 20:43
→ ohdogkid : 都不公平 但是程度有差 10/06 20:44
推 WalkFish : 我不是瞎子 但我的確沒辦法得到這些 你可以就你強阿 10/06 20:44
推 MisuzuXD : 這篇沒有說記牌器沒有得利 只是和偷看本質上有差 10/06 20:44
→ MisuzuXD : 感覺是在討論不同的東西 10/06 20:45
→ WalkFish : 把這些資訊當作"應該能知道的訊息" 有點怪而已 10/06 20:45
→ MisuzuXD : 記牌器是減少你記牌讓你增加思考時間 但偷看影片是 10/06 20:45
→ WalkFish : 選手們又有幾個人有能力 把這些當作應該知道 10/06 20:45
→ ohdogkid : 每場都給你用記牌器 和 每場都讓你知道對方手牌 10/06 20:46
→ MisuzuXD : 直接額外獲得完全不可能得知的訊息 10/06 20:46
→ ohdogkid : 你覺得哪種提高比較多勝率 10/06 20:46
→ Fino5566 : 人有機會練成肉體記牌器 10/06 20:46
→ zxm50191 : 本質上不都是作弊嗎... 10/06 20:46
推 fedirk1741 : 當然程度有差，可是實質上都是作弊啊，難道因為作弊 10/06 20:47
→ fedirk1741 : 比較輕微所以就無所謂嗎 10/06 20:47
推 lovecutepika: 我是覺得如果只是要提到規章不夠完善來舉例證 10/06 20:47
→ ohdogkid : 沒有人說無所謂啊.... 10/06 20:47
推 z5921361 : 沒開放之前 就是作弊 好像也沒啥問題吧 10/06 20:47
→ zxm50191 : 你偷看和偷用記牌器，雙方只要不對等 偷用偷看的 10/06 20:47
→ lovecutepika: 這兩個沒有這麼明顯的差異 10/06 20:47
→ anna9513647 : 都是不符合規定但是兩者有差異 10/06 20:47
→ Fino5566 : 但怎麼練也不會看到對手追蹤丟啥 10/06 20:47
→ zxm50191 : 勝率都會比沒用的高啊? 10/06 20:47
→ lovecutepika: 當然你要在細節上說這兩個有差異當然沒錯 10/06 20:47
→ lovecutepika: 但對於舉例上我覺得沒什麼意義就是了 10/06 20:47
→ ohdogkid : 都會高 但哪種提高比較多 10/06 20:47
推 s9402010919 : 哪種高得多對於這個議題根本沒有差別 10/06 20:49
噓 sm02188612 : 確認一下 所以現在HGG是不能用記牌器? 用了算作弊? 10/06 20:49
→ zxm50191 : 為甚麼會討論到哪個提高比較多啊? 這是重點嗎? 10/06 20:50
推 WalkFish : 影響層面 記牌器比較廣吧 不是每場你都能看直播的 10/06 20:50
推 z5921361 : 不能阿 10/06 20:50
推 ohdogkid : 程度上的差別 我不認為這兩個行為是一樣嚴重的 10/06 20:50
→ zxm50191 : 我偷翻課本和用智慧手機查不都是作弊 10/06 20:50
→ z5921361 : 現在用了也沒再怕 畢竟大家都再用 要死一起死 10/06 20:50
→ ohdogkid : 給你偷翻課本或查 和直接給你偷看標準答案 一樣嗎 10/06 20:51
推 mhfo3035 : 記牌器本身就是外掛程式 10/06 20:52
→ ohdogkid : 因為都是錯的事所以相等 也是夠瞎 10/06 20:52
噓 sm02188612 : 如果用了記牌器算作弊 那紹安還傳影片就是有錯的那 10/06 20:52
→ sm02188612 : 種蠢 美國戰完整版 洩漏自己使用 卻還把影片上傳 10/06 20:52
→ anna9513647 : 這篇就只是在說兩者邏輯上有差異而已吧 10/06 20:53
→ zxm50191 : 標準答案是寫下去一定會對欸，偷看難道一定會贏? 10/06 20:54
→ zxm50191 : 你這舉例也是夠瞎 10/06 20:54
→ ohdogkid : 好吧 你加油 祝你順利 10/06 20:55
→ ohdogkid : 想想殺人和闖紅燈XD 10/06 20:55
→ zxm50191 : 殺人和闖紅燈和作弊是不同罪責哦，但偷看和記牌器 10/06 20:57
→ zxm50191 : 都是作弊，你仔細想想，別太生氣舉錯例 10/06 20:57
噓 wilson6121 : 滿嘴胡說 10/06 20:58
推 qd6590 : 給你偷翻課本 手機查 或是旁邊給你標準答案 都是作 10/06 20:59
→ qd6590 : 弊啦 你會因為偷翻課本被記小過 看手機被退學? 10/06 20:59
推 AryaNymeria : 你也有地方說錯了 直接ghost是偷看 觀看官方設置15 10/06 21:00
→ AryaNymeria : 分鐘前延遲的也是偷看 實際上嚴重程度差了幾百倍 基 10/06 21:00
→ AryaNymeria : 本上偷看這麼嚴重的行為 他們有可能蠢到上傳嗎 他們 10/06 21:00
→ AryaNymeria : 根本沒意識到 台暴也沒意識到 也如二哥說了 這種作 10/06 21:00
→ AryaNymeria : 弊利益太小 簡單來說 你所指的偷看無信用行為是嚴 10/06 21:00
→ AryaNymeria : 重的那種 對他們來說就只是開著實況沒關 這種心理狀 10/06 21:00
→ AryaNymeria : 態就不成立 10/06 21:00
噓 demonalone : 噓噓噓 10/06 21:00
推 gargoyles : 偷看這件事比較可以說得很嚴重就是 早期實況發展 10/06 21:01
→ gargoyles : 還沒有延遲直播這概念 大概星海2出那時候 10/06 21:02
→ gargoyles : 偷看是個很嚴重的問題所以一直以來忌諱很大 10/06 21:02
推 mody : 看了好久才看懂 高手在民間 10/06 21:03
→ gargoyles : 至於記牌器那方永遠會有阿我用紙筆還不是一樣的說法 10/06 21:04
推 GundamW : 偷看當然不對，但延遲的目的是？弄一些好像堵住洞 10/06 21:08
→ GundamW : 的方法實際上沒有解決問題？ 10/06 21:08
→ WalkFish : 紙筆要記到那個資訊量 真的偏忙啦 10/06 21:08
→ Fino5566 : 一樣啊 所以暴雪也禁紙筆扇子 10/06 21:09
推 GundamW : 如果暴雪也禁紙筆扇子，那計牌器就更站不住腳了 10/06 21:11
推 scatman : 推最後一句 上傳證據真的很蠢 10/06 21:12
→ s881720 : 剛二哥有說線下紙筆大部份比賽禁止 線上賽管不了 10/06 21:29
推 Jotarun : 線下通常站點賽都可以拿紙筆 轉播都會看到大家在記 10/06 21:31
→ Jotarun : 但是季後賽不行 10/06 21:31
→ Jotarun : 反正就是看各主辦 10/06 21:32
推 Gary0620 : 說個笑話 E生 10/06 21:38
推 alex61303 : 偷看跟用記牌器 一樣都是違規 但要抓後者的話 比賽 10/06 21:39
→ alex61303 : 可能沒冠軍了 10/06 21:39
噓 Rekter : 不要自己偷換概念然後說別人錯吧 臺灣多的是因為看 10/06 21:41
→ Rekter : 病便宜 沒什麼事情就去找醫生聊天的人 甚至還有CT照 10/06 21:41
→ Rekter : 到爽的 這不是誘因是什麼？ 10/06 21:41
一開始就說了 健保會造成道德風險 也會造成均衡變高 兩個效果都有
但是把兩個東西都混在一起說是道德風險 本來就是觀念有問題
至於誘因的定義是甚麼 沒有書可以wiki或者sk++問別人
醫生經濟學觀念砂鍋大的錯 嗆了有快感
但是在這邊一直回文沒有
※ 編輯: witty (106.105.24.246), 10/06/2018 21:46:35
噓 LooolOAO : 所以說記牌器跟偷看到底差在哪，為什麼兩邊用記牌器 10/06 22:02
→ LooolOAO : 不影響，兩邊都偷看又影響公平了 10/06 22:02
推 KayRoe : Haha 理組被文組電 10/06 22:11
→ Mnpk : 沒病看醫生算是做壞事嗎 10/06 22:34
推 jimmyjou2006: 想想你繳的稅 你覺得呢? 10/06 22:35
→ Mnpk : 那健保制度不就是做壞事的誘因嗎 10/06 22:39
推 missingkid : 推這篇 原文邏輯真的有點怪 10/06 22:39
噓 gilingking : 我個人是人為偷看跟計牌器概念上差不多啦 10/06 23:58
噓 sophia810413: 好像智商低的是你 10/07 00:34
噓 kktofu211 : 兩腳書櫥 10/07 01:39
→ kktofu211 : 知道你很想秀書上的知識啦 10/07 01:43
→ kktofu211 : 但扯一堆專有名詞再來說你不懂啦很好笑 10/07 02:04
噓 wucrhow : 都違規的東西一個可以做一個不行？ 10/07 14:54
噓 wenliao912 : 哪間學店 10/07 16:33